[kubik67]

Существующая кирпичная стена 510мм из пустотного кирпича. Материал утеплителя - минплита. Я хочу стену утеплить снаружи - заказчик хочет изнутри. В нормах четко не прописано, что изнутри нельзя. Написано - крайне нежелательно. Как убедить заказчика в утеплении снаружи или как грамотно утеплиться изнутри?

[RodiXX1]

kubik67

Вообще правильно утеплятся снаружи, т.к. точка росы сдвигается к улице. Желание заказчика понятно- это же возрастают расходы при утеплении снаружи. По своему опыту: дома утеплялся изнутри, т.к. дом панельный, 6-й этаж и ничего, нормально.

как грамотно утеплиться изнутри?

Все зависит от того,какая отделка будет изнутри. Напишите, что внутри(штукатурка, г/к-н)? И немаловажное значение-какая стена. Я имею в виду-будет ли на нее вешаться полки и тому подобное.

[kubik67]

По утеплению панелек изнутри есть книга - "Матвеев = Усиление и теплозащита жилых и общественных зданий (1998)", где про кирпичные стены ничего не сказано. А в ТСН 23-340-2003 написано: "Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и надежный пароизоляционный слой." Вот собственно и интересно какая пароизоляция должна там находиться. И зачем "можно, но крайне нежелательно". сказали-бы просто - либо можно, либо нельзя.

[docent]

Я тоже утеплял у себя изнутри.
При этом квартира на первом этаже, угловая, подвал сырой, грибок полез.
Решил утепляться пенопластом 30 мм. Клеил на обычную шпаклевку АВС (боялся что отпадет). Ничего 3 года (тьфу 3 раза) уже простояло. Грибок тоже пока невылез. Решил свою основную проблему - убрал точку росы с поверхности стены.
Правда на этих стенах ничего не прикрепишь. Шпаклевать надо с армосеткой, а как штукатурка будет держаться я не скажу. И минус полезной площади, неудовство в обслуживании системы отопления, проводок. Упаси господь от короткого замыкания.

[RodiXX1]

kubik67

Вы так и не ответили-что за помещение? Каков влажностный режим?
Так же не дашь толкового совета не зная исходных данных.

По утеплению панелек изнутри есть книга - "Матвеев = Усиление и теплозащита жилых и общественных зданий (1998)", где про кирпичные стены ничего не сказано.

Какая разница какие стены? Технология утепления одна и толщина утеплителя может быть разной в зависимости от материала стены.

[kubik67]

Оклейка пенопластом оптимальный вариант, если делать у себя дома. Он и тепло и пароизоляция. К тому-же не промокнет от конденсата и не потеряет свойства. Речь идет о реконструируемом здании. Проект должен пройти экспертизу и согласование с пожарниками. А пожарники пенопласты не любят. Поэтому речь все-таки идет о минплите. А при утеплении минплитой точка росы сдвигается в утеплитель, как следствие его замокание и потеря теплотехнических свойств. А если заказчик поставит URSA, то она под собственным весом и весом конденсата еще и осядет. А ведь это будет элитный фитнесклуб.

[kubik67]

Здание - фитнесцентр. Помещения самые разные - лестницы, душевые, тренажерные залы, раздевалки, сауны. город-Питер

[RodiXX1]

kubik67

Ага, понятно.
1-е. Общественное здание. Г/к-ном изнутри зашиваться не стоит. Надо расчитывать изнутри отделку на дурака. Тем более, что в таких помещениях каждый см на счету.Остается штукатурка, маячная.
2-е.Тогда-утепление снаружи. И по стр.физике это правильней.

[kubik67]

В том-то все и дело, что заказыик хочет 100 мм минплиты изнутри + гипсокартон. Ему какой-то дедушка-главный инженер так посоветовал, и ему это очень понравилась. А строители такие сказочные перспективы разрисовали (что у него в раздевалку 60 м2 влезе одновременно 100 человек - элитный фитнесклуб), что с потерей площади в 20 м2 никто считаться не будет.

[RodiXX1]

kubik67

Тогда почему Вы не хотите сделать так, как хочет заказчик? Или боитесь потом прокламаций? Его надо предупредить о возможных сюрпризах, пусть поставит свою подпись на техзадании и усе пусть ремонтируется.
Лично я убежден в том, что сооружение будет долговечным, если:
1-е. Качественное проектирование.
2-е. Качественный монтаж.
3-е. Правильная эксплуатация.
Согласитесь, что 3-й пункт от Вас не зависит.

[Beart]

Нужен расчет сопротивления паропроницанию.
Пример расчета сопротивления паропроницанию дан в приложении Э. СП 23-101-2004
[ATTACH]1191599092.gif[/ATTACH]

[Шандор]

В данной ситуации подошёл бы TERMOSIM - тёплая минеральная штукатурка, лямбда=0.039. Самое важное - он гидрофобный и в то же время воздухопроницаемый. Плюс к тому после полного твердения по механическим свойствам - где-то бетон В-5. Только тёплый
Правда, не знаю, продаётся ли он в России.

