[wetr]

Задачка в следующем:
существует плита на упругом основании.
По геологии идут суглинки твердые... и тд. А затем на глубине ~8-9м. залегает песчаник средней прочности. Насколько я помню теория по которой считаются коэф. постели предпологает что основания полностью сжимаемо и деформации затухают в бесконечности под фундаментной плитой. В случае со скалой - у нас несжимаемый грунт... Каким образом учесть данный факт? Горбунов-Посадов по этому поводу что-то пишет, что можно считать как обычную плиту, но задать повышающий коэфициент для модуля деформации подстилающего слоя. Если это так, то как узнать модуль деформации скального грунта??? Геологи этих характеристик не дают в отчетах... :cry:
[ATTACH]1191846669.JPG[/ATTACH]

[AMS]

В Вашем случае все без проблем - нижняя граница сжимаемой толщи расположена на границе между щебенисто-глыбовыми крупнообломочными грунтами и песчаниками. Для расчета осадки в этом случае следует использовать метод ограниченной(песчаниками) сжимаемой толщи. Величина Е для них согласно ГОСТ 25100-95 не определяется - геологи все правильно сделали. А для щебенистой- глыбовой зоны Е =40 Мпа - можно принять по Прил. 8 СП для этой разновидности крупнообломочных пород. Модуль Е можно не повышать - осадка и так будет существенно меньше предельно допустимой по СП. И не обращайте внимания, что песчаники низкой прочности - это они в своей группе скальных пород малопрочные!, а по отношению к дисперсным грунтам - очень даже прочные.
Второй вопрос - для чего Вам определять коэффициент постели, что Вы с его помощиью определять хотите?. Осадку определяете или в модель основания Винклера закладываете для расчета в РПК?.

[wetr]

Немного проясню ситуацию. Плита уже отлита. Армирования плиты не хватает если я "забываю" про скалу и считаю коэффициенты постели по суглинкам. Как только ввожу дополнительный слой (скала), с1 и с2 многократно увеличиваются. Причем увеличение коэффициентов сильно зависит от вводимого модуля деформации песчаника. Именно поэтому и интересует Е...
Корректно ли это? Все расчеты провожу в скаде.

[AMS]

Геологи не дадут Вам Е для песчаников - и будут правы!. Но как минимальное значение - принимайте для щебинисто-глыбовой зоны рупнообломочных песачников табличное значение по СП Е=40 Мпа.
Ниже - несжимаемая толща!.
В каких зонах армирования не достаточно ?.

[wetr]

Задачка сузилась. Есть две чаще других применяемые модели:
упругого полупространства(УПП) и модель сжимаемого слоя конечной толщины. Мне как раз подходит вторая. Теперь вопрос: реализовано ли это в скаде???
"Функции вычисления коэффициентов постели могут быть вызваны кнопками Расчет коэффициентов упругого основания или Расчет коэффициентов деформативности основания в зависимости от вида учитываемого фактора. " - это написано в справке. Но ни в одном из способов не требуется ограничивать сжимаемую толщу. Так какие модели там реализованы???

[wetr]

Сообщение от AMS В каких зонах армирования не достаточно ?.

в пролете плиты между колоннами...Чуствую скоро прийдется поднимать вопросы по усилению... :cry:

[POMAH9IH]

У Зайцева спроси. Он много фундаментных плит в нашем городе напроектировал.

Рекомендую вам почитать вот эту тему: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6876

В скаде есть сателит - Кросс - там и посчитайте коэф постели. как раз там есть возможность введения ограниченной сжимаемой толщи. значения коэф постели без труда можно перекинуть в модель.

P.S.
Здание у вас высокое? какой шаг колонн? назначение здания какое? размеры плиты в плане какие?

[AMS]

Сообщение от wetr Сообщение от AMS В каких зонах армирования не достаточно ?. в пролете плиты между колоннами...Чуствую скоро прийдется поднимать вопросы по усилению... :cry:

Понятно. Ничего хорошего, конечно, но с нижней арматурой было бы больше проблем. Но - прежде всего необходимо досонально разобраться с самой постановкой задачи и корректности ее реализации в конкретном РПК. Они - то тоже дают разные результаты!. Вот тогда, действительно надо думать о принятии конструктивных мер.

