[DenveRus37]

Добрый день! Столкнулся наконец с жизненной ситуацией, когда уже необходимо переходить на BIM. Смотрел в сторону NanoCAD Электро с его фишками - впечатляет, но такой инструмент должен был быть на рынке 10 лет назад. В IFC экспортирует, конечно. Но сделать 3D модель очень тяжело, чтобы на ней отображались все электроустановочные элементы. MagiCAD - очень сильно отличается, функционал на голову выше. Но - данная надстройка есть уже для Revit и стоит дешевле. Поэтому рациональнее (по деньгам) работать в Revit, да и навигация в Revit с его построением и скоростью работы очень отличается от Autocad в лучшую сторону. имхо.
Поделитесь впечатлением своим и опытом проектирования электрики в BIM, в частности, Revit?

[Сергей812]

Первые же посты из темы "Нужен ли ревит для конструктора") Т.е. вы один работать будете в ревите или уже принято решение всю фирму переводить на него?

[DenveRus37]

Сообщение от Сергей812 Первые же посты из темы "Нужен ли ревит для конструктора") Т.е. вы один работать будете в ревите или уже принято решение всю фирму переводить на него?

Говорят много чего, но надо начинать с себя любимого) Прежде всего интересует поэтому электрика. Так как реализование ее в BIM, мне кажется, самое трудоемкое и сложное. Даже если верить MagiCAD, то для всех систем по 1 вкладке в панели инструментов, а у электрики их целых 3

[Profan]

А саму BIM (информационную модель здания) вы сможете реалипзовать?

[DenveRus37]

Сообщение от Profan А саму BIM (информационную модель здания) вы сможете реалипзовать?

Для этого существуют архитекторы, но пока они сообразят что за этим будущее пройдет ни один год. А так сам могу архитектуру "срисовать" и в BIM ее превратить, инженерку другую тоже. С электрикой все сложнее

[svg]

Revit - мощнейший инструмент, позволяет сделать что угодно. Вопрос - смогут ли исполнители реализовать все, что в него заложено

[Сергей812]

Сообщение от DenveRus37 А так сам могу архитектуру "срисовать" и в BIM ее превратить, инженерку другую тоже. С электрикой все сложнее

А потом еще отслеживать изменения в других проектах и поддерживать актуальность BIM-модели, так как никому она больше на начальном этапе не нужна.

[Profan]

Сообщение от DenveRus37 Для этого существуют архитекторы, но пока они сообразят что за этим будущее пройдет ни один год. А так сам могу архитектуру "срисовать" и в BIM ее превратить, инженерку другую тоже. С электрикой все сложнее

Это у тебя не BIM получится, а хрен знает что. Отверстия для проводки коммуникаций с стенах и перекрытиях теперь не нужны, раз самих стен фактически не будет?

[tyuk]

Даже в пейнте можно сделать другой раздел. Вопрос сколько потребуется усилий для его выполнения. Ревит не приспособлен для решения таких задач.

[VitalyAF]

Сообщение от DenveRus37 Прежде всего интересует поэтому электрика.

Раз об электрике вопрос встал, то в первую! очередь узнайте что там со схемами!
Есть ли они вообще? По каким стандартам цепи и таблицы с отчётами формируются!
Остальное для указанных разделов дело десятое...!!!

[ShaggyDoc]

Сообщение от VitalyAF Раз об электрике вопрос встал, то в первую! очередь узнайте что там со схемами! Есть ли они вообще? По каким стандартам цепи и таблицы с отчётами формируются! Остальное для указанных разделов дело десятое...!!!

А что, сомневаетесь, что их там нет? Да еще с оформлением по российским стандартам?

Ну зачем электрику лезть в Revit? Архитекторам, строителям - еще можно понять. Или электрикам уже платят не за чертежи по СПДС, а "за BIM"? С увеличением сроков и зарплаты?
Вот специализированные "электрические" приложения - другое дело, да еще если они адаптированы под наши стандарты.

