[TwinPix]

Здравствуйте! Столкнуля с проблемой определения размеров старых рельсов на примере русских чертежей 1872 г (прилагается).

Все размеры проставлены в виде 2''.4'''.8465 - первые две цифры можно догадаться, что это дюймы и линии (2 дюйма 4 линии или 2,4 дюйма). А вот что означают последние четыре цифры, ума не приложу. Может кто подскажет?

Спасибо
<...> Материалы в пост! /kpblc/

[Bull]

ну так десятые части линии напрашиваются по логике. Так же как сейчас градусы, минуты, секунды и далее доли секунд

[Илья Фролов]

вся железка до сих пор кратна дюймам

[Poreth]

Не велика ли точность размеров для рельса?

[TwinPix]

С учетом того, что линия = 1/10 дюйма = 2,54 мм, то четыре знака после запятой означает точность до 0,002 мм, что очень нереально даже для современного производства.

[Дмитррр]

Согласен, что точность зашкаливает (рельсы же, а не часы)...
Несколько мыслей в рамках мозгового штурма:
- возможно, это альтернативная единица измерения(но это не подтверждается проверкой)
- возможно, это обозначает некие допуски в размерах

Ещё нужно искать закономерность.
- цифра всегда 4-значная и некруглая, что подтверждает гипотезу о допусках

Возможно, это вообще некий шифр обозначающий что угодно (способ измерения, например)

Побольше чертежей нет? Или пояснительной записки к ним?

[Art1st]

Может это чертеж не столько детали, сколько схема производственного процесса? Я не силен, но как изготавливают рельсы? Их же "катают"? Может это коды каких-то валовпрокатных, лекал, еще чего-то подобного? На изображении не симметричное сечение, к слову. И там где оно не симметрично, эти странные цифры тоже разнятся. Может дополнительная система координат какая-то хитрая? Применимая к тому оборудованию где это прокатывали.

[gumel]

Думаю искать ответ нужно в простых вещах. Глядя на чертеж плохо видно некоторые размеры. Больше всего интересна высота рельса 4''.17'''.0552, которая складывается из суммы размеров 2''.2'''.1733 и (трудно прочесть) 2''.0'''.2313.

Все размеры проставлены в виде 2''.4'''.8465 - первые две цифры можно догадаться, что это дюймы и линии (2 дюйма 4 линии или 2,4 дюйма)

а почему вы уверены, что в дюйме 10 линий?

из википедии:

В английской системе мер 1 дюйм = 12 линий = 72 точки = 1⁄12 фута = 1⁄36 ярда.

хотя на линейках дюйм делится на 8 иногда на 16 частей..

фиг поймешь ))

[Альф]

Сообщение от Poreth Не велика ли точность размеров для рельса?

Думаю, это просто перевод целого числа миллиметров в дюймы.

[Poreth]

Все числа 4х значные. 4 000 мм для рельса жирновато. Верхний к примеру размер: 3"1'"6064. 3" это уже 76,2 мм.

[Profan]

А вообще старинные рельсы, сделанные по этим чертежам, есть где-нибудь? Может, их требуется применить из-за нехватки современных?

[Poreth]

С номерами лекал тоже вряд ли, т.к. одна поверхность задана несколькими размерами с разными цифрами.

[Enik]

Сообщение от TwinPix 2''.4'''.8465

По логике, дюймы, линии, точки.
И что забавно, 8465[точек]*0,254[мм/точка]=2150[мм]
Это какой-то характерный размер

[TwinPix]

Этот чертеж из серии

1872. Альбом чертежей сооружений Российских железных дорог

Ее легко найти в интернете по поиску.

Например здесь http://humus.livejournal.com/5470907.html

Как показал мой поиск, в то время как раз недавно прошла реформа системы мер, и за основу взята британская, но с десятичным делением дюймов на линии и линий на точки. Метрическая система мер в России была принята только после революции, т.е. вряд ли это миллиметры.

И еще важный момент. В то время (и кстати в дюймовой системе мер это до сих пор) принято использовать только целые числа либо дроби.

[Альф]

Обратите внимание, толщина шейки рельса равна ровно 18мм.

[TwinPix]

Сообщение от Альф Обратите внимание, толщина шейки рельса равна ровно 18мм.

Интересный момент. Это меня натолкнуло на мысль, что исходные чертежи были в миллиметрах, а по закону должны были быть дюймы, поэтому размеры были просто пересчитаны и для исключения погрешности пересчета приведено много знаков после запятой!!!

[Profan]

Сообщение от TwinPix в то время как раз недавно прошла реформа системы мер, и за основу взята британская

А почему? И когда?

исходные чертежи были в миллиметрах

А когда появились миллиметры в России, автор темы выяснил?

[TwinPix]

Небольшая поправка - не миллиметры, а, конечно, метры, так правильней.

Далее, русская система мер, основанная на дюймах (именно с десятичными долями) была введена в 1835 году. Не буду говорить, откуда она пришла, сами догадаетесь.

