[pomahtik2006]

Всем привет!
Столкнулся со следующей ситуацией, есть три машины:
1. FX8350 + 16Gb DDR3-1866 + SSD, Win 7 64, AutoCad 2017
2. FX6100 + 8Gb DDR3-1600 + SSD, Win 7 64, AutoCad 2015
3. Ноутбук i7 3630QM + 8Gb DDR3-1600 + HDD, Win 7 64, AutoCad 2014

При работе с большими 2D файлами, 1 и 2 машины проявляют себя очень плохо, 3 гораздо более сносно. Конкретный пример с цифрами, выполнение следующих действий: открытие файла (145Мб, геоподоснова всего садового кольца), выделить все, удалить:
Машина 1 - 57 минут
Машина 2 - 69 минут
Машина 3 - 2 минуты

Я конечно понимаю что FX8350 в однопоточном режиме проигрывает даже ноутбучному i7 3630QM, но не в 28,5 раз? В чем прикол? У кого какой опыт работы на процах FX?

[Солидворкер]

Сообщение от pomahtik2006 В чем прикол?

Сообщение от pomahtik2006 AutoCad 2014

Может, FX не при чем?

[pomahtik2006]

Может, FX не при чем?

А что тогда?

[Солидворкер]

Сообщение от pomahtik2006 А что тогда?

1. FX8350 + 16Gb DDR3-1866 + SSD, Win 7 64, AutoCad 2017
2. FX6100 + 8Gb DDR3-1600 + SSD, Win 7 64, AutoCad 2015
3. Ноутбук i7 3630QM + 8Gb DDR3-1600 + HDD, Win 7 64, AutoCad 2014

[pomahtik2006]

На FX6100 автокад с периодичностью выхода новых версий обновлялся начиная с 2010 (с переустановкой системы целиком) и все одно и то же... У меня складывается впечатление что дело именно в проце. Хотелось услышать мнение коллег

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=72856 + http://autolisp.ru/?s=%D1%83%D1%81%D...BD%D0%B8%D0%B5

[gomer]

При таком объеме файла львинную долю времени занимает перерисовка выбранных объектов, ей вроде видюха занимается

[Profan]

А видюхи, видимо, у стационарных компьютеров на AMD встроенные.

[trir]

надо смотреть всю видео систему

[Рyslan]

Поставь Microstation, она лучше работает с большими файлами dwg

[Bull]

Однозначно видеокарту надо смотреть. Если пользуетесь встроенной в проц, то и неудивительно. Процессор ни при чем. Частота нормальная, кэш тоже. Так что...

[pomahtik2006]

По видеокартам:
1. Radeon R7 260X 2Gb GDDR5
2. Radeon 6450 1Gb GDDR5
3. GeForce GT640M LE

[Солидворкер]

Сообщение от pomahtik2006 1. Radeon R7 260X 2Gb GDDR5 2. Radeon 6450 1Gb GDDR5 3. GeForce GT640M LE

Вот и разгадка. Кривизна видеокарт AMD для работы с CAD уже давно стала легендой.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Кривизна видеокарт AMD для работы с CAD уже давно стала легендой.

+1

[pomahtik2006]

Вчера вечером взял этот файл домой и попытался проделать тоже действие на домашнем компе FX8350 (разогнан до 4.7GHz) + 8Gb DDR3-1600 + SSD + Radeon RX480 8Gb + Win 10 + AutoCad 2017.1.1
И что вы думаете? Все тоже самое... Самая убийственная операция для машин с FX - удаление большого количества объектов. Зуммирование и панаромирование еще более-менее, нет такого провала относительно i7.

Поставь Microstation, она лучше работает с большими файлами dwg

Есть и микростейшен и даже Нанокад, собственно в нем обрабатываем такие большие файлы, куда лучше справляется, но привычнее работать в автокаде, поэтому и хочу понять чего ему не хватает?

[Солидворкер]

Сообщение от pomahtik2006 поэтому и хочу понять чего ему не хватает?

...

Сообщение от pomahtik2006 FX8350 (разогнан до 4.7GHz) + 8Gb DDR3-1600 + SSD + Radeon RX480 8Gb + Win 10 + AutoCad 2017.1.1

[pomahtik2006]

Вот и разгадка. Кривизна видеокарт AMD для работы с CAD уже давно стала легендой.