Когда в фирме появляется энтузиаст, занимающийся ради удовлетворения собственного любопытства посторонними вещами - срываются сроки и страдают все. И плохо это кончается для энтузиаста.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Вот специализированные "электрические" приложения - другое дело, да еще если они адаптированы под наши стандарты.

это уже устаревшее)

Сообщение от DenveRus37 Смотрел в сторону NanoCAD Электро с его фишками - впечатляет, но такой инструмент должен был быть на рынке 10 лет назад.

И насколько понимаю по постам, ТС - выпускник этого года. Как были оторваны программы обучения от нынешней реальности...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 это уже устаревшее)

Ага, им надо "с перламутровыми пуговицами".

NanoCAD Электро с его фишками - впечатляет, но такой инструмент должен был быть на рынке 10 лет назад.

Так такие инструменты были и 25 лет назад - еще в Автокад R10 - всё для рисования всего. Включая электрику со всеми видами УГО. Но и тогда находились "знатоки" - вот если бы схемы считала, да автоматически всё... Да это должно было быть 10 лет назад...

И в то же время сами рисовали "палочками", даже не зная про блоки. А спецификации в "Лексиконе" еще изображали.

[Profan]

Наша действительность: САПР без системы и BIM без информационной модели.

[DenveRus37]

Сообщение от ShaggyDoc А что, сомневаетесь, что их там нет? Да еще с оформлением по российским стандартам?

Все есть. Конфигурирует прекрасно не сложные по структуре шкафы.

Сообщение от ShaggyDoc Или электрикам уже платят не за чертежи по СПДС, а "за BIM"? С увеличением сроков и зарплаты?

А почему вы всю электрику оцениваете только по схемам? В ревите, для вашего сведения, очень хорошо можно реализовать прокладку лотков, узлы крепления и разрезы. Если сложное здание - до метра и до каждого компенсатора посчитать молниезащиту. Для внешних сетей - до кирпича кабельную траншею. Ручками своими сколько это считать будете? долго. А там один клик.

Сообщение от ShaggyDoc Когда в фирме появляется энтузиаст, занимающийся ради удовлетворения собственного любопытства посторонними вещами - срываются сроки и страдают все. И плохо это кончается для энтузиаста.

Не спорю. Но если голова есть, ничто ничему не мешает. А вы, судя по всему консерватор. Новое для вас чуждо.

Сообщение от Сергей812 Как были оторваны программы обучения от нынешней реальности...

Кто же будет спорить, что программы в вузах оторваны от реальности. И это везде.

Сообщение от ShaggyDoc от специализированные "электрические" приложения - другое дело, да еще если они адаптированы под наши стандарты.

Ну, скажем так - Eplan позволяет делать чудеса просто с схемами. Но! Это схематика. А для того, чтобы избежать коллизий с другими системами это поможет никак. В голове, по старинке, чертить линию и думать - 24м +1м на разделку? Я вас умоляю. Не тот уже век настал

Итог общий какой - никто ничего не делает в revit? Ни кабеленесущие системы не рисует, ни молниезащиту, ни внешние сети с эстакадами и траншеями?

[VitalyAF]

Я-то прекрасно знаю как там и с чем..., просто подсказываю, на что новичку внимание обращать в данном случае и на будущее...
Они (Autodesk ), кстати CadSoft Eagle прикупили (проектирование печатных плат), особенность сего продукта
в том, что он на С++ интерпретаторе! построен, я на Eagle 5-ть лет проработал, графика лёгкая,... может удивят нас чем нить...

[Profan]

Делали у нас всю инженерку. Только архитекторы - другая фирма. И конструкторы - другая фирма. Отверстия в стенах сам Revit не делает. Сторонние программы на IronPithon и Dynamo делают это куцым образом. Для составления строительного задания конструкторам на отверстия в стенах делают экспорт в AutoCAD и там уже используют мои программы на AutoLisp. Это далеко от BIM технологии.

[Сергей812]

Сообщение от DenveRus37 А почему вы всю электрику оцениваете только по схемам? В ревите, для вашего сведения, очень хорошо можно реализовать прокладку лотков, узлы крепления и разрезы. Если сложное здание - до метра и до каждого компенсатора посчитать молниезащиту. Для внешних сетей - до кирпича кабельную траншею. Ручками своими сколько это считать будете? долго. А там один клик.

