[Гриня]

Мини опрос, для определения средней зарплаты инженера-проектировщика. Опрос как я понимаю анонимный, поэтому предлагаю не стисняться...

[Profan]

В год?

[Гриня]

в месяц конечно :roll:

[Profan]

А в месяц раз на раз не приходится.

[Гриня]

Сообщение от Profan А в месяц раз на раз не приходится.

прикинь суммарный доход за год, и раздели на 12
Цель опроса для меня проста, определить средний доход специалиста занятого в сфере проектирования. Кем бы он не работал, конструктором, рук. группы, ГИПом, директором и т.д. ....

[Хмурый]

вот и меня стиснули

[DEM]

Немного не корректно, т.к. в Москве и Питере немного другие расценки.
Многие и не захотят так работать, слишком много нервов и т.д.
Много приходится отдавать за кв. и т.д.
Разница слишком большая.
Я б сейчас если честно возможно и смылся бы в Благовещенск назад, но объемы совсем другие, з/п смог бы процентов на 15-20 меньше чем в Питере получать. Но для Благовещенска это были бы огромные деньги.

[Кочетков Андрей]

http://www.augi.com/surveys/default.asp?page=1440

[Vova]

О каких цифрах идет речь-до снятия налогов или тех, что приносите домой? И как учитываются добровольные отчисления, например, в частный пенсионный фонд?

[Огурец]

Добровольных отчислений у нас не бывает, в противном случае они называются иначе. Речь может идти только о сумме, приносимой домой.

[dermoon]

Мы в России считаем по "чистым на руки" (или на счет), после всех обязательных вычетов + левак. Но мне кажется, в этом опросе должно как то присутствовать то, сколько вообще времени приходится работать, что-бы заработать N-ю сумму, то есть соотношение заработка и времени работы/отдыха.

[Гриня]

Сообщение от Огурец Добровольных отчислений у нас не бывает, в противном случае они называются иначе. Речь может идти только о сумме, приносимой домой.

так и хотел написать, уважаемый Огурец, вы меня опередили.

[Newudu]

Я с Екатеринбурга - пока менее 20 . с А-кадом работаю периодически по мере надобности

[str02]

принципиально голосую за больше 100 т.р.

[Kryaker]

Мало. :twisted:

[Veliking]

На данный момент проголосовало 47 человек. Если взять по минимальной величине зарплаты в опросе, то они заработали 1 млн. 880 т.р. в месяц. В среднем в месяц получается 40 т.р.

Правда интересно, более 100 т.р. это сколько миллионов, и что они делают на данном форуме.

[Profan]

В среднем в месяц получается 40 т.р.

Это не показатель. Более показательным является процент людей, получающих менее 20 тыс руб. Но опять же неизвестно, какова должность проголосовавшего, его территориальное местонахождение и т.д.

Цель опроса для меня проста, определить средний доход специалиста занятого в сфере проектирования. Кем бы он не работал, конструктором, рук. группы, ГИПом, директором и т.д. ....

Странная цель, если речь идет о среднем доходе, а не дифференцированном.

[MadMax]

Открвываю страшную тайну:
Зарплата Путина не превышает десяти сантиметров в толщину!

[asys]

Но опять же неизвестно, какова должность проголосовавшего, его территориальное местонахождение и т.д.

да вроде ясно, что за 30-40 тыс. руб. - 21% это Москва. а все остальные менее 20 тыс. руб. 30%
Я как-то интересовался у знакомых сколько проживание в москве относительно ростова стоит, получилось минимум в 2 раза дороже (это если почти по бомжацки жить), а то и во все 3-4.

[koster]

Сообщение от Asys да вроде ясно, что за 30-40 тыс. руб. - 21% это Москва.

Не скажите, с левыми работами в провинции и больше заработать можно.
Левые-то входят в заработок? :roll:
Сам указал 30-40.

[Cерж]

Бываетпо разному может быть в один месяц 100 тыс., а в следуующий месяц всего 20 тыс.

[Vova]

Если бы такой опрос провели в Штатах, то никому бы не пришло в голову считать то, что работник приносит домой. Потому что налоги прогрессивные, и зависят от совокупного семейного заработка. Потому что есть отчисления на пенсию, и на медицину, когда выйдешь на пенсию. А за какие шиши лечаться ваши пенсионеры? Ясное дело, в бесплатных поликлиниках. Поэтому и продолжительность жизни желает быть побольше. Потому что есть разные предложения о взносах в накопительные фонды. С этих отчислений не берется налог, и они играют на бирже, можно дополнительно заработать (и прогореть). Поэтому сравнивать можно только либо сколько в час, либо сколько в год, естественно, грязными. На данном опросе не должны учитываться халтуры, для них можно сделать отдельный опрос, и считать за год. (Однажды супер (управляющий) нашего дома предложил жене работу. Он сказал, будет платить 30долл. в час. За эти деньги надо раз в месяц открыть подвал и впустить в него представителя электр. компании снять полазания счетчиков. То есть раз в месяц она работала 1 час. ) Потому надо считать халтуры за год. Причем' халтуры профессиональные, где чертят или считают.