[lee]

Сообщение от Шандор В данной ситуации подошёл бы TERMOSIM - тёплая минеральная штукатурка, лямбда=0.039. Самое важное - он гидрофобный и в то же время воздухопроницаемый. Плюс к тому после полного твердения по механическим свойствам - где-то бетон В-5. Только тёплый

Свежо предание

[Шандор]

Недопонял... :?:

[Паганель]

Привет.
Может и я вам чем помогу.
У фирмы KNAUF способ внутреннего утепления. Раздел.2.1 "Стены с внутренней таплоизоляцией из гипсовых комбинированых панелей" Кнауф термопанель".
С кважением Паганель

[Vova]

1. Я видел, как шитовые домики обкладываются кирпичем. Аналог?
2. Здесь упоминалось о проблемах с электрикой, если на готовые (холодные) стены, в которые уже установлена проводка, розетки и выключатели, добавить толщину. Ежели технология такая: на пустые стены изнутри укладываются вертикальные стойки. Далее делается проводка - специальным проводом в металлической оплетке (ВХ), устанавливаются розетки и пр. Стойки дырчатые и пересекаются проводам. Пространство между стойками заполняется теплоизоляцияй, и по стойкам, закрывая всю электрику, устанавливаются щиты покрытия (у нас Sheet rock). То (с точки зрения электрика) можно. Но всегда существует опасность, что, если надо забить гвоздь, он попадет в провод. С этом мирятся, так как это редко приводит к летальному исходу, но выхода нет. Кстати, в Америке напряжение 120 вольт, удар получается более щадящий.

[kubik67]

В серии Кнауф с утеплением изнутри минплитой весь акцент на винтикахх-шурупчиках, и про установку минплиты и пароизоляции - ни слова. А в указанном разделе 2.1 опять-же утепление пеноплексом. Это:
1. Дорого
2. Тяжело согласовать с пожарниками
3. Проблемы с монтажом электропроводки. Указанный выше способ имеет право на жизнь, но строители вряд-ли будут так заморачиваться.

[lampa]

Сейчас на рынке огромный выбор утеплителе. Можно предложить ему отделку наружных стен штукатуркой - утеплителем системы Thermo-sim. Тоесть этот утеплитель в виде мнокомпонентной порошковой сухой смеси, разводится с водой и наносится на фасад приэтом получается двойной эффект-отделка и утепление. После высыхания (около 48 часов) можно красить фасад.

По цене :мин вата 50-75$, система Thermo-sim 35-45$

[kubik67]

Только минвата за куб, а Thermo-sim скорей всего за квардат, вот и получается где-то в 8 раз дороже.

[guran]

При утеплении стены изнутри теряем аккумулирующие свойства массивной стены, позволяющей избежать резких перепадов температуры в помещении. Для фитнес центра это выльется в то- что температура в помещении при большом кол-ве занимающихся будет резко повышаться до примерно градусов 30. Комфортными такие условия не назовешь. А если вентилировать помещения, при большом кол-ве холодного воздуха произойдет быстрое охлаждение помещений. Поэтому система вентиляции должна очень точно поддерживать тепловой режим.

[Makc]

не совсем понимаю в чем проблема
ну что это не лучшее решение - понятно
а в общем...
применение ГКЛ оч оправдано - быстро/просто, никаких мокрых процессов....
+ на ГКЛ можно повесить полку, просто сделать это надо грамотно!

при использовании пенополистирола - вопрос в огнестойкости - 2 слоя ГКЛ дают 45мин, вроде, но врятли ошибся на много... короче, подозреваю, что с пожарными договориться можно.
при использовании минваты - запихните пароизоляцию и все

на мой взгляд, сложнее решить вопрос промерзания перекрытий.
в пол утеплитель, а вот с потолка может капать, хотя это лишь в сильные морозы

а столь ли необходимо 100мм минваты? может достаточно поставить стеночку из пеноблоков?


ps для себя, в квартире, никогда бы не стал применять ни пенополистирол, ни стекловолокно (ursa)

[Makc]

Сообщение от guran При утеплении стены изнутри теряем аккумулирующие свойства массивной стены, позволяющей избежать резких перепадов температуры в помещении. Для фитнес центра это выльется в то- что температура в помещении при большом кол-ве занимающихся будет резко повышаться до примерно градусов 30. Комфортными такие условия не назовешь. А если вентилировать помещения, при большом кол-ве холодного воздуха произойдет быстрое охлаждение помещений. Поэтому система вентиляции должна очень точно поддерживать тепловой режим.