Вот и пришли к очередной фантазии о большой и красной кнопке в один клик. А что архитектура будет меняться многократно и не совсем совпадать со стройкой? И что по факту не будут вымерять на площадке каждый миллиметр точки крепежа (да и нереально при работе тем же перфоратором это обеспечить - требуются работники высокой квалификации)? И никто не будет копать траншею строго по границам чертежа, чтобы все совпало до кирпичика? И т.д. Это менеджеры по продаже этих BIM рассказывают, как у них все идеально сходиться в продукте на виртуальной стройке)

[ShaggyDoc]

Сообщение от DenveRus37 Итог общий какой - никто ничего не делает в revit? Ни кабеленесущие системы не рисует, ни молниезащиту, ни внешние сети с эстакадами и траншеями?

Ну так задумайтесь - а почему? Потому что все "консерваторы"? Потом что "всё новое чуждо"?

Ну, если знаете, что "всё есть", так и работайте. Деньги гребите лопатой.

[DenveRus37]

Сообщение от ShaggyDoc Ну так задумайтесь - а почему? Потому что все "консерваторы"? Потом что "всё новое чуждо"? Ну, если знаете, что "всё есть", так и работайте. Деньги гребите лопатой.

Согласен, поэтому есть процент на "запас" =)

Сообщение от Сергей812 А что архитектура будет меняться многократно и не совсем совпадать

Знаю, что там можно привязываться к определенным элементам. К примеру чтобы если архитектура поменялась, токоотвод сместился от двери на положенные 3м. Или выключатель всегда был на расстоянии определенном от двери вне зависимости от того, как пляшет дверь по стене. То же самое с траншеями сделать можно. Нажимаем обновить и все передвинулось/пересчиталось

[Сергей812]

Сообщение от DenveRus37 Знаю, что там можно привязываться к определенным элементам. К примеру чтобы если архитектура поменялась, токоотвод сместился от двери на положенные 3м. Или выключатель всегда был на расстоянии определенном от двери вне зависимости от того, как пляшет дверь по стене.

Замечательно, только:

Сообщение от DenveRus37 Для этого существуют архитекторы, но пока они сообразят что за этим будущее пройдет ни один год. А так сам могу архитектуру "срисовать" и в BIM ее превратить, инженерку другую тоже

Т.е. меняется архитектура, меняются другие инженерные системы - и это все вы каждый раз будете корректировать в BIM-модели, ожидая при этом - пока другие сотрудники внесут изменения в свои разделы. В результате другие сотрудники свои разделы уже доделывают - вы только начинаете создавать/модифицировать модель. Но это ведь не страшно, ведь:

Сообщение от DenveRus37 Или выключатель всегда был на расстоянии определенном от двери вне зависимости от того, как пляшет дверь по стене.

это самая трудоемкая операция в проектировании, видимо - укрощение распоясавшихся вконец дверей)

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 это самая трудоемкая операция в проектировании, видимо - укрощение распоясавшихся вконец дверей)

[extraneous]

Сообщение от DenveRus37 Итог общий какой - никто ничего не делает в revit? Ни кабеленесущие системы не рисует, ни молниезащиту, ни внешние сети с эстакадами и траншеями?

А чего вы тут ожидали? На название сайта посмотрите - не зря там написано D-W-G!
Мы вот, например, не только рисуем моделируем кабеленесущие системы, но и разрабатываем приложения для автоматической генерации крепежа по каталогам производителя.
Молниезащиту сейчас обдумываем.
Но с принципиальными схемами всё сложно, это да

Своими силами поднимать архитектуру по чертежам - не вариант, конечно. Даже просто подгрузить 2D-DWG в Ревит на нужные этажи уже будет решением получше. BIM показывает себя с лучшей стороны как раз тогда, когда несколько специальностей работают в 3D-модели и совместно используют информацию.
Но тут вам на руку играет то, что сейчас уже многие архитекторы используют Ревит или Архикад. Надо только договориться, чтобы они вам модель передавали (из Архикада - в формате IFC).
Если задания меняются - изменения можно отслеживать автоматически, как при помощи встроенных инструментов Revit, так и через дополнительные приложения.