[DEM]

Vova
Я тебя умоляю ну не надо с вашими понятиями лезть в нашу глухомань.
Ведь у нас все совсем иначе, и распределение денег другое, чем ближе ты к кормушке (инвестору) тем больше денег ты получаешь :wink:

[dextron3]

более 100 тыс. руб.
4% [ 3 ]

Трое это наверное: kpblc, DEM, Str02

[DEM]

Сообщение от dextron3 более 100 тыс. руб. 4% [ 3 ] Трое это наверное: kpblc, DEM, Str02

Не тех считаешь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от dextron3 более 100 тыс. руб. 4% [ 3 ] Трое это наверное: kpblc, DEM, Str02

[ATTACH]1191995332.jpg[/ATTACH]
Так что меня 100% надо исключать Я вообще не голосовал.

[DEM]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Сообщение от dextron3 более 100 тыс. руб. 4% [ 3 ] Трое это наверное: kpblc, DEM, Str02 [ATTACH]1191995332.jpg[/ATTACH] Так что меня 100% надо исключать Я вообще не голосовал.

Дык у тебя ников наверное куча так же как и у Перца.
менее 20 тыс. руб. 29% [ 22 ]
Это студенты.

[Кулик Алексей aka kpblc]

У меня всего 3 ника - либо тот, под которым я здесь, либо просто kpblc, ну а на augi пришлось использовать kpblc2000. Я не любитель маскироваться впустую.

[Reaxim]

менее 20 тыс. руб. 29% [ 22 ]
Это студенты.[/quote]

Это не студенты. Просто не все работают в Москве и СП, есть еще те кто в "глубинке" парится за 8000 р. Так, что для нас нужно еще одну строчку в опросе делать (менее 10 000) :cry: [/quote]

[Bercut]

Сообщение от Reaxim менее 20 тыс. руб. 29% [ 22 ] Это студенты.

Это не студенты. Просто не все работают в Москве и СП, есть еще те кто в "глубинке" парится за 8000 р. Так, что для нас нужно еще одну строчку в опросе делать (менее 10 000) :cry: [/quote][/quote]

Глубинки разные бывают, а уровень доходов зависит от желания и возможностей. Под лежачий камень, как говориться, вода не течет.
Сам проголосовал 40-50 :roll:

[Profan]

уровень доходов зависит от желания и возможностей

Желания бывает до хрена, а возможностей - ни хрена. ГАВ-ГАВ.

[Reaxim]

Ну конечно, если на работе часиков 8 отсидеть за компьютером, да еще столько же дома, то можно и не столько зароботать. Годков так через двадцать отличный, слепой, сколеозник получится. В опросе, я так понимаю зароботок от инженерии складывается.

[Bull]

Сообщение от Bercut Сам проголосовал 40-50 :roll:

Скажешь тоже - Новосибирск назвал провинцией. Это считай Москва Сибирская. Ну может люди подобрее будут.

[Bull]

ГАВ-ГАВ

[dermoon]

Сообщение от Reaxim Ну конечно, если на работе часиков 8 отсидеть за компьютером, да еще столько же дома, то можно и не столько зароботать. Годков так через двадцать отличный, слепой, сколеозник получится...

Я про это уже упоминал, см. мой пост 11. Не совсем корректный опрос получается, если не учитывать время работы. А так, москвич может за 40000 тыщ - день через два на работе появляться, а в Кирово-Чепецке за эти деньги надо сутками не разгибаясь насиживать геморой.

[AIK]

Проведите теперь опрос на тему "Что я думал когда ставил галочку"
Варианты ответа:
1. Смотрите, завидуйте.
2. Ну помечтать то можно
3. А вдруг узнают жена и налоговая.
4. Поставлю побольше, прикольно будет смотреть как других жаба давит.

[Severe_dude]

...и как не надоедает сравнительной гениталометрией заниматься всем :roll:

[Fellini]

а в Кирово-Чепецке за эти деньги надо сутками не разгибаясь насиживать геморой.

Я посижу, так и быть, уговорили, только дайте мне сорок тыщ... недают-с никто...

[мяу]

Я про это уже упоминал, см. мой пост 11. Не совсем корректный опрос получается, если не учитывать время работы. А так, москвич может за 40000 тыщ - день через два на работе появляться, а в Кирово-Чепецке за эти деньги надо сутками не разгибаясь насиживать геморой.[/quote]

И откуда такая легенда? Где это на москвичей деньги просто так сыплються? Подскажите такое местечко, где за 40 000 рублей можно на работу через 2 дня ходить и в потолок плевать. Сразу туда все набегуться.