Но разве когда выделил объекты и нажал кнопочку делит, видеокарта как-то участвует?

[Солидворкер]

Сообщение от pomahtik2006 Но разве когда выделил объекты и нажал кнопочку делит, видеокарта как-то участвует?

А сэкрана выделенное папа римский убирает?

[Profan]

Может, еще для интересу сравнить производительность средствами самой Windows?

[pomahtik2006]

Вот и разгадка. Кривизна видеокарт AMD для работы с CAD уже давно стала легендой.

Попробую достать видяшку GeForce для теста и попробую опровергнуть или подтвердить ваше мнение

[Bull]

Сообщение от pomahtik2006 Попробую достать видяшку GeForce для теста и попробую опровергнуть или подтвердить ваше мнение

попробуйте. Не забудьте драйвер поставить перед тестом...

[trir]

просто надо дрова правильно поставить и убедится что включено аппаратное ускорение

[Ljo]

Сообщение от trir просто надо дрова правильно поставить и убедится что включено аппаратное ускорение

При этом для обоих производителей и одной ценовой категории.
Вообще кривизна карт АМД на 90% кривизна пользователей, если разбираться.

[Lindre]

Если честно меня тоже поражает работа карт Radeon
Есть у меня ноут :
Intel i7 6500U 2.5Ghz
8 GB DDR3L 1600MHz
192GB SSD
AMD Radeon R7 M360 2GB + Intel HD Graphics 520
И если честно, то ужас... через этот "ускоритель" пытался заходить и тд.. ну тупо акад начинает лагать, тормозит картинка при работе.
А стационар которому 5 лет:
i5 - 2400U
8Gb DDR3
1gb GeForce GTX550Ti
Тащил нормально...

[engngr]

Сообщение от pomahtik2006 геоподоснова всего садового кольца

И работу оптимизировать. Сразу всё кольцо, сомневаюсь, что нужно.

Сообщение от trir надо дрова правильно поставить

Как правильно их поставить?

[trir]

145Мб, геоподоснова всего садового кольца

для этого давно придумали ГИС

Как правильно их поставить?

обычно достаточно поставить последнюю версию AMD Catalyst

[Ljo]

Сообщение от Lindre Если честно меня тоже поражает работа карт Radeon Есть у меня ноут : Intel i7 6500U 2.5Ghz 8 GB DDR3L 1600MHz 192GB SSD AMD Radeon R7 M360 2GB + Intel HD Graphics 520 И если честно, то ужас... через этот "ускоритель" пытался заходить и тд.. ну тупо акад начинает лагать, тормозит картинка при работе. А стационар которому 5 лет: i5 - 2400U 8Gb DDR3 1gb GeForce GTX550Ti Тащил нормально...

А где корректное сравнение то?
Вы сравниваете обе прошлых видеокарты, но...
1) АМД - это дешёвейшая мобильная версия, которая и в целях работы сложнее офиса не планировалась.
2) нВидиа 550 Титаниум версия (т.е. улучшенная версия 550) - полноценная миддл-класса видеокарта для стационарника, которая замахивается на серьёзную поддержку игр и программ.

Приехали.... А чего не сравнить нВидию 520М с каким-нибудь АМД Радеоном 7850?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir для этого давно придумали ГИС обычно достаточно поставить последнюю версию AMD Catalyst

Для владельцев новых RX 4XX серии оптимальнее не последнюю версию качать, даже не предпоследнюю, а Crimson 11.5.

[hentan]

Сообщение от Ljo Для владельцев новых RX 4XX серии оптимальнее не последнюю версию качать, даже не предпоследнюю, а Crimson 11.5.

А почему, Леш?