Если интересно обменяться опытом - пишите в ЛС.

[100k]

DenveRus37, Ну и сегодня-завтра большинство инженеров-конструкторов будут использовать Ревит (ну или больше чем 1%). Вот будет не жизнь, а малина... (мечтательно закатил глаза)

[VitalyAF]

Сообщение от DenveRus37 токоотвод сместился от двери на положенные 3м. Или выключатель всегда был на расстоянии определенном от двери вне зависимости от того, как пляшет дверь по стене.

Эко тя разнесло..., разморило... Чтобы и провод укоротился вслед за розеткой и само все посчиталось и ... ходишь только за зарплатой...))
Помечтай, помечтай... А лучше попробуй!

[miko2009]

Молниезащита наше все

[DenveRus37]

Сообщение от Сергей812 укрощение распоясавшихся вконец дверей)

Ну вот зачем вы просто разводите холивар по поводу этого? Я привел самые понятные и простые примеры. Чтобы наглядно понятно было, что можно делать. А вы это принимаете как потолок и чуть ли не единственную идеологию что можно реализовать в Revit. Узко. Неинформативно. Пусто.
По поводу архитектуры и т.д.... вы же не знаете моих конечных планов и действий, что я сейчас предпринимаю по внедрению? Не знаете. Так что тогда умничать. Нужно то всего просто поделиться опытом по теме вопроса, и все. А порассуждать и кому то подаказывать - у меня коллег полный офис, могу с ними это устроить.

Вообщем, пустой разговор

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от extraneous разрабатываем приложения для автоматической генерации крепежа

Наконец то читаю то, что ожидал прочитать еще в самом начале! Обязательно ознакомлюсь с роликами на Ютуб. Бегло без звука осмотрел - понравилось!

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от VitalyAF Помечтай, помечтай... А лучше попробуй!

C NanoCAD Электро работали? Или с его прородителем Project Studio? Нет? А вот там как раз все это делается хорошо. И перемещается, и фитинги подбираются, и кабели по длине пересчитываются, и тут же потери, а так же токи КЗ, а также нагрев и много чего еще. Если для вас это мечты, мне вас жаль. Это уже реальность, доступная каждому стремящемуся к развитию

[Сергей812]

Сообщение от DenveRus37 По поводу архитектуры и т.д.... вы же не знаете моих конечных планов и действий, что я сейчас предпринимаю по внедрению? Не знаете. Так что тогда умничать. Нужно то всего просто поделиться опытом по теме вопроса, и все. А порассуждать и кому то подаказывать - у меня коллег полный офис, могу с ними это устроить.

а чего гадать то - вы сами пишете, что:

Сообщение от DenveRus37 Для этого существуют архитекторы, но пока они сообразят что за этим будущее пройдет ни один год.

Сообщение от DenveRus37 инженерку другую тоже.

т.е., видимо, кроме электрика никто и не собирается особо переходить на ревит. Вот и все планы по внедрению - видел подобные фальшстарты энтузиастов многократно (и по молодости тоже участвовал, но тогда другое отношение людей было к этому - приносило хоть какое то моральное удовлетворение кроме опыта). А электрики давно сделали связанные расчетные таблицы с экселем и клепают эти проекты достаточно быстро в обыкновенном акаде без всякой модели и программирования. Но это же прошлый век) Удачи!