[Vova]

Сообщение от DEM Vova Я тебя умоляю ну не надо с вашими понятиями лезть в нашу глухомань.

А разве не интересны сравнения? Припоминаю, ввели одинаковый налог для всех -13% временно, чтобы обеспечить собираемость налогов. Когда выплата налогов, а не их сокрытие, станет нормой, логично будет перейти на прогрессивный налог. Тогда при проведении подобного опроса будет сравниваться зарплаты до снятия налога, то есть грязные

[Гриня]

Сообщение от мяу Я про это уже упоминал, см. мой пост 11. Не совсем корректный опрос получается, если не учитывать время работы. А так, москвич может за 40000 тыщ - день через два на работе появляться, а в Кирово-Чепецке за эти деньги надо сутками не разгибаясь насиживать геморой.

И откуда такая легенда? Где это на москвичей деньги просто так сыплються? Подскажите такое местечко, где за 40 000 рублей можно на работу через 2 дня ходить и в потолок плевать. Сразу туда все набегуться. [/quote]
А ты разве не потакому режиму работаешь?

[Profan]

Плевать в потолок небезопасно. За это и платят.

[мяу]

Сообщение от Гриня Сообщение от мяу Я про это уже упоминал, см. мой пост 11. Не совсем корректный опрос получается, если не учитывать время работы. А так, москвич может за 40000 тыщ - день через два на работе появляться, а в Кирово-Чепецке за эти деньги надо сутками не разгибаясь насиживать геморой. И откуда такая легенда? Где это на москвичей деньги просто так сыплються? Подскажите такое местечко, где за 40 000 рублей можно на работу через 2 дня ходить и в потолок плевать. Сразу туда все набегуться.

А ты разве не потакому режиму работаешь?[/quote]

А когда ты работал в Москве, то сутки через двое?

[Гриня]

Упс ...

[Огурец]

Сообщение от Severe_dude ...и как не надоедает сравнительной гениталометрией заниматься всем :roll:

Это так?
[ATTACH]1192021875.jpg[/ATTACH]

[dermoon]

Лично я хожу на работу каждый день по 8 ч. и потом еще дома левак. Но это не нормально, я считаю, на обычную достойную жизнь должно хватать одной работы. Конечно, если нужен роскошный пентхауз, Ferrari в гараже, кругосветные круизы - можно работать по 24 часа в сутки. Но уже по 16 часов, что-бы оплатить б/у малолитражку и обычную 2-х комнатную квартирку - это есть хреново.

[Циник]

Сообщение от Гриня ...Цель опроса для меня проста, определить средний доход специалиста занятого в сфере проектирования. Кем бы он не работал, конструктором, рук. группы, ГИПом, директором и т.д. ....

:))
Будьте реалистами.
9/10 читающих и 4/5 пишущих на форуме- студенты и молодежь со стажем менее 5 лет.
Отсюда и такие заработки- 20тыс.
Ей богу, никого не хочу обидеть, но для редких людей с бОльшим стажем форум не имеет информативности и используется сугубо как развлекательный ресурс.
Эдакий клуб по интересам.

Четверым пацанам с фиксированным доходом больше сотки передаю пламенным привет [sm166].

Так же, пользуясь случаем, передаю привет загубленным талантам из глубинки с зарплатой 8т - в Питере хронически требуются конструктора. Зарплата сразу 30.


Только, бл*, конструктора, а не проектанты.
Произносить с пафосом "СКАД-ЛИРА" каждый дурак научился.
Я скоро 3,14здить буду за эти слова. Как за красный диплом.
А про "Руководство по конструированию..." не знает 90 процентов приходящих.
Про "Пособие по проектированию..." слышали больше.
Не знают, где посмотреть защитный слой арматуры и минимальное расстояние между стержнями в балке и колонне.
Как правильно замаркировать сварной шов.
Откуда отсчитывать длину анкеровки в рамном узле.
И проч.

[Циник]

Я, кстати, после всех дебатов не понял, какая официальная позиция модераторов по поводу ругани на форуме- в таком, полуприкрытом виде можно?

[Alter54]

мой доход год назад 8 тысяч на работе, да еще шабашек тысяч на 8...
пол года назад сменил работу, в среднем получал 30 т.р. Сейчас примерно 60 тысяч в месяц. Светит повышение до глав. спеца ну или до ГИПа точно...