сразу вспомнилась институтская жизнь...
здание бывший цех - стены толстенные, ж/б
а отопление включали в конце ноября, т.ч. окрябрь-ноябрь все перемены проводили на улице - грелись... здание так вымораживолось за ночь...
а вот летом изнывали от жары - стены за ночь не успевали остыть...

[Andy8591]

И хотя я ярый противник утепления изнутри, думаю, что делаете вы все верно, так как иного выхода у вас, с моей точки зрения, нет. Так как издалека трудно понять, что у вас грибок или плесень, то рекомендую потратиться на хорошую импортную фунгицидную пропитку. Два основных критерия при выборе: - глубокопроникающая (напомню, что сила поверхностного натяжения пропитки на растворителе на границе с твердой подложкой ниже, чем у воды, и, как следствие, пропитки на растворителе всегда, за счет капиллярного всасывания, проникают на большую глубину. Водомерка может бегать только по воде, в растворителе она тотчас бы утонула); - широкий спектр по поражению органики. Несомненно, предварительно тщательно провести механическую очистку. Пропитку нанести не менее 2-х раз. Плоскость максимальной конденсации будет на границе наружной поверхности утеплителя и внутренней поверхности несущей, так как здесь будет максимальная разность между упругостью насыщенного пара и действительной упругостью при конкретной температуре. Се ля ви. Понятно, что надо добиться максимального сопротивленния паропроницанию изнутри к зоне конденсации. Я бы предложил дальше, после очистки и септика, например, нанести в два слоя гидроизолирующую полиуретановую мастику. У нас, сейчас, во многих магазинах продается мастика Гипердесмо. Взял бы разных цветов, что бы не было пропусков при нанесении, а во второй слой добавил бы сухого песка для придания шероховатости и увеличения адгезии при последующем приклеивании плит утеплителя. Далее все как у вас. Однако, вместо обычного пенополистирола (если вы его брали на рынке, то его качество вызывает сомнения) я бы взял экструдированный полистирол. Обычно салатовый (BASF), голубой (DAW), оранжевый (пеноплэкс). Плиты взял бы с четвертью. Паропроницаемость практически ничтожная, как и водопоглощение. Кроме того, расчетный коэфф. теплопроводности при равной толщине на 30% ниже, чем у пенополистирола (доп. коэф. запаса), да и прочность на сжатие выше, что, в частности, улучшает последующую эксплуатацию штукатурного слоя со стороны помещения. Плиты клеить к несущей по полной поверхности (клей наносить гребенкой), максимально плотно подгонять плиты друг к другу, а также по перегородкам и перекрытиям. В обязательном порядке с обеих сторон плиты удалять "жирную" пленку!!! Самой грубой шкуркой или обычной фанеркой с набитыми гвоздями. Для надежности я бы каждую плиту закрепил одним или двумя дюбелями по центру, лучше с пластиковым сердечником. Отсос отсутствует, да и нагрузка от собственного веса невелика. Далее базовый слой ~ толщиной 3-5 мм, армированный щелочестойкой сеткой из стекловолокна. Я думаю, что под термином "капроновая" вы именно ее и имели ввиду. Щелочестойкой она должна быть обязательно, если вы используете для базового слоя шпаклевку на цементной основе. Далее, я думаю, достаточно будет использовать, например, слабо проницаемые внутренние краски. Ну, масляные это уже нонсенс, а так я бы посоветовал так называемые 100%-акрилатные краски ( Reinacrylat-Dispersion). Понятно также, что чем меньше перетир краски, то имеем более плотную пленку и, как следствие, обычно меньшую паропроницаемость. Можно использовать мелкозернистые (зерно не более 1 мм) дисперсионные штукатурки. Минеральные не советую, слишком слабая прочность. Можно и обои. Такой пирог, думаю, обеспечит необходимое сопротивление паропроницанию. В принципе, его легко рассчитать. По поводу толщины утеплителя. Я думаю, что вопросы энергосбережения надо просто задвинуть. Тогда толщину плиты можно выбрать из простых соображений. Толщина должна быть такой, чтобы при минимальных зимних температурах наружного воздуха для вашего района, температура внутренней поверхности стены при температуре внутреннего воздуха +20 град С, не опускалась ниже +16 град. С. Понятно, что на такую стенку ничего серьезного уже и не повесишь, но уж лучше жить в тепле...

Коллеги, извиняюсь, что цитирую самого себя, я уже это писал на одном из форумов. На практике приходилось утеплять и в случае, когда люди замерзали, и в случае , когда хотят увеличить жилую площадь, например, за счет лоджии. Вариант выше, один из возможных...