[trir]

А почему, Леш?

http://www.ixbt.com/video4/amd-crimson-edition.shtml

[pomahtik2006]

Провел очередные тесты, следующие конфигурации:
1. Intel i3 7350K (4.2 GHz) + 8Gb DDR3-1600 + Radeon HD6XXX 1Gb GDDR5 + SSD
2. Intel i3 7350K (4.2 GHz) + 8Gb DDR3-1600 + GTX 460 1Gb GDDR5 + SSD
3. Intel i3 7350K (4.2 GHz) + 8Gb DDR3-1600 + Intel HD 630 + SSD
4. Intel i3 7350K (4.2 GHz) + 8Gb DDR3-1600 + стандартный VGA (драйвера видеокарты снесены напрочь) + SSD
5. AMD FX8350 + 16Gb DDR3-1866 + Radeon R7 260 2Gb GDDR5 + SSD
6. AMD FX8350 + 16Gb DDR3-1866 + стандартный VGA (драйвера видеокарты снесены напрочь) + SSD
7. Ноутбук i7 3630QM + 8Gb DDR3-1600 + GT640M LE + 2хHDD райд

Методика тестирования:
- 2D файл с геоподосновой обьемом 140Mb, операция - выбрать все, затем удалить
- 2D файл в который загружено большое количество различных вхождений (геоподоснова, растры, и т.д.), операция - выгрузить и поновой вгрузить все вхождения (вхождения располагаются на сервере, соединение 1Gb/s)
Тестирование проводил на версиях автокада 2014 и 2017, операционные системы Win 7 64 и Win 10 64, скажу сразу разницы ни какой!

Результаты (номер машины; первая операция; вторая операция):
1. 18 минут; 17 минут
2. 18 минут; 17 минут
3. 18 минут; 17 минут
4. 18 минут; 17 минут
5. 57 минут; 35 минут
6. 57 минут; 35 минут
7. 0,5 минуты; 29 минут

Выводы:
1. Для 2D вообще пофигу какая видеокарта, встроенной в процессор Intel HD 630 достаточно, говоря это так же учитываю общие ощущения от скорости работы, панарамирование, зумирование и т.д.
2. Для 2D решает все процессор, но удивительная штука, разгон i3 7350K со штатных 4,2 до 4,8 (увеличение на 14%) не дало вообще ничего. Взять бы на тесты Ryzen 7 1800X и i7 7700k...
3. AMD FX не подходящая для автокада линейка процессоров
4. C ноутом очень странные результаты... первую операцию он выполняет в десятки раз быстрее, а вторую медленнее чем i3

[Кореш]

На ноуте винт медленнее, поэтому загружает имхо дольше
П.С. а ну таки да, SSD vs HDD

[engngr]

Сообщение от pomahtik2006 4. C ноутом очень странные результаты

i3 vs i7?

[pomahtik2006]

На ноуте винт медленнее, поэтому загружает имхо дольше П.С. а ну таки да, SSD vs HDD

С одной стороны похоже на это, но ведь подгрузка внешних вхождений выполняется с сервера через сеть 1Gb, а не с HDD ноутбука, но возможно кадушка создает какие-то временные файлы и это его тормозит относительно SDD.

И еще, в дополнение к тестам, отдал сейчас машинку на i3 7350K (4,8 GHz) ребятам проектировщикам вместо AMD FX6100, они в восторге, гораздо комфортней работать в автокаде

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от pomahtik2006 подгрузка внешних вхождений выполняется с сервера через сеть 1Gb, а не с HDD ноутбука

По-моему, зависит от значения xloadctl

[Alex_Exp]

Ложь и провокация на АМД!
Домашний комп
AMD FX8350 + 32Gb DDR3 + GeForce 1080Ti (2 штуки в СЛИ)
Материнка MSI
Система Windows 8.1

Сейчас стоит АвтоКад 2018 все просто летает и 2D и 3D.
Есть АвтоКад файлы и по 200 Мб почти Выделение всего и удаление отсилы секунд 30!

[Bull]

Alex_Exp, тут уже звучала мысль, что проц ни при чем. Больше видеокарта решает. с NVIDIA проблем нет.

[Marsikus]

AutoCAD, к сожалению, любит Intel и Nvidia.

[Alex_Exp]

ИМХО: Видео карта решает! У меня на работе у архитектора стоит Процессор AMD FX 6300 и видеокарта NVIDIA® Quadro® GP100
Взял тот же файл что дома вес 196 Мб. Выделение и удаление всего занимает 2-3 сек!!!!
Причем проц даже на 30% не загружается при выполнении этой операции!
Собственно вывод ясен как божий день.