[JekaRu]

ЦиниК! Вступлюсь, с Вашего позволения за новичков. Ну не знают они ни пособия, ни руководства, зато знают куда какую арматуру поставить, дык я через год после универа без тех книжек кот. ты вспоминал - жить не мог. И сейчас не могу - и ребятам прививаю! Зря ты про молодую поросль, я знаю людей которые всю жизнь арматуру ставили - а посчитать кроме простой балки до сих пор ничего не могут, за машинами будущее!!!Естественно с понимаем конструирования всего перечисленного...

[Profan]

"Фе" Цинику за пропаганду ненормативной лексики.

[Циник]

Сообщение от JekaRu ЦиниК! Вступлюсь, с Вашего позволения за новичков...

Недопонимание.
Новичков никто не трогает, ибо сами оттуда недавно.
Стыдиться нужно не заплат, а дыр.
С таким пылом я отозвался о вполне конкретной категории проектантов. И станно, что эта катергория вам не знакома.
Люди 2-3 года посидевшие где нить чертежниками, научившиеся базису СКАДа и пишущие в резюме "исполнение функций ГИПа".
Я лично держал в руках такое резюме. Только там было "исполнение функций ГАПа".
У меня, кстати, один очень близкий знакомый- такой вот профи:))
5 лет уже работает. Недавно спрашивал, как определить сечение растянутого металлического стержня:)



Профан, ты на правильном пути. Каждый раз, когда пишу что нить нехорошее, думаю : "Лишь бы Профан не увидел" :))

[Profan]

Для Циник.
ГАВ тебе от меня. На этом форуме я не Профан, а Profan.

[asys]

Я скоро *****ть буду за эти слова. Как за красный диплом.

я с тобой а то приходит экзотика пи.....ческого вида и со словами "я в v-ray-е работаю" ждет когда все присутствующие кипятком ссать будут. Научаться более менее сносную 3-х мерку делать и уже ГАП, а знать как штамп заполнять и где свою фамилию писать - это типа не барское дело. Циник, будешь очередное резюме читать, зови меня, почитаем вместе.

[Bull]

Цинику очередной ГАВ. Больше 20 у нас, например, получают НЕКОТОРЫЕ из тех, кто 15 и более лет стажа имеют (я, есс-но про инженеров простых, а не начальников разных). Большинство опытных (7 и более лет стажа) около 20 получается. У меня лично поменьше чуток. И я считаю, что эти деньги вполне удовлетворяемые для меня (на 4- или 3+ по школьным баллам). Хотя об ипотеке не задумаешься даже, не говоря уж о просто покупке жилья.

PS Работаю с 2000-го года, ежли шо

PPS Разные шабашки я сюда включать не стал. Не так часто и не сильно выгодно. Так, на "развлечь девушку".

[Profan]

А всякие сикилявки и шмакодявки с ходу требуют ОКЛАД в $2000.

[Fellini]

Хорошо, когда есть кого "****ть" или там "приходят..." А если не приходят? Если предпочитают зарплате молодого специалиста зарплату менеджера в евросети? Если в проектной организации раз в месяц скидываешся на похороны и только раз в год приходят 1-2 практиканта, перед которыми весь пенсионерский состав танцует краковяк в присядку, лишь бы попробывали поработать у нас полгодика?

[dermoon]

Profan
Fellini
Вот если бы "сикилявки и шмакодявки" получали бы оклад $2000, а опытные конструктора хотя бы по $5000-8000, приходили бы и учились. В строительстве это сейчас вполне реально, учитывая, какие деньги крутятся, просто не хотят делиться.

[Profan]

Для dermoon.

какие деньги крутятся

Где они, ГАВ-ГАВ, крутятся? Что-то я не вижу.

[Fellini]

Где они, ГАВ-ГАВ, крутятся? Что-то я не вижу.

Познание приумножает скорбь.

[dermoon]

Если бы хотя бы четверть денег, которые инвесторы отстегивают чиновникам, отдавали бы конструкторам, результаты опроса бы сильно изменились.

[Владимир.]

Сообщение от Vova Если бы такой опрос провели в Штатах, то никому бы не пришло в голову считать то, что работник приносит домой.

Кстати, я, например, тоже так не привык считать. Да и в моих кругах, под зарплатой понимается то, что начисляется на работе.

[AAA EuroAngar]

Чтобы не было разброса такого, надо всем вместе работать над улучшением благосостояния конструкторов, жалко мне на нас смотреть.

[Profan]

Надо всем вместе работать над улучшением благосостояния народа вообще, а не только конструкторов. Жалко мне смотреть на весь наш народ в целом.

[AAA EuroAngar]

Сообщение от Profan Надо всем вместе работать над улучшением благосостояния народа вообще, а не только конструкторов. Жалко мне смотреть на весь наш народ в целом.

Оценил , Тока надо с кого то начинать? Предлагаю тренироваться на ...

[Profan]

Тренироваться на фарфоровых кошках придется.