[DenveRus37]

Сообщение от Сергей812 связанные расчетные таблицы с экселем и клепают эти проекты достаточно быстро в обыкновенном акаде без всякой модели и программирования

Делал я такое. И с подгрузкой на акад схему всех необходимых данных из таблицы. Даже автоматы расставлял на лиспе исходя из этих данный. Но это же можно и в ревите сделать. Там очень мощный язык Dinamo, и гораздо понятнее (но это как говорят, сам не пробовал).Revit, или его аналоги которые будут - это же следующий шаг в автоматизации проектирования. Главная у меня цель - сделать этот шаг. И я вам даже больше скажу - многие освещенность считают сейчас в dialux 4.2 . Я же перешел с него на Dialux Evo 3 как тот только появился. Все говорили - сырой продукт, косяки, неудобно. Сейчас - и быстрее проект сделать, и отчет гибче настроить можно по необходимости и он поддерживает IFC. Можно с тем же Revit подружить. Я все это к чему - раньше также мне говорили про него, как и вы сейчас и многие другие тут в теме. Но результат на лицо и он превосходный

[Сергей812]

просто с каждым годом все труднее людей "расшевелить" за пределами привычного, еще лет 5 назад у людей было гораздо больше энтузиазма и желания пробовать что-то новое. А один и с ревитом в поле не воин. Поинтересуйтесь трудозатратами в человеко-часах у тех, кто сумел внедрить BIM у себя...

[DenveRus37]

Сообщение от Сергей812 Поинтересуйтесь трудозатратами в человеко-часах у тех, кто сумел внедрить BIM у себя...

Хотел таких людей тут в теме встретить. Пока "не клюнули".

[h5r32]

Сообщение от extraneous Мы вот, например, не только рисуем моделируем кабеленесущие системы, но и разрабатываем приложения для автоматической генерации крепежа по каталогам производителя.

А кто конкретно разрабатывает приложения? Отдел специальный есть, а инженеры пишут так сказать задания для программистов? или как это происходит в вашей компании?

[DenveRus37]

Сообщение от extraneous моделируем кабеленесущие системы,

Я так понял вы сами написали надстройку к Revit. А как дело у нее обстоит с базой данных? Она где то в ней спрятана, или можно создавать свои элементы, например сторонних компаний, но чтобы можно было пользоваться вашим конфигуратором?

[madragor]

Сообщение от DenveRus37 Хотел таких людей тут в теме встретить. Пока "не клюнули".

Я сам конструктор, потому могу говорить только про архитектурную и строительную части в Ревите. Что касается внедрение и "человекочасов" - на первых этапах когда осваиваешь как правило это намного дольше, но оно стоит того. С момента когда я подружился с сайтом и соответственно шаблоном Weandrevit дело пошло и очень шустро. Проект котельной 20 МВт в трех разделах (АР, КЖ и КМ), стадии П и Р, сделал за 4 месяца(АР стадии Р мне уже помогали, все остальное в одно лицо делал). Причем исключились полностью ошибки и несоответствия между архитектурой и конструктивом.
Мое мнение такое что если найдете где-то годный проработанный шаблон(как я в свое время) для этих разделов - результат будет очень даже положительный. Второй вариант это самому можно создать, но это потребует большого количество времени на начальных этапах.

P.S.
На данный момент меня никто уже не заставит перейти обратно на Автокад. Я считаю что если у вас есть реальное желание освоить Ревит вам не стоит дальше тратить время на ответы людям в этой теме. Лучше потратить это время на поиск/создание шаблона.

[roman39]

Сообщение от madragor Я сам конструктор, потому могу говорить только про архитектурную и строительную части в Ревите. Что касается внедрение и "человекочасов" - на первых этапах когда осваиваешь как правило это намного дольше, но оно стоит того. С момента когда я подружился с сайтом и соответственно шаблоном Weandrevit дело пошло и очень шустро. Проект котельной 20 МВт в трех разделах (АР, КЖ и КМ), стадии П и Р, сделал за 4 месяца(АР стадии Р мне уже помогали, все остальное в одно лицо делал). Причем исключились полностью ошибки и несоответствия между архитектурой и конструктивом. Мое мнение такое что если найдете где-то годный проработанный шаблон(как я в свое время) для этих разделов - результат будет очень даже положительный. Второй вариант это самому можно создать, но это потребует большого количество времени на начальных этапах. P.S. На данный момент меня никто уже не заставит перейти обратно на Автокад. Я считаю что если у вас есть реальное желание освоить Ревит вам не стоит дальше тратить время на ответы людям в этой теме. Лучше потратить это время на поиск/создание шаблона.