[asys]

Offtop:

Сообщение от Alex_Exp Домашний комп AMD FX8350 + 32Gb DDR3 + GeForce 1080Ti (2 штуки в СЛИ) Материнка MSI Система Windows 8.1

вот хоть режь, но никогда не поверю что для автокада такая машина

[Bull]

asys, он этого и не говорил

[Alex_Exp]

Сообщение от asys Offtop: вот хоть режь, но никогда не поверю что для автокада такая машина

Да ну для автокада) Я в Ревите работаю в основном и 3DMax.
Ну и поигрываю частенько)

[engngr]

Сообщение от Alex_Exp GeForce 1080Ti (2 штуки в СЛИ) - Выделение всего и удаление отсилы секунд 30!

Сообщение от Alex_Exp NVIDIA® Quadro® GP100 - Выделение и удаление всего занимает 2-3 сек!!!!

Квадра на порядок быстрее 1080ti в sli, получается. То есть какой-то смысл в квадрах есть?

[Marsikus]

Квадра GP100 - это та которая 10 килобаксов стоит?

[Alex_Exp]

Сообщение от engngr Квадра на порядок быстрее 1080ti в sli, получается. То есть какой-то смысл в квадрах есть?

Для продуктов Автодеска однозначно есть! Производительность на квадро не сравнима ни с чем!
Для продуктов других производителей софта на ту же тему что и автодеск разницы что 1080ti (даже без sli) что qadro GP100 вообще нет
Проверяли на Компасе в 3d (моделька была машиностроительная) Там какая-то гравицапа непонятной конструкции даже ХЗ что это было.
В Текле проверяли на Модельке стадиона.

Сообщение от Marsikus Квадра GP100 - это та которая 10 килобаксов стоит?

Да она самая!

[Bull]

Сообщение от Alex_Exp Для продуктов других производителей софта на ту же тему что и автодеск разницы что 1080ti (даже без sli) что qadro GP100 вообще нет

Вы не дилер квадр?
Обычно тесты как раз об обратном говорят. На SW, NX, CATIA, Creo от квадр однозначно выигрыш, а вот на автокаде и инвенторе разницы никакой. Про компас вообще мало инфы по этому поводу. Не тестят на нем производители. Вот только частные как у вас тесты если только. Но об объективности их и полноценности говорить трудно, конечно. Загляните на ascon.ru - там тоже иногда речь возникает об этом.

[Alex_Exp]

Сообщение от Bull Вы не дилер квадр? Обычно тесты как раз об обратном говорят. На SW, NX, CATIA, Creo от квадр однозначно выигрыш, а вот на автокаде и инвенторе разницы никакой. Про компас вообще мало инфы по этому поводу. Не тестят на нем производители. Вот только частные как у вас тесты если только. Но об объективности их и полноценности говорить трудно, конечно. Загляните на ascon.ru - там тоже иногда речь возникает об этом.

Не не диллер.
У меня на работе главному архитектору просто купили GP100
Вот мы и решили затестить сами есть ли толк от карты ценой с целый системник (причем с норм конфигурацией).
Оказалось что есть. Архитектор наш теперь ходит довольный как танк ХД)

[Bull]

Сообщение от Alex_Exp от карты ценой с целый системник

да какой там системник? Как иные малосемейки или же авто там. Обычная средняя цена "целого системника" же - в пределах 100 тыр.

[asys]

Сообщение от Alex_Exp Архитектор наш теперь ходит довольный как танк ХД)

может ты хотел сказать: "Архитектор наш теперь ходит довольный как танкист" ?

[d-evil]

У меня вообще какие то странности. Авктокад 2018, проц AMD Ryzen 1600, 32Gb DDR4 3066mHz, 980Ti 6Гб - тормозит автокад - просто тупо перемещение картинки в 2д лагает. Простейшие операции лагают. Процессор разгонал до 3.9Ггц, а память на 3200мгц, видеокарту так же под завязку разогнал - никакого результата. В какую сторону копать? На работе i7 2600k, видео AMD Fury, 32Гб ддр3 2660мгц - там все идеально.

[hentan]

Сообщение от d-evil У меня вообще какие то странности. Авктокад 2018, проц AMD Ryzen 1600, 32Gb DDR4 3066mHz, 980Ti 6Гб - тормозит автокад - просто тупо перемещение картинки в 2д лагает. Простейшие операции лагают. Процессор разгонал до 3.9Ггц, а память на 3200мгц, видеокарту так же под завязку разогнал - никакого результата. В какую сторону копать? На работе i7 2600k, видео AMD Fury, 32Гб ддр3 2660мгц - там все идеально.