[Ярослав]

Сообщение от dermoon Если бы хотя бы четверть денег, которые инвесторы отстегивают чиновникам, отдавали бы конструкторам, результаты опроса бы сильно изменились.

Если бы отстегивание денег конструкторам решало те проблемы которые решает отстегивание чиновникам, то их бы отстегивали конструкторам.

Вообще забавно слышать от людей, что им кто-то что-то должен... Никто и никому ничего не должен, если принять это как аксиому, то становится проще жить. Работаете задешево, значит столько в данном месте Вы стоите. Если Вы стоите больше, то можете договариваться с бизнесменами, поверьте, если обоснуете, то заплатят. Если же Вы в рабстве... То с рабами не разговаривают...

Моим людям глубоко начхать на то сколько и кому я плачу, их интересует их доход. Ну наплевать им на чужие зарплаты...

Кроме прочего есть такие понятия как удовлетворенность собственным трудом и т.п.

Ну и прежде чем плакать по поводу того как плохо живется, посмотрите репортажи например из Сомали или из Косова... Как бы Вы говорили о зарплатах если бы Вы жили в Чечне... Вы живете в стране неограниченных возможностей и не используете их...

[Profan]

ГАВ.

[Fellini]

Кроме прочего есть такие понятия как удовлетворенность собственным трудом и т.п.

Ладно, действительно, я к зарплате своей прибавил доходы от настройки роялей, операций "хрусталь", ревизий пальто жены на предмет мелочи и настроение резко улучшилось.

[dermoon]

Сообщение от Ярослав Если бы отстегивание денег конструкторам решало те проблемы которые решает отстегивание чиновникам, то их бы отстегивали конструкторам. ...наплевать им на чужие зарплаты...

Эти проблемы чиновниками создаются специально, что-бы им отстегивали. И не зарплата у них уже получается, а паразитирование.
Платить, "столько, сколько стоишь" никогда никто не будет, всегда платят меньше, чем ты созидаешь, иначе не будет прибыли.

[Ярослав]

Сообщение от dermoon Эти проблемы чиновниками создаются специально, что-бы им отстегивали. И не зарплата у них уже получается, а паразитирование.

Вы лично отстегивали? Тогда Вы тот кто дает взятки, юриста сейчас на работе нет, поэтому сказать сколько за это дают не могу...

Если же Вы пишете по принципу "Мне тут расказали", то это называется клевета...

Если кто-либо очень честный, то пусть пойдет поработает например в УКС города... Голова заболит быстро... Или в отдел ЖКХ, пообщается с бабушками впавшими в старческий маразм...

"Никогда не спрашивай что Америка может сделать для тебя, спроси что ты можешь сделать для Америки" /Д.Ф. Кеннеди/

Очень актуальное высказывание... не находите?

Сообщение от dermoon Платить, "столько, сколько стоишь" никогда никто не будет, всегда платят меньше, чем ты созидаешь, иначе не будет прибыли.

Если у Вас такие представления об экономике предприятия, то Вам к Адаму Смиту и Марксу (раздел прибавочная стоимость и т.п.). Управлять компанией очень легко, пока ей не управляешь :-). Как вариант - создайте свою, где реализуйте Ваши идеи, мечты и т.п. Только сначала курсы бухучета пройдите, чтобы мечты о бытие не разбились :-)

[Огурец]

Удалено Огурцом. Был неправ.

[dermoon]

Сообщение от Ярослав Если у Вас такие представления об экономике предприятия, то Вам к Адаму Смиту и Марксу (раздел прибавочная стоимость и т.п.). Управлять компанией очень легко, пока ей не управляешь :-). Как вариант - создайте свою, где реализуйте Ваши идеи, мечты и т.п. Только сначала курсы бухучета пройдите, чтобы мечты о бытие не разбились :-)

У меня второе образование - экономическое. Мой знакомый, с которым мы его получали (заочно) пошел по этому пути. Он пытался платить людям по труду и не давать взятки. Через 4 года такой деятельности его ухлопали.

[Baires]

Просто по теме зарплат. Сын знакомого здесь в Монреале (приехали в Канаду три года назад с Украины) начал последний год университета (парню 21 год). Парнишка толковый, любит математику, учится т. н. актуариат - математический и стат. анализ для гос. и частных страховых компаний. Так как компаниям не хватает таких специалистов, они делают встречи с будущими выпускниками. После встречи парня попросили на собеседование и предложили подписать контракт. Он конечно согласился и теперь уже сейчас знает, что с 15 мая он работает в этой компании с зарплатой для начала 50 тыс. в год (плюс всякие бонусы, медстраховка, пенсионные отчисления и т.д.)

