[Владивосток]

граждане!!! ещё раз хочется поднять данную тему. просмотрел старые форумы - чего то там не хватает. на дворе 2008, а рынок проектирования до сих пор в 90-х застрял, это не есть хорошо!
я работаю архитектором в строительной компании уже третий год. качество выдаваемой проектов, а главное отношение проектировщиков, с которыми работаем невозможно передать - тихий ужас.
если кто нибудь объяснит, как можно делать рабочий проект 6 месяцев, дам 1 000 000.
для эксперемента год назад решил проверить - начиная от эскизника до распечатки, нарезки и формирования альбома у меня (одного человека без ГИПов, ГАПов и т.д.) занял этот процесс ровно 9 месяцев! при эитом я выполнял текущие работы по возводимым объектам!
как Вы думаете, как можно оптимизивовать все эти процессы, чтоб все были "счастливы"?

[Profan]

занял этот процесс ровно 9 месяцев!

А каков оказался вес и рост проекта?

[dextron3]

Выбрасывай свой кульман. Переходи на компьютер. Смотри у Вас уже интернет появился, это первый шаг к ускорению процесса проектирования.

[Profan]

Небось, будку сторожа вневедомственной охраны проектировал, поэтому так долго.

[Krieger]

У нас много времени уходит на бодание с архитекторами, заказчиками и тем что наделают на стройке (перерасчет + усиление). Если б ни это, проекты делали бы раза в 2 быстрее.

[Владивосток]

как то вы не с того начали, или что то не поняли ситуация следующая:

есть условный объект, ну пусть это будет один двухсекционный 18-ти этажный жилой дом с одним встроенным этажом автостоянки.
задача - на основе ЭП выполнить РП за максимально короткое время.
ваше время, по разделам которые Вы можете взять на себя?
Очень простой вопрос, по-моему.

[Владивосток]

а если поставить вопрос по-другому: Условия для выполнения раздела ПР за 3 месяца, раздела РП за 2 месяца?

[Alexey Yudin]

1. Разговор о архитектурном разделе, или о полностью разработанной проектной документации?

2. Объекты бывают разные: классическая пятиэтажка или например культурно-спортивный центр на 15 000 мест?

3. По вопросу как ускорений, ты задаешь вопрос с позиции архитектора или директора (Дам 1 000 000)?

Утверждаемую часть (стадию П) на общественное здание, площадью от 1500 до 5000м2, в объеме достаточном для прохождения экспертизы, при наличии на начало работ всей исходной документации, и сдельной оплате работ - 60 дней.

Знаю чудаков которые сидят больше года на одном обекте, "в строительной компании", и нечего не сделали, по причине непрофессионализма как "специалитов", так и руководства компании.

Как и где получить мой 1000000?

[Владивосток]

на самом деле, если быть чуть внимательней, можно заметить, "объект" описан, что касается ТТХ для избранных:

максим. площ. кварт. на оном этаже 1 секц.-500 м2
площ. пом. общ. пользов. - около 60 м2
этажей - 18+1 (автостоянка)
секций - 2

берём ЭВМ и считаем...

Знаю "чудаков" 90% всех архитекторов и конструкторов, которые "нахапают" по 12 заказов и делают их по чёрт знает сколько лет... не встречали таких?

[Alexey Yudin]

Новые вопросы задавать можешь после того как отдашь мой 1 000 000!

[Владивосток]

Ты не понял - это ответ на твой вопрос, выходит, что как бы ты ещё и должен остался....жизнь интересная штука!

[Alexey Yudin]

Твои ребята "понахапали много объектов", поэтому долго выпускают каждый конкретный объект.
Такой ответ на твой вопрос, стоимостью 1 000 000, тебя устроит?

[Alexey Yudin]

Да и в первом посте ты хотел, чтоб все были "счастливы"?

Прямой путь:
За состояние счастья отвечает активность коры левой предлобной доли мозга.
Гормоны счастья — т. н. эндорфины, подумай об этом!

[Владивосток]

ну вот, ведь можем, если захотим :shock: ! Абсолютно верно!
Держи... вот тебе 1 000 000 чего-то, всё зависит от фантазии.
только небольшое пояснение - это не мои, а наши ребята, работающие как правило в "крутых" организациях, на ведущих должностях и прочее.. ну ты, конечно, не встечал таких и вокруг тебя одни только ангелы с ноутбуками и лицензиями летают... ?

[Alexey Yudin]

Да ладно не сердись!

Если тебе действительно это нужно, то исходя из специфики "строительной организации", можно разработать типовую секцию, и привязывать ее. Сроки быстро сокращаются, и в производстве просче.

А с людьми ты нечего не сделаешь, можешь только научиться жить рядом с ними.

