[Сет]

Формула определение касательных напряжений записывается так:
Q*S/(I*t)

А чему в этой формуле равно t для расчета профильной трубы? Нужно брать в расчет одну толщину стенки или две?

[sirBolton]

Сообщение от Сет Формула определение касательных напряжений записывается так: Q*S/(I*t) А чему в этой формуле равно t для расчета профильной трубы? Нужно брать в расчет одну толщину стенки или две?

две

[Бармаглотище]

Сколько стенок включаешь в работу, сколько учитываешь при вычислении S и I - столько и в t учитываешь.

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище Сколько стенок включаешь в работу, сколько учитываешь при вычислении S и I - столько и в t учитываешь.

Сечение ничего "не знает" о том, кто сколько стенок учитывает и работает всегда одинаково. В данном случае одноплоскостному срезу сопротивляются всегда 2 стенки

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ Сечение ничего "не знает" о том, кто сколько стенок учитывает и работает всегда одинаково. В данном случае одноплоскостному срезу сопротивляются всегда 2 стенки

На это я и намекал

[Сет]

Я тоже считал, что надо брать две толщины стенки, но вот расчет в одной серьезной программке меня смутил - там взята одна толщина.

[sirBolton]

Сообщение от Сет Я тоже считал, что надо брать две толщины стенки, но вот расчет в одной серьезной программке меня смутил - там взята одна толщина.

что за прога?

[Сет]

Сообщение от sirBolton что за прога?

Расчетный модуль стальных элементов, встроенный в Gen3dim. Это программа из программного комплекса Ing+. Правда версия старенькая - 2012 года, может быть в новых версиях поправили.

[B0RGiR]

для пущей уверенности - Горев, т. 1, стр. 276.

[Бахил]

Причём тут Горев? Чистый сопромат.

[B0RGiR]

Сообщение от Бахил Причём тут Горев? Чистый сопромат.

Когда про сопромат говорит Горев это одно, когда про сопромат говорит Бахил, это совсем другое. Чувствуешь?

[sirBolton]

Сообщение от B0RGiR для пущей уверенности - Горев, т. 1, стр. 276.

или Лира-КТС

[ETCartman]

По теории нужно брать полную толщину (то есть две). По ней же использование формулы для труб почти никогда не имеет смысла, потому что касательные напряжения будут всегда очень малы по сравнению с нормальными (в отличие от тонкостенного двутавра). Надо смотреть сам расчетный случай.

[sirBolton]

Сообщение от Сет Расчетный модуль стальных элементов, встроенный в Gen3dim. Это программа из программного комплекса Ing+. Правда версия старенькая - 2012 года, может быть в новых версиях поправили.

А можете скинуть скрины, или отчет [если она умеет создавать]. Интересно глянуть)

[Сет]

Сообщение от sirBolton А можете скинуть скрины, или отчет [если она умеет создавать]. Интересно глянуть)

Вот фрагмент отчета балки пролетом 6 метров из профиля 250х250х6. Обратите внимание внизу отчета на коэффициент использования по касательным напряжениям - 0.341. Должно быть вдвое меньше. То есть программа в расчете учла только одну толщину стенки

[sirBolton]

Сообщение от Сет Вот фрагмент отчета балки пролетом 6 метров из профиля 250х250х6.

две последние таблицы- очень интересные! не совсем понятно что есть Ksigv в нижней таблице [да и все остальные, собственно] и С[м] в предпоследней таблице. и как то не могу найти крутящий момент и где он учитывается...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сет Обратите внимание внизу отчета на коэффициент использования по касательным напряжениям - 0.341. Должно быть вдвое меньше.

А почему, например, не больше?
Как Вы определили по этому коэффициенту какая часть толщины t учтена в расчёте?

[Сет]

Сообщение от sirBolton две последние таблицы- очень интересные! не совсем понятно что есть Ksigv в нижней таблице [да и все остальные, собственно]

См. вложение.

Сообщение от sirBolton и С[м] в предпоследней таблице

Это координата сечения, думаю.

Сообщение от sirBolton и как то не могу найти крутящий момент и где он учитывается...

По-моему эта программ на крутящие моменты не проверяет... а в данной задаче их и нету.

Сообщение от yrubinshtejn А почему, например, не больше? Как Вы определили по этому коэффициенту какая часть толщины t учтена в расчёте?