[Ярослав]

Сообщение от dermoon У меня второе образование - экономическое. Мой знакомый, с которым мы его получали (заочно) пошел по этому пути. Он пытался платить людям по труду и не давать взятки. Через 4 года такой деятельности его ухлопали.

Каждый решает СВОИ задачи СВОИМИ методами. Ограничения методов это законы принятые государством. А те кто управляют государством избираются НАМИ. Поэтому я например не охаиваю чиновников (очень многие, даже большинство, из них честно делают свою работу, да и взяток не берут).

Если человек перешел кому-либо дорогу, то он должен был учитывать то, что бизнес у нас это риск... Человек сравнивает варианты и выбирает свой, иногда неверный... Я это понимаю как свободу... Может быть у кого-то другое мнение...

Я свое не навязываю...

[Baires]

Сообщение от Ярослав А те кто управляют государством избираются НАМИ.

Вы это серьёзно?

[Ярослав]

Как ни смешно, но вполне... В свое время Дмитрий Юрьевич Пучков (он же Goblin) изложил это вполне ясно и конкретно. Хотите что-либо менять, создавайте партии, общественные движения и т.п. Ведите партийную работу, добивайтесь принятия законов которые поддерживают Вас... Избирайте нормальных депутатов... Но для этого необходимо РАБОТАТЬ, а это всем лень... Мне лень, меня нынешние правила игры устраивают... Но вообще такой ЗАКОННЫЙ способ влиять на жизнь есть... Просто обычно им пользуются те, кто хочет отстаивать СВОИ интересы... Блин... опять в политэкономию залез :-)

[dermoon]

Да, наверное, мы не туда опять полезли. Щас тему закроют :x

[Profan]

Сейчас я погавкаю и ее точно закроют.

[AAA EuroAngar]

Сообщение от dermoon У меня второе образование - экономическое. Мой знакомый, с которым мы его получали (заочно) пошел по этому пути. Он пытался платить людям по труду и не давать взятки. Через 4 года такой деятельности его ухлопали.

Мне всегда было интересно зачем нужно второе образование?

[rafinad]

час получаю 8 тр. работаю только для стажа и опыта, а так по мне лучше пойти в евросеть продавсом платят больше начальник 3 девчонок брал на оклад 2500 тр они месяц поработали уволились

[AAA EuroAngar]

Сообщение от C1 Если не жить по принципу ХОЧУ ВСЕ И СРАЗУ - то все и будет. Только не сразу. Да и много ли нужно. И бороться нужно за свои права, но сначала с самим собой. Повышать благосостояние народа - застой напомнило. Нельзя его повысить, пока народ сам не проспиться и работать не начнет. Демагогия, конечно. Только сколько видел таких, кто рвется получить большую зарплату. Руководит. Потом вылетает к сорока годам. И работу бестолку ищет. Потому-что уже ничего другого не умеет как руководить и трепаться.

Вот нас и разбали каждый сам за себя, есть такая притча про прутья, один сломать можно а вот охапку трудно.

[DEM]

ЭРИХ МАРИЯ РЕМАРК

"Богатство и честность не соединимы, малыш"

[Perezz!!]

Опрос сколько интересный, столько и абсолютно бесполезный в данной постановке. Проблема в том, что используется нерепрезентативная выборка. Однозначно нужно сужать контингент голосующих, минимум до города. И по хорошему ещё стоит учесть образование и возраст. Другими словами, ценный опрос был бы, к примеру, среди инженеров с высшим образованием от 25 до 35 лет, работающих по своему профилю, в городе Москва.

[Alexey Yudin]

Как-то в теме "Опрос строителей и проектировщиков" девочка-рекрутер задавала вопрос:
"мы проводим опрос уровня заработной платы строителей и проектировщиков..."

При этом мотивировала:
"Может и нет пользы от агенств, только именно они определяют нашу с вами зарплату..."???

В конце-концов опять пришли к выводу, что оценка зарплат без дополнительных критериев - ФИКЦИЯ. Дополнительный критерий - КОМПЕТЕНТНОСТЬ.

Как доказать инженеру свою компетентность человеку, который некомпетентен?

Предлагаю ввести корреляцию по зарплате и весу (в килограммах) проектировщика. В качестве примера: тщедушный студент получает мало, а маститый гуру - много.

И некомпетентным работодателям поможем - будут "встречать по одежке".

[Sleekka]

http://www.malchish.org/lib/economics/Plus_5.htm
А как насчет того чтобы прочитать до конца и найти свое место в системе?

[пст]

Perezz
Я думаю логично было бы наоборот исключить Москву из обзора - люди с форума, получающие больше 80, живут явно в пределах МКАД, а менее 20 - далеко за предалами. Ближе к моей любимой Алексеевке.