[PL]

А мне платят за час работы,а после 5 с коэффициэнтом 1.5 . Зачем нам ускоряться:roll: ... что то не пойму

[Владивосток]

про типологию согласен, но без фанатизма, в теории, можно разработать ряд основных планировочных узлов, их не более 15-20, а дальше плясать от ТУ, АПЗ и прочего - вариант.
про людей както не очень, ведь эти так называемые "халявы" на основной работе и тормозят весь процесс, превращаясь в образ жизни!

[Владивосток]

интересная точка зрения, ну это вопрос оплаты - сделная или оклад (по часовой, месячный не важно). я за сдельный.

[PL]

>Владивосток
Так Вы хозяин фирмы? Если нет почему Вас волнуют вопросы повышения производительности труда? От безделья?
Может задать вопрос по другому-как больше заработать для себя и своей семьи и не мучиться дурью?
:cry:

[Profan]

Пенделя всем дать для ускорения.

[PL]

Сообщение от Profan Пенделя..для ускорения.

Пенделя-это хорошо, это будоражит кровь и стимулирует. Горбачев еще любил ускоряться. Не знаю как он к пенделям относился, но, говорят,всегда уезжал с Ленинградчины оплодотворенный.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владивосток ... на дворе 2008, а рынок проектирования до сих пор в 90-х застрял, это не есть хорошо!

Это личные представления, основанные на недостатке опыта. Или на местном опыте. "Рынок" (точнее, базар) может где и застрял. А проектирование раньше было организовано лучше (базара не было, хотя "совок" был).

я работаю архитектором в строительной компании уже третий год.

И это многое объясняет. Бытие определяет сознание.

качество выдаваемой проектов, а главное отношение проектировщиков, с которыми работаем невозможно передать - тихий ужас.

Это тоже признак отдельно взятой "строительной компании". Существуют "компании", занимающиеся и проектированием и строительством, где нет проблем. Они их уже переросли, владельцы поняли, что без внимания к организации проектирования "срубить бабки и смыться" нельзя. Да и смываться не хотят. Заодно у них пересмотрено и отношение архитекторов к проектировщикам .

если кто нибудь объяснит, как можно делать рабочий проект 6 месяцев, дам 1 000 000.

Чего 1 000 000? "Банок варенья" или "пачек печенья"? Мальчиши-Кибальчиши "военную тайну" просто так буржуинам не продают! На это Плохиши находятся.

"Подумаешь, бином Ньютона!" "двухсекционный 18-ти этажный жилой дом с одним встроенным этажом автостоянки". Да такие дома еще в 80-е годы без ЭВМ делали месяца за три. Автостоянок, правда не было (не та эпоха), но было что-нибудь похуже, типа какого-нибудь КБО.

как Вы думаете, как можно оптимизивовать все эти процессы, чтоб все были "счастливы"?

Конечно можно. Всего-то:

1. Грамотное экономическое и техническое руководство фирмы.
2. Толковый организатор проекта (ГИП). Можно без ГАП ("скрипач не нужен" если есть "дядя Вова, он прораб, он все может"). Знающий узкие места, кто кого может задержать, умеющий мгновенно разрешать технические и организационные конфликты.
3. Грамотный архитектор (лучше технолог), не скулящий на форумах про "отношение проектировщиков" и про "експеременты".
4. Команда грамотных проектировщиков и специалистов-смежников. Каждый из которых также не скулит про "бодание с архитекторами" и не выясняет "как рассчитать диаметр трубы".
5. Унификация приемов работы, в том числе в AutoCAD. Когда каждый делает не как может, а как нужно. И не как ему проще, а как удобнее для команды.
6. Справедливое распределение средств.

[Alexey Yudin]

А может быть сделать акцент на "СЧАСТЬЕ"?

[dextron3]

Если в плане не сложное то:

1. Ар 3000$- 2 недели
2. КЖ+ расчет 4000$+700$ - 3 недели
3. ОВ включая паркинг 2000$ - неделя
4. ВК 1300$ Неделя
5. ЭЛ 1500$ Неделя
6. Пока на согласвоании дорабатываем мелкие узлы
7. Итого 15000 (на все в пределах месяца)
8. Но только после нового года, очередь

[Kryaker]

Сообщение от dextron3 Если в плане не сложное то: 1. Ар 3000$- 2 недели 2. КЖ+ расчет 4000$+700$ - 3 недели 3. ОВ включая паркинг 2000$ - неделя 4. ВК 1300$ Неделя 5. ЭЛ 1500$ Неделя 6. Пока на согласвоании дорабатываем мелкие узлы 7. Итого 15000 (на все в пределах месяца) 8. Но только после нового года, очередь

Елки, ребяты, перестаю проектировать начинаю заниматься бизнесом...
1 к 10!!!