Ко всему сказанному выше сделаю ряд своих личных соображений.
1. С моей точки зрения пароизоляция должна в идеале находится на поверхности утеплителя со стороны помещения.
2. Достичь 100% пароизоляции весьма утопично, тем более только за счет одного слоя. Поэтому, думаю, что для надежности (коэф. запаса) лучше установить до зоны конденсации больше паронепроницаемых слоев, чтобы достичь max суммарного сопротивления паропроницанию (почему и предлагаю экструдер вместо пенополистирола). Если ППС некачественный, то накопление влаги, прежде всего, пойдет между гранулами. Приходилось видеть ППС с очень низкой плотностью, думаю, ~ 7...10 кг/м3 и гранулами с "кулак", так даже визуально было видно, что водопоглощение у него после 2-х лет эсплуатации очень неплохое.
3. Я против установки минераловатного утеплителя изнутри.
У ROCKWOOL для демонстрации преимуществ минваты есть два интересных опыта.
Опыт 1. На выставке наклонно устанавливается фасадная плита и вода, совершая кругооборот, целый день течет по плите. Так демонстрируется низкое водопоглощение. Врут?! Ни в коей мере! Гидрофобизированная плита имеет реально вопопоглощение не более 1% по объему за 24 часа.
Опыт 2. Под горизонтальную плиту устанавливают кипящий чайник и визуально видно, что пар практически беспрепятственно проникает через плиту. Врут?! Ни в коей мере! Минплита, как открыто пористая структура, имеет паропроницаемость лишь на 20...40% хуже, чем воздух.
А теперь с чем мы имеем дело в ограждающей? Если нет каких-либо протечек, то в 9 случаях из 10 с водяным паром, в котором молекулы имеют высокую кинетическую энергию, что и позволяет им легко пронзать (ну прямо нейтрино, шютк) толщу утеплителя, в отличие от воды, где велика потенциальная энергия связи между молекулами.
К чему все это говорю! Да к тому, что при неправильной установке минплиты, она может набрать столько воды, что мало не покажется :!:, а многие, уверяю, очень многие, будут чрезвычайно удивлены... Я, в первый раз, долго был впечатлен... :shock: Обычно любят говорить, что переувлажненная минплита имеет более высокий коэф. теплопроводности и т.д., никто не спорит. С моей точки зрения это не самое страшное, хуже, что прочностные характеристики становятся ниже плинтуса. Так, предел прочности на разрыв поперек плиты падает min на 40-50 и выше процентов. И какая мне разница, из-за чего это произошло. Растворение и вымывание связующего или еще что-то, важен результат, недопустимое падение прочностных характеристик.
А если такой утеплитель установлен на нехилой высоте и ветровая нагрузка на м2 воспринимается непосредственно утеплителем?!
Кроме того, есть подозрение, что возможно стекание воды в толще утеплителя при достижении некой критической массы, иногда замечал, что нижний ряд плит имеет большее количество воды по объему, чем верхние ряды. Но это требует проверки.
Вообщем, я против применения минваты изнутри по простому соображению. Зачем, в критичные условия эксплуатации ставить утеплитель, который в таких условиях является более проблемным? Как min мы закладываем меньший срок эксплуатации.
Оговорюсь, что я ни в коем случае не против минваты как утеплителя. Но :!: :!: :!: Если мы, по каким-либо причинам, поставили вату в условия возможного накопления влаги (а накопить ее она, при определенных условиях, может очень много) и не предусмотрели меры по ее отводу, то большой П....Ц (да простят меня админы..), наступит, я вас уверяю, завтра, а если не завтра, то послезавтра, а не послезавтра, то послепослезавтра... Причем это самое может наступить не только для утеплителя, но и для ограждающей в целом...
4. Противопожарные требования можно выполнить, действительно, применяя ГКЛ, а можно и по-другому. Так, в свое время, в областные УГПС было направлено инструктивное письмо о возможности применения на фасадах зданий с наружной стороны (I-III огнестойкости) пенополистирола при защите его наметом ЦП штукатурки толщиной не менее 2 см по металлической сетке. Почему бы так не сделать изнутри? Сейчас остекленные лоджии наши пожарные любят рассматривать как внутренние помещения, а их допустимо утеплять или минватой, или пенополистиролом с 2 см ЦП штукатурки по метал сетке.
Жильцы, которые утепление обычно делают опосля, противопожарными требованиями себя, как правило , не обременяют. Да и вторым вопросом, после утепления, стоит вопрос потери полезной площади. Когда людям говоришь, что эструдер, при той же теплозащите, позволяет сохранить, как min 30% потерянного объема помещения, по сравнению с ППС, то вопросы разницы цены между экструдером и ППС обычно дальше даже не обсуждаются.
5. Также, по своему опыту могу сказать, что не стоит и переоценивать влияние (если она, конечно, не постоянно высокая) влажности внутреннего воздуха помещений. Наибольший вред зачастую на начальном этапе (1-3 года) оказывает влага, которая возникла из-за конструкционной влажности материалов и мокрых процессов внутри помещений.