[Sleekka]

Ага а еще дом Брэда Пита на побережье Атлант океана стоит 3 млн. долларов а квартира на китай-городе 5 млн. долларов, это все потому что дом Брэда Пита находится в 8000 км. от МКАД.

[Аshаs-ка]

Пожоже, что одномерный опрос действительно не дает объективной информации. Необходимо разделить опрос на ветви(чтобы каждый мог себя дистанционировать). Предлагаю следующее деление: 1. Москва- остальные ( не в смысле противостояния, а в силу объективного неравенства зарплат на одинаковых работах). Дальше: - Исполнитель- руководитель( тут сами себя дистанционируйте, я, например, "играющий тренер" . Дальше - возрастные группы... Тут я не знаю как делить. Сделать анкету и заполнить? А потом построить графики?
Вообще-то пора независимый профсоюз собирать- организовывать. ДВГ-РУ. Наша двг-раша

[AIK]

Сообщение от Аshаs-ка Предлагаю следующее деление: 1. Москва- остальные ( не в смысле противостояния, а в силу объективного неравенства зарплат на одинаковых работах)...

Судя по некоторым постам самая форумская крутотень сидит в Питере.
Как я понимаю тема интереснее всего для молодежи, но для них зарплата это в первую очередь фактор везения. Разлет зарплат молодого специалиста в Москве очень большой. Часто начальная зарплата выше реальной ценности специалиста просто потому что меньше и предлагать как то неудобно.

[пст]

AIK

самая форумская крутотень сидит в Питере.

Пустынный Питер... Ветер гоняет обрывки газет. Где-то в помойке роется бомж. Подъезжает бобик, выскачившие милиционеры хватают бомжа.
- Пустите, я ничего не сделал.
- Да, но твое место в правительстве...

Не об этом конечно же, но почему то к зарплате вспомнилось

[Alexey Yudin]

Господа ИНЖЕНЕРЫ предлагаю на Ваше обсуждение ФОРМУЛУ расчета своей заработной платы:

Свою заработную плату надо умножить на:
1. Коэффициент территориальности - Москва и другие столицы - 0,5; остальные города РФ - 1.
2. Порядковый номер Вашего места в "Пищевой цепи" получающих бабки, пример цепочки: Инвестор(1)->Родственник "Инвестора"(2)->Директор-генпроектировщик(3)->Директор-"субчик"(4)->ГИП(5)->Начальник отдела/Главспец(6)->Инженер(7).
Размер, количество звеньев, свое место определить самостоятельно (Проверка квалификации).

Поскольку получатся "Переводные рубли", предлагаю размерность опроса определить в ДВЖ-рублях.

[DEM]

Сообщение от AIK Судя по некоторым постам самая форумская крутотень сидит в Питере. Как я понимаю тема интереснее всего для молодежи, но для них зарплата это в первую очередь фактор везения. Разлет зарплат молодого специалиста в Москве очень большой. Часто начальная зарплата выше реальной ценности специалиста просто потому что меньше и предлагать как то неудобно.

Эт ты о чем????

[T-Yoke]

Две трети из ответивших ( 73 из 114) зарабатывают менее 40 тыс то есть никак не могут быть отнесены к "среднему классу".

[AIK]

Сообщение от DEM Сообщение от AIK Судя по некоторым постам самая форумская крутотень сидит в Питере. Эт ты о чем????

В разговорах о деньгах в принципе все пальцы гнут, но самые большие цифры здесь озвучивали именно питерские (лень искать примеры, просто поверь). Что странно. Я бы предположил что больше всего можно заработать где-то в районе Тюмень-Уренгой, легче всего деньги даются в Москве, Питер по идее не должен отличаться от Нижнего Новгорода например. Я имею в виду масштаб строительного бума. Сейчас наверно Сочи всех обойдет.

[str02]

сочи не обойдет. Я полагаю все сочинские заказы на проектирование разойдутся по москве питеру, именитым архитекторам... Изготовление МК скорее всего тоже.

Ждем новый стадион, цельнолитой, с трибунами 200м высоты от Церителли.

[Алекс]

Сообщение от C1 "Никогда ничего не просите. Сами придут и сами все дадут"

А вот лично мне ближе "Под лежачий камень вода не течет"

[DEM]

Если честно ща ищу Сочинских инвесторов по Питеру.
Уже собачек обученых подключаю
Ну а по части заказов вы AIK не шутите.

[AIK]

Я бы с сочинскими заказами не связывался. Это ж государственная целевая программа, то есть воровство и гадство за пределами понимания. Сочинские проектировщики - дело другое, к ним брызги прилетят за доработки "по месту", их будут нанимать на авторский надзор, с ними будут согласовывать и т.д.