[wetr]

Сообщение от ЛИС В скаде есть сателит - Кросс - там и посчитайте коэф постели. как раз там есть возможность введения ограниченной сжимаемой толщи. значения коэф постели без труда можно перекинуть в модель.

Ок. Спасибки. А почему Кросс выдает 1 коэффициент постели? У меня такое ощущение, что скала учитывается только при расчете этого коэф. А когда нажимаешь пастернаковские коэф-ы - он выдает 2 но совсем других...

Сообщение от ЛИС Здание у вас высокое? какой шаг колонн? назначение здания какое? размеры плиты в плане какие?

9 этажей + подвальная часть. Шаг колонн 6х6. Плита 20х30м. Жилой дом.

[wetr]

"Отметим, что полученные результаты следует рассматривать лишь как грубую оценку" - цитата из справки кросса по поводу расчета коэфициентов С1 и С2...Я в ауте...

забыл спросить про толщину плиты. и армирование в пролетах и опорной зоне колонн.
подвал глубокий?

Хотя при такой высоте здания и нагрузках у вас теоритическая глубина сжимаемой толщи(ГСТ) проходит практически по границе суглинков и скального основания. Замечу, что реальная ГСТ как правило меньше(причем существенно) теоритической.

[wetr]

Сообщение от ЛИС забыл спросить про толщину плиты. и армирование в пролетах и опорной зоне колонн. подвал глубокий?

плита 400 армирование 25 ч/з 100 опорная, 16 ч/з 100 пролетная
подвал - 4м.

[AMS]

Не понял юмора?? . При нагрузке от колонн только при учете вертикальных нагрузок - не менее: (6х6х9х1,1х1,15)= 400-420 тс (может быть я ошибаюсь??) плита 400 мм по определению не пройдет прежде всего на продавливание, если не предусмотрено что-то похожее на подколонники. При таких нагрузках не менее 900 мм. У М.И.Г-П есть формула для предварительного определения толщины плиты из условия на продавливание. И только потом он начинает излагать свою теорию. На этом вопросе у нас многие погорели!.
Ну блин экономисты!!. Спасти ситуацию сложно, но можно.

[Romka]

Советую ознакомиться вот с этой литературой
http://dwg.ru/dnl/1969
Считать коэф-ты придется вручную, после определения глубины сж толщи (ГТС) по СНиП (линейно-деформ слой). При этом Ваша ГТС будет больше, чем 9м, следовательно, принимаете 9м. Е суглинка известно.
На счет толщины фунд плиты, согласен с AMS, что 400 - маловато будет. Если вылили только плиу, то можно до бетонирования колонн долить подколонники, обеспечивающие прочность плиты на продавливание.

[wetr]

Спасибо всем за помощь. Прийдется усиливать. Теперь проблема в выборе способа усиления. Сваи буроиньекционные не подойдут - сразу меняется схема работы плиты. Отлить поверх существующей плиты еще слой - как заставить работать совместно??? Думаю взять в обойму колонны, арматуру приварить к обойме. А как соединить со стенами?

[AMS]

То WETR !!

Выбор способа усиления во многом зависит от того, на какой стадии находиться строительство.
Есть опыт усиления ростверка-плиты 16-ти этажного жилого дома - там 900 мм не проходило на прдавливание и арматура в пролетах - усилили, сейчас все нормально. Лет 5 назад это было, сейчас люди живут, даже мониториг за состоянием конструкций здания прекратили за не надобностью. Но шума было много!.
Но большому счету - не ваша фирма виновата, а экспертиза, которая пропустила все это. Им вместе с Вами отвечать в случае чего перед заказчиком (Мосовский Аквапарк - помните - там всех правых и не правых шерстили). Но может быть и закзчик настоял на начале производства работ, не получив положительное заключение на КЖ ниже нуля и разрешение на строительство?? ( по крайней мере у нас такова процедура). Тогда он не может ни по каким юридическим основаниям привлекать Вас к ответственности. Любой суд по хозяйственным делам это подтведит. Но это другая тема, пока речь идет о конретной ситуации. Как говорится, чем сможем -поможем!.