P.S. Кто то подумал, ну вот, опять негатив и т.п. Да, негатив, да, олять тоже самое, но за много лет насмотревшись на этот негатив, имею только одно пожелание...
Уважаемые архитекторы прежде, чем закладывать утеплитель в многослойную ограждающую, 10 раз, нет, 110 раз подумайте... Какой и куда вы его закладываете. Даже толщина утеплителя может в дальнейшем оказать решающее влияние на эксплуатационные характеристики ограждающей в целом!
P.P.S. Прошу прощение за столь пространное эссе, не хотел, но все-таки скатился...

[Иван Д]

А если попробывать утеплить изнутри резольным пенопластом. Огнестойкость близка к минвате, паропроницаемость меньше, чем у минваты, но больше чем у пенополистирола. Влагу почти не впитывает (не более 1% по объему).

[Andy8591]

Иван Д

Что есть резольный пенопласт?! Дайте характеристики или какую-либо ссылку. Прежде всего интересует группа горючести. Хотя, если даже Г1, то все равно это горючий материал со всеми вытекающими... В НГ не верю, стекловата и та при 600 град. С превращается в ничто. Реально (что видел воочию) длительную пожарную нагрузку держат плиты из базальта или диабаза.

НЕ ВЕРЮ! В 2005 г. такая известная контора как Моссстрой-31 на полном серьезе носилась с идеей негорючего пенополистирола. Я знаком с людьми, которые имели отношение к этому проекту. Шуму было выше крыши, даже Лужкова хотели пригласить на презентацию нового суперпенополистирола. Мол, корейцы южные, изобрели новую уникальную марку сырья... Ну и что?! Да ничего... Похоже защита была только поверх готового изделия-образца, когда распилили на кусочки и отнесли во ВНИИПО, то все сгорело синим пламенем и тема, как я понимаю, затухла.

Когда то сам активно занимался напыляемыми пенополиуретанами. Пылили все подряд, и зимой, и летом. Экспериментировал с трихлорметилфосфатом (насколько помню, давно это было) в качестве антиперена. Максимум, что удавалось в поле, так это хорошего коксования наружной поверхности, но только при условии удаления источника зажигания. Если воздействие источника зажигания было постоянным, то результат всегда был один, сгорало все дотла...

В октябре должен открыться в Воскресенском районе новый завод "Неопор", новое детище Мосстрой-31. Вроде обещали пригласить на открытие. В сети пишут про улучшение теплозащитных свойств на 25-30%, в другом месте - 30-40%... Пока не увижу протоколов НИИСФ по расчетному коэф. теплопроводности для А и В никому не верю..., да и то, после испытаний надо будет пообщаться со знающими людьми насчет возможной дисперсии результатов испытаний. По неоф. инфе улучшение max на 10-15%, а если это так, то это просто несерьезно, стоить то он, как обычно, будет намного дороже. А группа горючести вроде Г1, что значит все-равно горючий. Поживем увидим...

[Иван Д]

Andy8591, резольный пенопласт действительно имеет категорию горючести Г1, дымность Д1, воспламеняемость В2. В отличие от пенополистирола резолы не текут, а коксуются по поверхности (потеря массы при пожарных испытаниях около 15%). Конечно, если будет очень продолжительное воздействие пламени, то и резолы сгорят. на практике же резол толщиной 6 см прогорает где-то на 5 мм при 30 минутном воздействии паяльной лампа, кислородная горелка прожигает его за 2 мин (но там и температуры ого-го, в этих же условия стальной рельс перерезается где-то за 1 мин.) По советской терминологии такие пенопласты относили к группе "Трудногорючие". Это пенопласты типа ФРП-1, Виларес (на сегодняшний день их практически не выпускают), Теплор, Пенорезол (пенорезол в основном выпускается в виде уже готовых сэндвич панелей www.monopanel.ru) В Англии выпускается под маркой Kooltherm фирмой Kingspan - можете найти в интернете.Мы выпускаем Теплор.
(теплор-лямбда=0.032, влагопоглощение-не более 1 % по объему)
Наш сайт в интернете <...> временно не работает-забыли вовремя оплатить. А так образцы можно посмотреть у меня в Москве. Пишите все вопросы на мой e-mail
---
Пост отредактировал. Объяснение ниже. /kpblc/

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Иван Д : Я искренне уважаю все что Вы делаете, но с позиций модератора обязан отредактировать Ваш пост, убрав прямые ссылки. В своем профиле заполните поле сайт - он будет виден всем.

[Иван Д]

Спасибо. Учту это на будущее.

[Denbad]

Теплофизически, я сторонник утепления с наружи - это сложнее, но это правильно. А сторонникам утепления изнутри рельная ситуация: оден знакомый наладил производство пенопласта, выполнил всё "кустарно" - погоня за прибылью. Так у него рабочие, молодые мужики, через несколько месяцев дружной очередью заяву на увольнение написали, и этой же очередью в больничку пошли - печёнка колоть начала и пиписка плохо подниматься стала. Резюме: я бы не стал жить в жилье с утеплителем внутри, я уж лучше заплочу, чтоб мне его на улицу вытащили. А тем более, если сравнить снижение площади помещения и стоимост кв.м. , то может и выгоды никакои не получиться.