[casemsot]

Сообщение от ShaggyDoc 1. Грамотное экономическое и техническое руководство фирмы. 2. Толковый организатор проекта (ГИП). Можно без ГАП ("скрипач не нужен" если есть "дядя Вова, он прораб, он все может"). Знающий узкие места, кто кого может задержать, умеющий мгновенно разрешать технические и организационные конфликты. 3. Грамотный архитектор (лучше технолог), не скулящий на форумах про "отношение проектировщиков" и про "експеременты". 4. Команда грамотных проектировщиков и специалистов-смежников. Каждый из которых также не скулит про "бодание с архитекторами" и не выясняет "как рассчитать диаметр трубы". 5. Унификация приемов работы, в том числе в AutoCAD. Когда каждый делает не как может, а как нужно. И не как ему проще, а как удобнее для команды. 6. Справедливое распределение средств.

Вот точно, именно так я и представляю себе фирму моей мечты... Где такое?! Куда ехать?

[yarrus77]

[quote]
1. Ар 3000$- 2 недели
2. КЖ+ расчет 4000$+700$ - 3 недели
3. ОВ включая паркинг 2000$ - неделя
4. ВК 1300$ Неделя
5. ЭЛ 1500$ Неделя
6. Пока на согласвоании дорабатываем мелкие узлы
7. Итого 15000 (на все в пределах месяца)
8. Но только после нового года, очередь
[\QUOTE]
Как-то все упустили технологическую часть, она вносит иной раз такую свою лепту?!
По 1 пункту скажу все зависит от эскизника. работал с эскизниками которые приходилось архитектору перерабатывать до 70%.
По 3,4,5 пунктам - переходим к пунктам 1 и 2 и переделываем 50% проекта. На фоне общего понижения квалификации персонала смежники 1 место. Никогда еще не было чтобы смежники не сошлись в одно место, при этом обязательно в перемычечной части
проема. Особенно отличается отдел ВК - такие дыры запрашивают, что проще их стояки ставить и вокруг строить дом.
Также надо брать биту и отмахиваться от отдела маркетинга, который начиная с середины проектирования начинают посещать гениальные идеи.
Не вижу пункта ПЖ (пожаротушения).
Сложность грунтовых условий.
Какое количество человек решает поставленную задачу, объем листажа?
ЯТД 7-8 чел строителей + смежники дом 17 этажей 120 метров длиной на свайном фундаменте каркас внизу смешанная в жилье + магазин на 1 этаже + стоянка на -1 этаже итого реальный срок 7 месяцев. Это с учетом, что не будут вносить "мелкие" объекты типа сделай-переделай, все здоровые, без отпусков и вовремя выданные задания.
Прошу прокомментировать приложенный файл на время изготовления.

[yarrus77]

Как-то все упустили технологическую часть, она вносит иной раз такую свою лепту?!
По 1 пункту скажу все зависит от эскизника. работал с эскизниками которые приходилось архитектору перерабатывать до 70%.
По 3,4,5 пунктам - переходим к пунктам 1 и 2 и переделываем 50% проекта. На фоне общего понижения квалификации персонала смежники 1 место. Никогда еще не было чтобы смежники не сошлись в одно место, при этом обязательно в перемычечной части
проема. Особенно отличается отдел ВК - такие дыры запрашивают, что проще их стояки ставить и вокруг строить дом.
Также надо брать биту и отмахиваться от отдела маркетинга, который начиная с середины проектирования начинают посещать гениальные идеи.
Не вижу пункта ПЖ (пожаротушения).
Сложность грунтовых условий.
Какое количество человек решает поставленную задачу, объем листажа?
ЯТД 7-8 чел строителей + смежники дом 17 этажей 120 метров длиной на свайном фундаменте каркас внизу смешанная в жилье + магазин на 1 этаже + стоянка на -1 этаже итого реальный срок 7 месяцев. Это с учетом, что не будут вносить "мелкие" объекты типа сделай-переделай, все здоровые, без отпусков и вовремя выданные задания.
Прошу прокомментировать приложенный файл на время изготовления.

[Циник]

Сообщение от dextron3 Если в плане не сложное то: 1. Ар 3000$- 2 недели 2. КЖ+ расчет 4000$+700$ - 3 недели 3. ОВ включая паркинг 2000$ - неделя 4. ВК 1300$ Неделя 5. ЭЛ 1500$ Неделя 6. Пока на согласвоании дорабатываем мелкие узлы 7. Итого 15000 (на все в пределах месяца) 8. Но только после нового года, очередь

Занятная арифметика)
Эх, блин, жаль у меня не отображаются большие буковки.
Стоимость проекта назначается исходя из площади этажа!!!
При попытке пересчитать на Питерские цены вашей суммы (375,000 руб) хватило на проектирование 1 этажа.
И сроки- минимум год.
Так что Владивостоку надо ехать в Алма-Ату. Да и ближе, чем до нас.