[wetr]

Сейчас льют первый этаж. Паровоз ушел...Поделитесь опытом кто усиливал фундаментные плиты...

Сообщение от wetr Сейчас льют первый этаж. Паровоз ушел...Поделитесь опытом кто усиливал фундаментные плиты...

А над плитой пространство как используется?

[AMS]

В у помянутом мной выше случае толщину плиты увеличили на 300 мм. Для увеличения контакта с уже выполненной плитой применяли П - образные шпонки с шагом 600х6600 мм из d12 АIII, устанавливали в наклонные отверстия. Низ шпонок отгинался. В наращиваемом слое предусматривали КП- шки по осям колонн, стыковали на сварке к металлическим обоймам из уголков. В зоне нращивания предусматривали две сетки Возле колонн- поперечную арматуру. Рассматривали и другие варианты, но выбрали с наименьшими трудозатратами.
На 100% связки не будет, но момент сопротивления сечения и общая изгибная жесткость наращенной плиты увеличиться - как в балках со шпонками.
Трудоемко, дорого, но тогда на крайний остается самый простой выход из ситуации - уменьшить нагрузки, т.е. снизить этажность здания.
Из-за наращивания плиты может возникнуть целый ряд проблем , в основном с сетями - эксплуатационная пригодность техподполья будет под вопросом.

[wetr]

Сообщение от ЛИС Сообщение от wetr Сейчас льют первый этаж. Паровоз ушел...Поделитесь опытом кто усиливал фундаментные плиты... А над плитой пространство как используется?

Предлагаешь залить его бетоном?
Пространство над плитой используется как гараж.

[AMS]

Увеличение жесткости наращиваемой плиты, включение верхнего слоя в работу путем устройства наклонных шпонок, засверливаемых в существующий бетон наиболее реально. Если есть возможность, то посадить их на клей. Трудоемкость их установки может быть уменьшена, если увеличить диаметр применяемой для них арматуры - до 18-20 мм, не отгинать, а устанавливать в просверленные под углом 30-45 град отверстия. Глубина анкеровки - не менее расстояния до низа верхней армаутуры, длина выпуска - 20 d. Расположить в шахматном порядке с шагом 1,8х1.8 м в ряду. Угол наклона стержней принять в противоположную сторону от смежного ряда. По верху выпусков пропустить конструктивную арматуру, к которой их приварить. Если найдете вехнюю рабочую арматуру в выполненой плите, то к не пластину, а к пластинам - выпуска.
Красивый ежик получиться - и на душе сразу станет спокойнее.
Если больших проблем с верхней армаутрой нет, то можно ограничется балками по осям колонн: обоймы на колоннах из уголка, в которых вместо планок - повернутые к балке уголки, на них в местах стыковки арматуры подварить пластины, на пластинах - рабочую арматуру балок. Под балкой в качестве дополнительной меры предусмотреть шпонки.
Нами в упомянутом мной выше случае рассматривался так-же вариант балок с жесткой арматурой - он наименее трудоемок ( приварил швеллера, к ним для большего сцепления с бетоном "усики" и залил бетоном). Но получалось дороговато по сравнению с балками с КП.
Но этот вариант мало поможет, если есть проблемы с верхней арматурой в средней части плиты. Придется наращивать всю плиту. Попробуйте для начала заложить в расчетной схеме по верху плиты балки - тогда ясно станет, какой вариант принять.
Увеличение жесткости надземной части здания в принципе так-же поможет выравнять усилия в фундаментной плите, но не очень - в ее средней части.
Выберите моделированием в РПК наиболее подходящий вариант .
Не затрагиваю вопрос - что теперь будет с гаражом - это уже вторичное, если не решить основной вопрос, связанный с надежностью.
На крайний случай - техподполье (его можно высотой в чистоте до 1,6 м).
А автостоянку - какие проблемы! - предусмотреть эксплуатируемую кровлю, к ней спиралевидными пандусы - красиво смотреться будет между прочим ! (или :cry: ).