[Иван Д]

Наш сайт по резольному пенопласту заработал. Адрес сайта в профиле.

[kubik67]

Всем спасибо. Нашел на официальном сайте www.rockwool.ru способ утепления изнутри с помощью минплиты.

[Andy8591]

Никогда не соглашусь как с применением отрытопористой минваты в качестве утеплителя изнутри, так с тем, что на практике (не в теории) можно достичь 100% пароизоляции...

[ulianka]

добрый день, всем!
чесно говоря я не архитектор и не конструктор, но по роду своей деятельности все-таки связана со строительством. читая данную тему, даже решила зарегистрироваться, чтобы выразить свое ИМХО.
ЛЮДИ!!! ВЫ УТЕПЛЯЕТЕ СВОИ ДОМА ВНУТРИ И ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЕТЕСЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ!!!
Все рассуждают на тему точки росы, влагостойкости и никто не задумывается о формальдегидах, содержащихся в таких материалах, как Isover, Rockwool, об уксусной кислоте в пенопластах, и все эти "вкусняшки" при действии температури и влаги становятся летучими и попадают в воздух внутрених помещений, а Вы и Ваши дети этим дышут, а потом почему-то, раковые заболевания, выпадают волосы, зубы, детки не такие умные, как хотелось бы.
Вы люди, которые работаю с ГОСТами и СНИПами, так поинтересуйтесь, какой % содержания фенольных веществ разрешали "большевики", и какие нормы сейчас в ТУ, которые разработаны на заказы ( а точнее при спонсорстве) производителей фенолосодержащих утеплителей.
Пусть это будет и рекламой, но если уж Вы решили утеплиться внутри помещения, тем более жилого, то возьмите лучше базальтовй отечественный утеплитель, пусть не такой красивый, но зато природнее.

[Om81]

ulianka,
И?.. Где данные, проценты и т.п..?

ЛЮДИ!!! ВЫ УТЕПЛЯЕТЕ СВОИ ДОМА ВНУТРИ И ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЕТЕСЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ!!!

Кто утепляет? Какие дома.. почему изнутри? Как это не задумывается.. о чем же в этой теме речь тогда идет? В общем, слишком много обобщений.

[ulianka]

я не очень умею писать в форуме, и не знаю как вставить цитату, например docent, которая находится на первой странице, то он утеплял квартиру.
А так, решайте сами, чем вам дышать и где жить.

[толян29]

Всем респект!Я занимаюсь ремонтами квартир.Недавно был заказ утепляли комнату(кирпичный дом 5 этаж.стена 0.8м,угловая квартира).Там зимой намокает стена и отваливаются обои и холодно.Поменяли батареи на алюм-е.,утеплили стену изнутри т.к. заказчик хотел быстро(у его знакомых утеплили изовером с аллюм. фальгой изнутри).О переносе точки росы зщаказчик был придупрежден.Изовер мы исключили из-за паропроницаемости.Облицевали пенополистеролом экструд."стройформ IB250"на дюбелях для теплоизол-и,потом облицевали влагостойким гисокартоном на профилях,потом обои.Как такая конструкция?У них знакомых интерисуются хотят себе заказать.

[kubik67]

Так написали-же уже. Тепло и отсутствие конденсата вы получили, зато теперь дышите химией, стена не дышит, плюс стенка получилась пожароопасная.

[Forrest_Gump]

млин, стенка пожароопасная получилась... какой ужас %-))))
господа, пусть даже дом каменный будет - он у Вас стоит без мебели и отделки? без бытовой техники? Все равно огонь найдет себе пищу, все равно пожар найдет чем поживиться - несмотря на Вашу пожароопасную/пожаробезопасную стенку. И угарного газа будет достаточно в любом случае.
Развели тут спор, понимаешь....

[kubik67]

в данном форуме речь идет про согласовываемый проект, так что горючесть утепления будет рассматриваться в первую очередь

[Forrest_Gump]

to kubik67 - из двух зол выбирают меньшее. А прочитав данную ветку, вообще можно подумать, что все существующие утеплители не годятся для применения именно из-за горючести. И встали в позу буриданова осла - ни туда и ни сюда. Отчего бы не применить ПСБ-С? Ну и пусть пенополистирол, но материал известный и применяемый. И защитите его ГКЛО. Хотя мне милее минплита - как утеплитель.

[kubik67]

Ну во первых появившийся на форуме материал резольный пенопласт вполне примлем, во вторых есть вариант с Rockwool. Также рассмотрены вопросы горючести неэкологичности пенопластов. В принципе ответ на свой вопрос я получил и тему можно считать закрытой. Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении. А возмущались здесь в основном кустари без строительного образования, которые когда-то кому-то че-то слепили. а теперь их решение подверглось критике.