Однако там, откуда она пришла, к этому времени уже дюйм сильно критиковали, т.к. использовать ширину большого пальца както неуместно в точных науках. В 1875 году метр стал международной единицей, кроме России.

В России метр укрепился только после 1917 года.

И что еще важно. Не секрет, что рельсы также не были придуманы в России. Я думаю, что за основу этих чертежей были приняты вражеские чертежи в метрической системе мер, которые впоследствии были "узаконены" пересчетом в дюймы и их десятичные доли.

[Искромэн]

Сообщение от Альф Думаю, это просто перевод целого числа миллиметров в дюймы.

Не многовато ли миллиметров в дюйме?)

[Альф]

Сообщение от Искромэн Не многовато ли миллиметров в дюйме?)

Нет.

[Бахил]

Какой-то шифр. Точно не миллиметры.

[Bull]

чем вам четвертый знак не нравится? Ну перевели цифры и оставили. Это же не значит, что надо с такой точностью изготавливать. Я вот тоже могу размеры с формообразующих выдать "как есть" - хоть с 8, хоть с 16 знаками после запятой. Изготовят всё равно максимум до сотки.

[Art1st]

Offtop: Получилась этакая какая-то инженерная угодайка хорошего уровня. Можно в "Что? Где? Когда?" отправлять.
Сдался искать идеи и жду правильный ответ.

[Альф]

Сообщение от Art1st Сдался искать идеи и жду правильный ответ.

Так правильный ответ уже несколько человек дали.
Это адаптация иностранного чертежа с переводом размеров из миллиметров в дюймы.

[Poreth]

Сообщение от Альф Это адаптация иностранного чертежа с переводом размеров из миллиметров в дюймы.

Сообщение от Poreth Верхний к примеру размер: 3"1'"6064. 3" это уже 76,2 мм.

Ага. Перевели с коэффициентом просто. Что уж тут непонятного то.
3" с хвостиком всегда будет БОЛЬШЕ чем 76.2мм. А "число больше 76.2мм" С ЛЮБОЙ ТОЧНОСТЬЮ не даст 6064.

[Bull]

Poreth, что курим? Зачем приравнивать к 6064?
3"1"'6064 = 3*25.4 + 1*2.54 + 0.6064*2.54 = 80.28мм (при условии, что верна версия о простом переводе чисел и что линия = 1/10 дюйма).

[Poreth]

Не курим и пока не пьем - может сказывается.
Не должно тогда быть 3"1.6064'" ??

[gumel]

чтобы доказать что 3"1"'6064 это 3.16064 дюйма нужно прочесть размеры в красных прямоугольниках, обозначенные A, B и C.

мое зрение позволяет с уверенностью прочесть A = 2.21733 и С = 4.70552, тогда B можно посчитать как разницу между С и A: B = C-A = 4.70552-2.21733 = 2.48819
как можно увидеть что арифметическое B не совпадает с чертежным..

конечно, может у меня зрение такое..

[Bull]

Сообщение от Poreth Не должно тогда быть 3"1.6064'" ??

ну кто же знает разум тогдашних "переводчиков"-то? Ну захотелось им вот так...

[Альф]

gumel, а в другой цепочке размеры бьются. 1,17953+0,41102=1,59055

[Bull]

Сообщение от gumel мое зрение позволяет с уверенностью прочесть A = 2.2.1733 и С = 4._11._0552, тогда B можно посчитать как разницу между С и A: B = C-A = 4._11._0552-2.2.1733 = 2._8_8819 (а )

А тут как раз случай отдельный. Сначала поправил (см. цитату), глаза у вас ни к черту .
Если присмотритесь, заметите, что общая высота проставлена БЕЗ знаков дюймов и линий. А с учетом этого и там нормально получается.
2"2"'1733 + 2"8"'8819 = 4.11.0552
хотя по логике стоило бы написать 5"1"'0552. Или тут уже правы те, кто считает дюйм = 12 линиям

[Илья Фролов]

Сообщение от Poreth Не велика ли точность размеров для рельса?

нет не велика.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Poreth Все числа 4х значные. 4 000 мм для рельса жирновато. Верхний к примеру размер: 3"1'"6064. 3" это уже 76,2 мм.

откройте профиль рельса в любом гугле и все поймете сами.. Рельс - утрированно двутавровая балка, рассчитанная на ряд нагрузочек. Вспоминайте сопромат и прочие уравнения Симпсона

[Дмитррр]

Сообщение от Илья Фролов нет не велика. ----- добавлено через ~5 мин. ----- откройте профиль рельса в любом гугле и все поймете сами.. Рельс - утрированно двутавровая балка, рассчитанная на ряд нагрузочек. Вспоминайте сопромат и прочие уравнения Симпсона

Покажите мне рельс из гугла с точностью в тысячные доли миллиметра.

[Stierlitz]

я бы предложил такой метод:
1. делаем допущение, что оригинальная картинка нарисована с достаточной точностью в масштабе
2. проводим качественное сканирование
3. вставляем подложкой например в автокад
4. обводим
5. меняя масштаб векторного изображения проверяем теории