[miklana]

Сообщение от AIK Я бы с сочинскими заказами не связывался. Это ж государственная целевая программа, то есть воровство и гадство за пределами понимания. Сочинские проектировщики - дело другое, к ним брызги прилетят за доработки "по месту", их будут нанимать на авторский надзор, с ними будут согласовывать и т.д.

Согласна по всем пунктам, хотя.... как было сказано в одной книге:
" - В нашем бизнесе, как и во всех других, самое престижное то, что бюджетные деньги дают. Они же у нас как были, так и остаются несчитанные...."

[Циник]

плачу в углу, закрыв лицо руками.
читаешь форум- полстраны зарабатывает 300 баксов.
а сколько было возмущения, когда я предложил 400 за халтуру!..
заклеймили крахобором и спиногрызом.

общественные деятели бьются над поиском новой национальной идеи.
че ее искать, вот она: сказка "по щучьему веленью"
вани, блин.
обидно.

[Profan]

плачу в углу

в каком углу?

[Циник]

я ж без ругани вроде обошелся.
тебе, бедному, не к чему прикопаться?)

[Profan]

ну, вроде, есть у тебя угол, где можно всласть поплакать. смайлик не вставился. заглавных букв нет.

[Дмитррр]

А что на это скажете?
http://www.e-prof.ru/jurnal/rynok_tr..._znachenie.htm
Как конкретно у вас относятся к выпускникам?
Могут взять? На какую зп? (с указанием региона)
Вот возмём некого условного выпускника. ВУЗ строительный. Проходили всё, но по чуть-чуть. Значит можно его определить в любую ветвь инженерии более менее с равным эфектом. Предположим диплом хороший, собеседование это подтвердило, разные хорошие качества (вроде умения говорить, думать и обучаться) присутствуют.

[dermoon]

И чего тему подняли? Там данные по Москве и Питеру, в которых, как известно, за одинаковую работу платят в несколько раз больше чем по остальной России. Так что московские и питерские студенты держат "носы по ветру", и цифры вполне реальные. У нас же сразу после ВУЗа дают немногим больше 10000р.

[AIK]

Ребят, не напрягайтесь, за умение губу раскатывать в Москве платят также как у вас.

[Александр Бауск]

Сообщение от dermoon И чего тему подняли? Там данные по Москве и Питеру, в которых, как известно, за одинаковую работу платят в несколько раз больше чем по остальной России. Так что московские и питерские студенты держат "носы по ветру", и цифры вполне реальные. У нас же сразу после ВУЗа дают немногим больше 10000р.

Поразительное сходство с нами. Только -- немногим меньше.

[Sopro]

Александр Бауск, простите что флужу, но Вы мне можете помочь как знающий украинский язык. Сейчас вот буквально прослушиваю "Без Бою", Океан Эльзы, там есть слова "... пиздно нейди". Что, в самом деле, слово "поздно" и пишется "пиздно"?

[APXITEKTOP]

Сообщение от Sopro Александр Бауск, простите что флужу, но Вы мне можете помочь как знающий украинский язык. Сейчас вот буквально прослушиваю "Без Бою", Океан Эльзы, там есть слова "... пиздно нейди". Что, в самом деле, слово "поздно" и пишется "пиздно"?

Поиздеватся вздумали?
пишется и читается не так у вас написано , а :
пiзно не йди...
как видите озорного и смешного для вас синонима женских гениталий здесь нет.
Зачем флудить на уважаемом форуме, ведь есть куча переводчиков, например - pragma 5

[favorite]

Надо было голосование по госсударствам хотябы разделить, а то действительно какой то не адекватный результат получился, мне кажется.

[Sopro]

APXITEKTOP, спасибо - просветили. Издеваться, однако, у меня и в мыслях не было. Насчет Прагмы согласен, но нет у меня ее в данный момент, а вопрос есть, т.е был. Да сплыл, т.к. слова этой песни я минут с 10 назад таки нашел и скачал: "Зі мною тепер і назавжди пізно не йти"

[Александр Бауск]

Йой, а тут, оказывается, меня поминали... я тормоз.
Вы там того, аккуратно ОЕ слушайте.

APXITEKTOP -- когда над украинским пытаются издеваться, то делают это топорно, с плохо скрываемой ненавистью и используя затертые шаблоны. Так что не надо паранойи на уважаемом форуме :=).

[Sopro]

Сообщение от Александр Бауск Йой, а тут, оказывается, меня поминали... я тормоз. Вы там того, аккуратно ОЕ слушайте.

А почему? Чиж и К и Океан Эльзы - две моих любимых группы. С удовольствием слушаю, но не только музыку, а тексты.

[Александр Бауск]

Шучу :=)

[Димас]

а почему в голосовании нет пункта "недостаточно"?)

[YRat]

мде...а там вон в результатах видать кто какпроголосовал...счас соберемся и пойдем бить и грабить)))