[AIK]

Ежу понятно что утеплять надо снаружи.
А вданном конкретном случае - письменное задание от заказчика и хрен с ним, пускай утеплитель будет внутри. За пятна на стенах матерят обычно строителей, а не проектировщиков.

[MasterZim]

Есть еще один немаловажный минус утепления изнутри. Наружная стена подвергается большому перепаду температур и соответственно допустимый размер блока между температурными швами резко уменьшается. Размер блока тогда надо уже брать как для неотапливаемых зданий. Если здание существующее и габарит температурного блока был принят как для отапливаемого здания, то при утеплении стен изнутри почти гарантированно получаем температурные трещины по фасаду особенно у торцов температурного блока и над окнами. К тому же возникают значительные температурные деформации между плитой перекрытия которая находится более менее при постоянной температуре и наружной стеной которая постоянно получает значительные деформации от перепада температур.

[Mckey]

Утеплятелям изнутри ___ Куда я спрашиваю вы плиту перекрытия(пустотку) денете она ж промёрзнет .А долговечный пароизоляционный слой в случае обходимости и необходимости - это равносильно "огородной теплице". Новый дом 10 этажей Sстен=510мм все утеплены ИЗНУТРИ. В зиму отделку делали половина жильцов,было сыро так что в баню не ходи.Утепление- это ограждающая конструкция и к решению проблемы подход комплексный т.е стены,пол,подвал,крыша,окна ,двери ,вентиляция.А то все считать начинают только стены.

[GAE]

Ну, с утеплением изнутри - все понятно: не стоит его делать, но если уж ОЧЕНЬ хочется, то надо обеспечить сопротивление паропроницанию слоя стены изнутри - до плоскости возможного образования конденсата (наружная поверхность утеплителя, если нет воздушной прослойки) не менее нормативного. Т.е. д.б. пароизоляция, т.к. в обычной стене, утепленной снаружи, пар до нужной кондиции понижает кладка. Только минераловатная плита здесь не самый хороший вариант - слишком уж здорово влагу поглащает, ИМХО, да и закрепить к стене что-либо будет сложно.
Сомнения Mckey совершенно правильные, но в торцах перекрытия можно расположить термовкладыши.

Но гораздо лучше - 2,5 кирпича (наружные слои - 250-380 мм - из пустотного) и никаких утеплителей! Санитарно-гигиеническим требованиям удовлетворим, а "соображения энергосбережения" будем обеспечивать по-уму, а не задирая необоснованно сопротивление теплопередаче ОК до заоблачных цифр в угоду производителям утеплителей!!!

[Villy-Churak]

На минуту забуду про СНиПы и строительную теплофизику.

По опыту - самые тёплые дома, в которых приходилось жить - кирпичные сталинки. 2,5 кирпича и штукатурка с обеих сторон.
Большая часть утечек тепла идёт конвекцией через швы между панелями или в кладке/облицовке.
Наружная штукатурка по нашитому утеплителю...
ППС или минплита - пусть выбирают технологи!

А если приспичит утеплить внутри - по выровненной смесью стене нашить какой-нибудь пеноплен с фольгой миллиметров 10, + гипсоволокнистые плиты по этому пеноплену.

Для частного лица, решившего утеплить промерзающую стенку - я бы так и посоветовал.

ИМХО, конечно.

[GAE]

Нет, тут про физику забывать никак нельзя!

Один конфуз получится, право...

[rip_serj]

Приветствую всех!

У меня также возникла проблема с утеплением.
Предыстория.
Панельный дом последний этаж ( сверху есть техэтаж) угловая квартира ( черт дернул купить такое )
Протекает угол в к комнате (угол комнаты выходит к соседям на балкон)
РАсковырял сам угол, пропенил шов снаружи и изнутри, снаружи от соседей обшил пенопластом+сайдинг пластиковый. Все равно стена холодная и немного влажная(видимо это уже просто конденсат, т.к. в квартире влажность около 55-60% постоянно).
Есть мысль, что в этом виноваты какие-то полости в панели ( из розетки находящейся в этой стенки дует холодным ветром.
Проблемный кусок стены всего 1 метр в ширину.
Плесень выступала, но пока убил ее антисептиками. Стена сейчас стоит голая ( без обоев) и пока чистая.
Хочу попробовать изнутри утеплить весь угол Thermo-Sim -ом. Скажем положить слой 2-3 см в угол и вывести под ноль через 1-1.5 от угла. Ну и розетку наверное замурую.
Комната конечно получится слегка "кривая", но это фигня, по сравнению с той же плесенью.
Та же ерунда получается и на кухне - она вообще угловая вся. И угол кухни холодный. При сильных морозах температура там падает до 12-14 градусов. На потолке периодически выступает плесень в радиусе 5-10 см от угла.
Хочу нанести изнутри слой Thermo-Sim толщиной 1см ( стена в принципе не очень холодная, но все же) + более толстый слой ( 3-4см) положить в самый угол.
Денежный вопрос для меня роли не играет, а и объем получается не сильно большой.
Интересуют другие вопросы:
- насколько экологичен этот Thermo-Sim ?
- кто-то использовал его в жилых помещениях?
- через какое время его можно сверху красить или клеить обои?