Срок немаленький. Полагаю, что и в автокаде вполне возможно за это время сделать.

[miko2009]

Сообщение от madragor Проект котельной 20 МВт

обычно проекты связанные с технологией и тд завязаны с 1000 согласований и изменений инженерных систем, и из 4 месяцев вы 2 только согласовывали и меняли много чего. Так что тут что на кульмане что в акаде хоть в текле разница небольшая. Единственное это контроль пересечений в пространстве несущих конструкций и инженерки и тут все же Revit не панацея.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И все же по теме топика , есть кто электрику в Revit делает или нет ?

[Walkmax]

По поводу пригодности использования Revit для разработки электротехнической проектной и рабочей документации много хвалебных речей слышал и все восторги завершались невозможностью утвердительно ответить на вопрос, а соответствует ли расчёт выполненный в Revit требованиям действующих НТД (РТМ 36.18.32.4-92, СП 256.1325800.2016), т.е. рисует красиво а считает чисто физику без учёта расчётных методик, а это огромный минус.

[madragor]

Сообщение от roman39 Срок немаленький. Полагаю, что и в автокаде вполне возможно за это время сделать.

Эм, у меня такое впечатление, что вы не совсем поняли объем работ. У меня в стадии П КЖ раздела только 10 листов форматом А2. В стадии Р раздела КЖ 27 листов минимальный формат А2 максимальный А1. Аналогичная ситуация и с другими разделами, разве что АР стадии П вроде 5 листов. С меня экспертиза потребовала разработку большинства узлов раздела КМ на стадии П. Это был не сарайчик обшитый сендвичем. Люди которые со мной работали на тот момент согласились что в Акаде им было бы дольше да и ошибок было бы больше. После этого проекта люди которые вообще не признавали ничего кроме Акада и разных надстроек, заинтересовались данным продуктом.

Если вы действительно можете такой объем работы сделать сам в Акаде за такой же промежуток времени... апплодирую стоя.

[DenveRus37]

Сообщение от Walkmax невозможностью утвердительно ответить на вопрос, а соответствует ли расчёт выполненный в Revit требованиям действующих НТД (РТМ 36.18.32.4-92, СП 256.1325800.2016)

Мне кажется это как грамотному инженеру не составит труда выполнить в excel и подгрузить расчеты в revit, к примеру. Вообще я полагаю revit можно использовать для выполнения прокладки КНС, расстановки шкафов, подготовки планов трасс. С красивой раскладкой кабелей в лотках наверно проблема будет, это сделать невозможно. Но сами трассы видеть и давать четкие размеры можно. К тому же не будет пересечений с КЖ, ОВ к примеру

Да и вообще, кто сейчас с помощью какого ПО выполняет все расчеты с учетом этих методик? Без вторжения руками? Чтобы задал потребителей а все подборы коэффициентов сами прошли

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от madragor Эм, у меня такое впечатление, что вы не совсем поняли объем работ. У меня в стадии П КЖ раздела только 10 листов форматом А2. В стадии Р раздела КЖ 27 листов минимальный формат А2 максимальный А1. Аналогичная ситуация и с другими разделами, разве что АР стадии П вроде 5 листов. С меня экспертиза потребовала разработку большинства узлов раздела КМ на стадии П. Это был не сарайчик обшитый сендвичем. Люди которые со мной работали на тот момент согласились что в Акаде им было бы дольше да и ошибок было бы больше. После этого проекта люди которые вообще не признавали ничего кроме Акада и разных надстроек, заинтересовались данным продуктом.

Восхищаюсь вашими трудами, честно! Надеюсь произвести некую такую же "революцию" в своих кругах)

[madragor]

Сообщение от DenveRus37 Надеюсь произвести некую такую же "революцию" в своих кругах)

Половину вашего восхищения передаю разработчику шаблона . В остальном для меня это закончилось тем что я обучал людей работе в Ревите и этом шаблоне, а я ленивый(по этой причине мне Ревит и понравился). Как по мне главное сделать первый шаг, а дальше оно само как-то комом накрутится.