СПДС 10 часом не стоит?

[Кулик Алексей aka kpblc]

d-evil, попробуй отключить аппаратное ускорение в ACADe

[PATRONzzz]

Сообщение от d-evil У меня вообще какие то странности. Авктокад 2018, проц AMD Ryzen 1600, 32Gb DDR4 3066mHz, 980Ti 6Гб - тормозит автокад - просто тупо перемещение картинки в 2д лагает. Простейшие операции лагают. Процессор разгонал до 3.9Ггц, а память на 3200мгц, видеокарту так же под завязку разогнал - никакого результата. В какую сторону копать? На работе i7 2600k, видео AMD Fury, 32Гб ддр3 2660мгц - там все идеально.

Такая же конфигурация только видеокарта 1070, притормаживает на простейших операциях в пустом листе. Даже банальное перемещение курсора и то не ровное. На работе моноблок Lenovo на i3-3240, 8 Гб, карта встройка, работает быстрее))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от hentan СПДС 10 часом не стоит?

СПДС 10 стоял на Autocad 2016. Пробовал без него. Разницы нет. Установил Autocad 2018, все тоже самое.
До этого у меня был i5-2500K, autocad 2016 c SPDS 10 работал отлично.

[Komplanar]

Сообщение от PATRONzzz Такая же конфигурация только видеокарта 1070, притормаживает на простейших операциях в пустом листе. Даже банальное перемещение курсора и то не ровное. На работе моноблок Lenovo на i3-3240, 8 Гб, карта встройка, работает быстрее))

Конкретно на AMD стоит проверять, не гнался ли NB. Во-первых, это у процессоров FX, слабое место взаимодействия контролёра с оперативкой, во-вторых, при попытках разогнать частоту этого самого NB эффект может быть совершенно обратным - начнутся дичайшие лаги. Помимо этого, нужно учитывать, что в FX по сути процессор делается из двухядерных блоков, и там при однопотоке сложности где-то между кэшем L2 и L3. В случае с Ryzen стоит обновить BIOS материнки (поскольку зачастую MB в магазинах лежат с изначальными версиями прошивки, а поскольку процессоры новые, то прошивка может быть даже не отлажена на реальных процессорах всей линейки и степпингов) и в случае, если речь идёт о Windows 7/8/10 - методично включать/выключать все опции, связанные с 2D-режимом - как в самом автокаде, так и в настройках рабочего стола винды, в частности, пресловутый стиль Aero.
То, что было описано у ТС, больше напоминает на затыки при загрузке объекта в оперативную память (выделить/удалить всё загружает весь объект в оперативную память), а подпричиной может быть довольно странное взаимоотношение автокада с дисками SSD, не раз слышал, что при работе с SSD Автокад почему-то тупит...
Полагаю, что если бы ТС выложил свой пресловутый файл весом 200 Мб, то сообществом форума было бы проведено всестороннее тестирование на различных машинах, и картина бы стала намного яснее. Либо любой другой файл со схожими проблемами, не представляющий коммерческой ценности.
P.S. А в новых версиях автокадов многопоточность добавили уже, или нет?..

[PATRONzzz]

Система у меня стоит на двух SSD в RAID0, autocad на нем же. На Intel все тоже стояло на raid0, тот же состав программ, ни намека на зависания. В моем же случае на новом чистом листе, даже просто проводя мышкой достаточно быстро, она подвисает.
Ryzen 1600 я подразогнал немного, до 3.6. Хотелось повыше но без значительного поднятия вольтажа и температуры не вышло. Сбросил до 3.6, возвращать к заводским настройкам не стал. Может в этом проблема. С другой стороны такие программы как Cinema 4d и Siemens NX работают без нареканий.

[PATRONzzz]

Разобрался и не могу поверить. Может быть это кому поможет. Я удалил все программы от asus и msi. Удалил антивирус и сбросил настройки антивируса. А причина была в частоте опроса мышки. Не знаю с чем связано. Мышка с пресетом, установлена частота опроса 1000, поменял на 500 и она перестала залипать. Что самое интересное это происходило только в autocad и до этого на Win 7 на тех же настройках все работало. Мышка Гигабайт.