[zenon]

Сообщение от Владивосток граждане!!! ещё раз хочется поднять данную тему. просмотрел старые форумы - чего то там не хватает. на дворе 2008, а рынок проектирования до сих пор в 90-х застрял, это не есть хорошо! я работаю архитектором в строительной компании уже третий год. качество выдаваемой проектов, а главное отношение проектировщиков, с которыми работаем невозможно передать - тихий ужас. если кто нибудь объяснит, как можно делать рабочий проект 6 месяцев, дам 1 000 000. для эксперемента год назад решил проверить - начиная от эскизника до распечатки, нарезки и формирования альбома у меня (одного человека без ГИПов, ГАПов и т.д.) занял этот процесс ровно 9 месяцев! при эитом я выполнял текущие работы по возводимым объектам! как Вы думаете, как можно оптимизивовать все эти процессы, чтоб все были "счастливы"?

Счас вот проект делаю, так вот примерно раз в день приходит уточнение расположения проемов, стен, стоек итд, в итоге рабочий день начинаешь с переделки вчерашнего. Это как интересно учитывать в сроках или нет???

[AIK]

Сообщение от Владивосток если кто нибудь объяснит, как можно делать рабочий проект 6 месяцев, дам 1 000 000.

Что значит сделать рабочий проект? Начертить? 2 месяца за глаза хватит. Утрясти во всех разделах, включая пожелания генподрядчика? От 6 месяцев до года. Закрыть договор и выкинуть из головы? Только после приемочной комиссии.
Умные люди тут уже много написали про автоматизацию проектирования и пенделизацию проектировщиков, со всем согласен, но при этом нужны четкие точки отсчета - что считать началом проектирования, а что уточнением задачи.

однако смайлики работают, редактирование тоже.
Ой, а меня из заказчиков разжаловали, других тоже званий лишили

[yarrus77]

Хотелось бы у коллег, раздающих пендали проектировщикам, спросить, кто и сколько занимался сам проектированием - расчетами, конструированием и вычерчиванием, и на каких должностях. А то как мне видится квалификация по пинанию других как-то превосходит над остальными умениями. По моему убеждению чтобы сделать быстро и качественно проект (весь - от стадии эскизного до его выдачи заказчику в полном объеме) необходимо иметь команду которая доверяет вам и которой доверяете вы (как руководитель). Также должно быть ясна финансовая сторона - кто, сколько и за что. отдавая этот вопрос в руки бригадиров отделов, надо быть уверенным что апельсин разделят честно. При не выполнении перечисленных условий вы получаете расдробленность Руси с отдельными княжествами, которые гнут палку в сторону своих интересов, а не общего дела. Тогда и 5 лет окажется мало. Да, обман директората по деньгам люди не прощают, и в дальнейшем доверие не восстанавливается. Поэтому финансовые риски и потери должны объясняться четко и понятно, чтобы дошло до каждого. Тогда и мысли о пендалях отомрут сами собой.

[zenon]

Сообщение от yarrus77 Хотелось бы у коллег, раздающих пендали проектировщикам, спросить, кто и сколько занимался сам проектированием - расчетами, конструированием и вычерчиванием, и на каких должностях. А то как мне видится квалификация по пинанию других как-то превосходит над остальными умениями. По моему убеждению чтобы сделать быстро и качественно проект (весь - от стадии эскизного до его выдачи заказчику в полном объеме) необходимо иметь команду которая доверяет вам и которой доверяете вы (как руководитель). Также должно быть ясна финансовая сторона - кто, сколько и за что. отдавая этот вопрос в руки бригадиров отделов, надо быть уверенным что апельсин разделят честно. При не выполнении перечисленных условий вы получаете расдробленность Руси с отдельными княжествами, которые гнут палку в сторону своих интересов, а не общего дела. Тогда и 5 лет окажется мало. Да, обман директората по деньгам люди не прощают, и в дальнейшем доверие не восстанавливается. Поэтому финансовые риски и потери должны объясняться четко и понятно, чтобы дошло до каждого. Тогда и мысли о пендалях отомрут сами собой.

[yarrus77]

to zenon
ваш "парадокс" о 2 условиях стал классной аргументацией когда сокращают строки до безумия.

[zenon]

2 yarrus77
К моему великому сожалению это не парадокс, а правда жизни.
Скажем так жизненный закон Мерфи, опробованный не один десяток раз.

[yarrus77]

согласен с предыдущим оратором