[Сергей812]

Сообщение от DenveRus37 К тому же не будет пересечений с КЖ, ОВ к примеру

это если те же ОВ-шники будут работать в этой же модели.

У нас был тут на форуме человек, который писал свою программу для проектирования газа или еще чего-то - чтобы было все красиво и т.д. - но эти разработки не позволили ему выполнить прямые объемы работы в срок. И его уволили. Поэтому если уверены в своих силах и сроках - дерзайте в ревите. А если нет - ковыряйте ревит потихоньку, выполняя работу в срок в существующем ПО - пусть даже устаревшем. Вы же не менеджер - с вас реальный объем работы будут требовать, а не отчеты об успешном внедрении)

[DenveRus37]

Сообщение от Сергей812 это если те же ОВ-шники будут работать в этой же модели.

Согласен. Иначе сравнивать свое в 3D с тем, что сделано смежниками в 2D глупо. В принципе многие сейчас ОВ делают с помощью Magicad. И они из него извлекают аксонометрии. Думаю если это можно, то можно и 3D выцепить. А его уже подгрузить в Revit тот же.

Да, печальная и поучительная история. ЧТобы внедрять что то на работе сразу в рабочий проект нужно быть смелым и уверенным в себе я считаю. А так самый лучший способ брать пилотный проект маленький для параллельной разработки, а лучше всего что уже делали когда либо. И уже все свои наработки воплощать в новом продукте

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 это если те же ОВ-шники будут работать в этой же модели.

Не только ОВ, а все специалисты в фирме. Начиная с архитекторов. На легально приобретенном софте. По единым правилам (шаблонам) как организации работ, так и оформления.

Вот тогда технический результат будет, хотя финансовый - неизвестно. На большинстве простых объектов он будет провальный.

А пытаться внедрять одиночке что-то свое (да еще наверняка украденное) - вредить фирме.

Эти мои "заведомо ложные измышления" легко опровергнуть практически. ТС создает свою фирму, набирает энтузиастов, платит им зарплату, покупает софт, находит заказчиков, готовых оплачивать такую работу, процветает и утирает нос всем ретроградам.

[Profan]

Сообщение от DenveRus37 В принципе многие сейчас ОВ делают с помощью Magicad.

А видели, сколько Magicad для Revit стоит? Вполне сопоставимо с самим Revit'ом.

[Madfidel]

Разрабатываю кабельные конструкции в Revit. Делать это в нем гораздо удобнее, чем в Autocad MEP или 2D блоками. Лотки чертить совсем просто, с шинопроводами и огнезащитными коробами есть некоторые шероховатости, но ситуация исправляется: в интернете появились семейства от DKC, EAE, KLM, Promat и т.д. Потом все это дело легко выгружается в Navisowrks и увязывается с коллегами.

С планами силовых сетей сложнее: есть некоторые проблемы в логике работы программы и в оформлении чертежей по СПДС. Кроме этого большую часть схем все равно придется выполнять в Autocad, да и задания от смежников поступают в DWG. Поэтому планы сетей я по своей воле делать в Revit не стал бы. Но очень скоро придется делать первую рабочку в RVT, заказчики стали прописывать BIM-модель в договоры. Сам я видел пару раз приличную РД по электрике, полностью сделанную в Revit, значит все не так уж и плохо.

Сам я двумя руками за внедрение BIM в проектное дело. На архитекторов, которые не предоставляют 3D модель вместе с АР смотрю как на неандертальцев. Немного огорчает позиция Autodesk которая разрабатывает MEP инструменты в Revit для спустя рукава: многие "косяки" не исправляются годами. Считаю, что индустрия сама со временем придет к проектированию полностью в 3D и скорее всего стандартом де-факто станет Revit, поэтому вопрос "нужно ли внедрять Revit?" для меня не стоит.

[Сергей812]

Сообщение от Madfidel Сам я видел пару раз приличную РД по электрике, полностью сделанную в Revit, значит все не так уж и плохо.