Поделитесь вообще кто что знает об этом материале.
Спасибо!

[allumina]

Подскажите, можно в подвале при устройстве санузла и душевой кабины утеплить стены изнутри? Например
пеноплекс 50мм+ штукатурка. Стены подвала- железобетон 360мм. Снаружи утеплено 50мм пенопласт.
Спасибо.

[Mckey]

В холод шубу сверху одевают,самой природой подсказано.Не прирекайтесь с заказчиком,но возмите с него расписку нотариусом заверенную ,о возможных последствиях не СНиПовского утепления.И вперёд делать.Захотел человек 5 шапок,7 шапок из маленького куска меха--делайте.

[Faeton]

НЕОБХОДИМО утеплить монолитную стену изнутри квартиры.
подскажите какую конструкцию применить.
Хочу пеноплекс,пенофол и пеноблоки(чтобы на стену можно было чего-то вешать) толщина особой роли не играет.
Можноли пеноплекс крепить к криволинейной поверхности? Какую толщину пеноплекса взять.

[kubik67]

Вобщем заказчик решил проблему просто - обшил стену гипроком (типа под ним есть утеплитель - для комиссии). Вот и все. Объект запущен в эксплуатацию, нет ни согласованного проекта, ни одного разрешения. Вобщем все тип-топ.

[oleg251179]

утепление изнутри только экструдированым полистиролом - у него закрытые поры, не накапливает влагу, одновременно он сам пароизоляция если швы прокеить, точка росы в стене, но росе в больших количествах не откуда взяться. недостаток - нулевая тепловая инерция, и паропроницаемось, т е дополнительные расходы на вентиляцию, для фитнес центра это может быть проблемой, куча народа напрягается море пара выдыхает если вентиляция работать не будет заплачет все. а минвату или обычный полистирол изнутри вообще нельзя, пароизоляцю можно нарисовать, но сделать ....

[nytrin]

но ведь мансардные помещения утеплять приходится только лишь изнутри а тем более если в эксплуатации зимой,дайте дельный совет по утеплению мансардного помещения,стропила в сечении 50х200.

[oleg251179]

nytrin

но ведь мансардные помещения утеплять приходится только лишь изнутри а тем более если в эксплуатации зимой,дайте дельный совет по утеплению мансардного помещения,стропила в сечении 50х200.

При утеплении мансарды не приходится говорить, что это утепление изнутри, фактически это тот же вентилируемый фасад, стандартных решений такого утепления море, в том числе на сайтах производителя.
Главное хорошая пароизоляция изнутри, потом утеплитель. потом веторо-влагозащитная мембрана(непроницаемая для влаги и ветра, но при этом с хорошей паропроницаемостью), вент зазор, желательно не менее 30мм, большой тож. вредно. все это подробно и точно описано в нормативной документации. почитайте

[nytrin]

а как вариант утепления отапливаемой мансарды с использованием экстр.пенопласта 50мм с укладкой между стропилами с дальнейшей облицовкой гипсокартона? можете дать техописания по монтажу такого вида теплоизоляции,заранее спс

[zenon]

Сообщение от nytrin утепления отапливаемой мансарды с использованием экстр.пенопласта 50мм

ню-ню юморист вы батенька

[nytrin]

Сообщение от zenon ню-ню юморист вы батенька

неужели такой вариант вызывает только радость?))))

[oleg251179]

Сообщение от nytrin а как вариант утепления отапливаемой мансарды с использованием экстр.пенопласта 50мм с укладкой между стропилами с дальнейшей облицовкой гипсокартона? можете дать техописания по монтажу такого вида теплоизоляции,заранее спс

50 маловато будет, если для себя или хорошему заказчику делаете. Окалеете зимой. сопротивление теплопередаче для покрытий по нашим новым нормам 6, те толщина должна быть где то около 190, а тех решения каждый раз разные ищите в инете все что найдете читайте и применяйте к своим реалиям, за это вам и платят.

[Stitch]

Сообщение от oleg251179 утепление изнутри только экструдированым полистиролом - у него закрытые поры, не накапливает влагу, одновременно он сам пароизоляция если швы прокеить,

Подскажите, пожалуйста, чем проклеить швы. Хочу утеплить лоджию в своей квартире, поэтому интересует данный вопрос.