[wetr]

Сообщение от AMS Выберите моделированием в РПК наиболее подходящий вариант .

Прошу прощения за невежество - что такое РПК?

Сообщение от AMS Не затрагиваю вопрос - что теперь будет с гаражом - это уже вторичное, если не решить основной вопрос, связанный с надежностью. На крайний случай - техподполье (его можно высотой в чистоте до 1,6 м).

Да гараж то вроде сохраняется - если залить еще 400 мм к у 400 имеющимся - высота будет около 3.5 м.

[AMS]

Расчетный программный комплекс - незаменимй инструмент численного моделирования расчетных схем ( SCAD так и называет себя - интергированная система анализа конструций).
Могут быть и варианты предлженных схем усиления, определенные нюансы - но суть Вам ясна.
Таким способом можно усиливать, кстати и плиты перекрытия - надеюсь, что с ними у Вас все в порядке - проверьте!
Будут вопросы - без проблем, можно и в личку.
Удачи!.

[wetr]

to AMS
Спасибо, за поддержку и неоценимые советы! Сам бы не догадался под углом поперечку ставить - отличное решение!
По поводу вашего усиления - вы каким образом его расчитывали? Как можно обосновать диаметры арматуры дополнительной плиты? И еще вопрос - как посчитать сварку которая соединяет арм. плиты с обоймой??? На полную нагрузку от здания? Так никакая сварка не пройдет...
На что считать арматуру поперечную (ежики)? По идее она работает на срез, но как вычислить усилие?
Учитывали ли вы сцепление старого бетона с новым?
Что такое "КП- шки по осям колонн"?

[AMS]

Понял!
Это Ваша тема докторской диссетрации!!
Если конкретно - не исследованная область нашей деятельности, все решает Ваша и тех, кто с Вами работает интуиция !
По сварке- нет проблем - увеличивайте толщину пластины, соответственно катет и длину шва!
КП - шки - пространственные каркасы, в которых рабочей есть верхняя и нижняя арматура (т.е. балки)
Арматура шпонок на срез : А/R - более чем достаточно! - касательные напряжения при изгибе фунд.плит значительно меньше.
Если наращивать будете 400 мм - то достаточно d16AIII - но не забывайте про локальные участки возле колонн - там все потолще (что-бы было понятнее).

Сообщение от wetr Предлагаешь залить его бетоном? Пространство над плитой используется как гараж.

Я бы вам предложил устроить балки над плитой. А еще лучше, если есть возможность, то и железобетонные стены (диафрагмы) заложить между колоннами. Так же в вашей ситуации может помочь развитие колонн в плане - превратите их в пилоны - это поможет "размазать" нагрузку.

[AMS]

Все так, если это поможет снять проблему с верхней сеткой.
Увеличение жесткости по осям при плите в средней части 400 мм - ее может еще больше ломать, т.к жесткость в средине будет существенно меньше чем по осям. Балки придется делать скрытые - гараж все-же.
Моделировать надо варианты усиления- об этом и шла речь!.

Сообщение от AMS Все так, если это поможет снять проблему с верхней сеткой. Увеличение жесткости по осям при плите в средней части 400 мм - ее может еще больше ломать, т.к жесткость в средине будет существенно меньше чем по осям. Балки придется делать скрытые - гараж все-же. Моделировать надо варианты усиления- об этом и шла речь!.

Конечно скрытыми, просто бетона меньше и арматурных работ меньше. долбежки меньше...

[AMS]

То ЛИС
Сложно что-то рекомендовать, когда практически ничего не известно, кроме толщины плиты и грунтов, нюансов может быть очень много. Главное - есть варианты, предложения - дело теперь за конкретным конструктором!