Тут проскакивало в поисках исполнителей - создание BIM-модели по готовым 2D проектам)

[VitalyAF]

Сообщение от Madfidel Считаю, что индустрия сама со временем придет к проектированию полностью в 3D...

Последние 10-15-ть лет эту тему время от времени на форуме поднимают и если Revit был бы настолько хорош, то индустрия давно бы пришла!
Не надо думать, что всё крутится вокруг вас...

Сообщение от Madfidel ...и скорее всего стандартом де-факто станет Revit,

Тем более с упомянутыми марками чертежей, если по архитектуре и конструкциям хотя бы что-то есть, то по электрике нет ничего
для нас полезного

[kifa]

Электрика понятие широкое, для нутрянки да возможно есть смысл в Ревите, для всего остального очень широкого спектра работа (внешние сети, релейная защита, наружное совещение, итд) это все пока что баловство

[Madfidel]

Сообщение от VitalyAF если Revit был бы настолько хорош, то индустрия давно бы пришла!

Согласился с вами, если бы мы жили в идеальном мире, где каждый инженер пользовался оптимальным инструментом для работы. Однако практика показывает, что большинство людей не хотят учится и пробовать новое. Большая часть инженеров даже не может полноценно освоить голый САПР, вертикалки используют единицы и внедрение чего-то нового сопровождается ворчанием "старой школы".

Сообщение от VitalyAF Не надо думать, что всё крутится вокруг вас...

Да я этот вывод не по своим впечатлениям сделал. Все чаще эту историю требуют заказчики и внедряют проектировщики. Даже инертное государство отреагировало и выпустила нормативы.

[Profan]

Сообщение от Madfidel голый САПР

Сам ты голый... инженер. Жаль, что антисанкции не ввели на программное обеспечение.

[miko2009]

Сообщение от Madfidel Большая часть инженеров даже не может полноценно освоить голый САПР

Offtop: большая часть инженеров ждет когда меньшинство освоит и получит прибыль с этого, а потом по протоптанной дорожке освоит, получая прибыль а не убытки.

[Сергей812]

Сообщение от Madfidel Однако практика показывает, что большинство людей не хотят учится и пробовать новое. Большая часть инженеров даже не может полноценно освоить голый САПР, вертикалки используют единицы и внедрение чего-то нового сопровождается ворчанием "старой школы".

практика показывает - что как только человек показывает уровень выше среднего, то он огребает по полной: начальство начинает нагружать все большим и большим объемом задач за ту же з/п и в те же сроки, коллеги отключают мозги совсем - искренне считая обязанностью этого человека упрощать им жизнь и т.д. Вот основная причина. Как следствие - постепенная умственная деградация вследствие "не загруженности" мозгов - это уже чистая физиология.

[DenveRus37]

Сообщение от Profan Сам ты голый... инженер

А чего удивляетесь? Так оно и есть. Тот же Autocad знают многие на уровне 5% от функционала, который ограничен вкладкой "главная"

[Madfidel]

Сообщение от Profan Сам ты голый... инженер.

Рад что вы можете поддержать конструктивный диалог, коллега.
Offtop: Хотя в некотором смысле я ощущаю себя голым инженером, особенно учитывая цены на САПР и BIM

Сообщение от Profan Жаль, что антисанкции не ввели на программное обеспечение.

Не разделяю вашу точку зрения. Я-то смогу розетки в нанокаде или компасе по плану расставить. Но есть еще машиностроители, в том числе и на критичных для обороноспособности страны производствах. Пусть лучше они пользуются лучшими инструментами, которые могут освоить. Да и в целом конкуренция на любом рынке выгодна потребителю. Это заставляет наших программистов стараться и снижать цены.

Сообщение от Сергей812 практика показывает - что как только человек показывает уровень выше среднего, то он огребает по полной

Не грустите, коллега. Не перевелись еще компании, где ценят хороших работников.
Но отчасти соглашусь: упорным и талантливым всегда приходится работать больше. Похоже что так устроено общество.