Проверил в ручную по формуле QS/It

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сет Проверил в ручную по формуле QS/It

Проверил коэффициент использования?
Тогда ещё интересно посмотреть и этот расчёт.

Балка в программе как опирается?
Судя по тому, что Му нули - опирание балки шарнирное.

[sirBolton]

Сообщение от Сет ...

внесли ясность.
ну по идее - касательные напряжения для вашей трубы - см.вложение[для силы 60kN], а как прога считает по ф[29] - это уже хз.

Сообщение от Сет эта программ на крутящие моменты не проверяет

ужас какой... а Jt вычисляет ведь!

[Сет]

Сообщение от yrubinshtejn Проверил коэффициент использования? Тогда ещё интересно посмотреть и этот расчёт.

tau = Q*S/(I*t) = 60*262.3/(5672*0.6) = 46.2 МПа.
Rs = 0.58*Ry = 0.58*240 = 139.2 МПа
Ktau = tau/Rs = 46.2/ 139.2 = 0.33.

Здесь учтена одна толщина. А если учесть две толщины, то tau = 23.1 МПа, а Ktau = 0.165.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от yrubinshtejn Балка в программе как опирается? Судя по тому, что Му нули - опирание балки шарнирное.

Шарнирно. Му - это момент из плоскости.

[yrubinshtejn]

Сет, я подозреваю Вы не правильно считаете.
См. в СП 16.13330 разницу формул 42 и 54 (55).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сет Шарнирно. Му - это момент из плоскости.

В каком месте пролёта принимаете расчётное сечение?

У Вас на одной опоре шарнир, а на другой защемление?

[Бахил]

Сообщение от yrubinshtejn Сет, я подозреваю Вы не правильно считаете.

Правильно он считает.
Сет, возможно в программе Rs как-то не так вычисляется?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn См. в СП 16.13330 разницу формул 42 и 54 (55).

Да, в СП тупо предполагается, что вся Q создаёт равномерные напряжения в стенке.
В этом случае

[Сет]

Сообщение от yrubinshtejn я подозреваю Вы не правильно считаете. См. в СП 16.13330 разницу формул 42 и 54 (55).

Программа считает по СНиП 2-23-81. В моем сообщении №18 в пояснении к коэффициентам использования указаны и формулы, по которым идет расчет. там указана именно та формула, по которой я посчитал вручную.

Сообщение от Бахил возможно в программе Rs как-то не так вычисляется?

Да нет. Тут же четко видно, что программный результат получается при учете только одной толщины стенки. Механическая ошибка программиста. В этом же программном комплексе Ing+ есть другие расчетные модули, позволяющие проверить стальные сечения - набор программок в Статике - там расчет уже сделан правильно. А вот в Gen3dim накосячили. В Gen3dim производится расчет конечноэлементных моделей. Конструктивные расчеты там довеском идут. Сами разработчики рекомендуют как раз пользоваться Статикой.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn В каком месте пролёта принимаете расчётное сечение?

Для расчета на касательные напряжения - на опоре.

Сообщение от yrubinshtejn У Вас на одной опоре шарнир, а на другой защемление?

Обе опоры шарнирные.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сет Для расчета на касательные напряжения - на опоре.

Сообщение от Сет Обе опоры шарнирные.

Ну тогда Вы считаете не верно применя формулу Журавского - QS/Jt.

Сообщение от Сет Проверил в ручную по формуле QS/It

[Сет]

Сообщение от yrubinshtejn Ну тогда Вы считаете не верно применя формулу Журавского - QS/Jt.

Покажите ваш вариант.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сет Покажите ваш вариант.

В каком смысле?
Я только что от Вас получил информацию о способе опирания балки, что и подтвердило мои сомнения в части неправильности применения формулы Журавского QS/Jt.

Кроме как предположения о неверности применения формулы по определению касательных напряжений у меня других вариантов и не было.

[Сет]

Сообщение от yrubinshtejn В каком смысле? Я только что от Вас получил информацию о способе опирания балки, что и подтвердило мои сомнения в части неправильности применения формулы Журавского QS/Jt.

То есть здесь нельзя применять эту формулу? Почему? И разработчики программы вас спросили бы о том же (см. вложение).