[Vlad_s]

Помогите в решении проблемы:
Необходимо усилить междуэтажное и надподвальное перекрытия в жилом здании. Перекрытия по деревянным балкам, пролеты 8, 6, 5м. Здание, постройки нач. XX века, никогда не видело капремонта. Прогибы балок превышают допустимые, физический износ балок до 30%. Жильцы злополучных квартир первого этажа установили в подвале самопальные подпорки. Существуют ли стандартные схемы усиления деревянных балок перекрытий? Подскажите методы расчета усиливающих конструкций.

Буду признателен за ссылки на нормативные документы по данной теме. Например на ВСН или ТСН (по Санкт-Петербургу) и любую другую литературу.

[AMS]

Стандартных схем усиления деревянных балок нет, есть основные принципы усиления.
В кратко изложенной ситуации, похоже бе металла не обойтись. Как правило, опирание д/б на стены шарнирное, соответственно, необходимо подвести металл в средней части пролета. Если доступа к балкам нет, то все-равно придется их вскрывать. Самый простой способ усиления - в средине пролета с двух сторон балок по боковым граням выставить вертикальные полосы из металла t 6-8 мм. Стянуть их между собой болтами. Момент сопротивления сечения и жесткость на изгиб увеличиться существенно. Предварительно необходимо подтянуть балку, скажем с помощью обычных винтовых стоек опалубочных систем.Вскройте так-же опорные узлы балок, они как правило гниют в первую очередь из-за отсутствия в этих местах естественной вентиляции.
Делали таким образом лет 5 назад усиление находящегося в аварийном состоянии кирпичного здания с деревянными перерытиями. Ничего, получилось вполне нормально.

[RodiXX1]

Vlad_s

Да, существуют.
1-е. Вам надо вести расчет по допускаемым напряжениям. Метод отличается от обычного проектирования, т.к. Вы усиляете конструкцию находящуюся под нагрузкой.Главное в усилении-это включить в работу усиливаемый элемент.
2-е. Могу порекомендовать книгу-М.Н.Лащенко "Усиление металлических конструкций" 1953г. У Вас дерево, но если Вы найдете ее-главное понять принцип.
3-е. На форуме я выкладывал "Пример усиления металлической балки" поищите. Там я считал усиление выше изложенным способом. Балка правда самая простая,на 2-х опорах,загруженная равномерной нагрузкой.

[AMS]

To Vlad_s
Существуют основные принципы, классификация и методы услиления ДК. Есть методы усиления без изменения и с изменением прежней схемы работы. С ними можно ознакомиться в Гл.3 "Конструкции из дерева и пластмасс" под редакцией Карлсена Г.Г. Но стандартных схем нет, уж очень все это индивидально.
В металлоконструкциях так-же есть свои принципы и методы усиления, но там, согласитесь есть специфика - материал несколько отличается от дерева.
Поверочные расчеты усиливаемых конструкций необходимы, но для дерева их как правило сложно выполнить - в основном из-за проблем с определением показателей свойств древесины усиливаемых конструкций. Даже в пределах пролета д/балки остаточная прочность древисины может отличаться по точкам существенно.
В вашем случае рекомендовал бы ориентироваться на комбинированные методы усиления, с применением металла.
Познакомиться ближе с теорией и методами реконструкции и усиления зданий старой постройки можно, например :"Основные методы и принципы реконструкции жилых зданий", под ред. Соколова В.К. Для вашего случая - уникальная книга, основанная на опыте реконструкции зданий старой постройки в Москве и СПБ. Но электронного варианта нет. Посмотрите в Инете - там по усилению и реконструкции зданий то-же можно найти материалы.
Нашел меньше чем за минуту в Рамблере - задал "Уиление деревянных конструкций", материала - можно месяц изучать.
Вот, например:
http://re-construct.info/page-id-31.html
Желаю удачи, надеюсь, что потом будете других консультировать по этому вопросу.

[4 и 6]

Vlad_s
А почему деревянные балки не заменить на стальные?
Пройдет лет 5 и станет вопрос об усилении усиления.

[AMS]

В терии реконструкции зданий есть такое понятие, как ремонтнопригодность, от которой часто зависит судьба здания, в зависимости от того, к какой категории оно относится.
Перерытия по стальным балкам в принципе можно сделать, но есть очень жесткие ограничения на их применеия в жилых и общественных зданиях и второе - если будет возможность куда преселить на период реконструкции здания тех, кто обитает на этих перекрытиях, за редким исключением - кроме усатых и полосатых:
Попытка замены перерытий не редко закнчивается приведением здания в полную ремонтнонепригодность.

Заменить деревянные балки на стальные можно и без разборки перекрытия - все зависит от конкретного случая.
Но выселять жильцов придется при любых производимых работах - это требования по безопасности.

[AMS]

Можно, разработав ППР на замену перерытий и разбирать по захваткам, по этажам, но не редко для обеспечения применения грузоподъемной техники пиходиться разбирать перекрытия от чердака до подвала.
В упомянутой мной выше книге по рекострукции зданий есть фотография, где на период реконструкции от здания остались только несущие стены - поднимать и заводить в опорные ниши 6- метровые стальные балки перекрытий можно только с помощью кранов.

Сообщение от AMS Можно, разработав ППР на замену перерытий и разбирать по захваткам, по этажам, но не редко для обеспечения применения грузоподъемной техники пиходиться разбирать перекрытия от чердака до подвала. В упомянутой мной выше книге по рекострукции зданий есть фотография, где на период реконструкции от здания остались только несущие стены - поднимать и заводить в опорные ниши 6- метровые стальные балки перекрытий можно только с помощью кранов.

Да ладно вам.....
Балки можно спокойно резать на части весом до 40кг. их вручную по лестнице монтажники легко поднимают на 10-й этаж(проходили уже). а стыки выполнять по нормалям на болтах или сварке на месте - это довольно распространенное решение в реконструкции

[AMS]

Согласен, можно и по 0,1 мм разрезать и нанять приезжих муравьев- шабашников! Реально надо смотреть на реальные проблемы.
Не имея конретной информации по ситации, что-то обсуждать - значит просто заниматься флудом!. Думаю, что с этим согласитесь, тем более, что реакции - ни какой!. Закроем тему, т.к. нет конкретного предмета для ее обсуждения.

[Vlad_s]

Сообщение от 4 и 6 Vlad_s А почему деревянные балки не заменить на стальные? Пройдет лет 5 и станет вопрос об усилении усиления.

Решение об усилении перекрытия, а не о его замене, принято организацией, проводящей обследование.

[Vlad_s]

Сообщение от AMS Самый простой способ усиления - в средине пролета с двух сторон балок по боковым граням выставить вертикальные полосы из металла t 6-8 мм. Стянуть их между собой болтами. Момент сопротивления сечения и жесткость на изгиб увеличиться существенно.

Балки уже имеют прогиб больше допустимого, как я понял данный способ не изменит сложившейся ситуации. В некоторых местах повреждения балок гнилью достигают 1/2 сечения, можно ли в таком случае усиливать балку накладками? Есть ли смысл в установке раскосов в качестве усиляющих конструкций на пролете 8м в подвале (имеются балки пролетами 6 и 5м, высота подвала-1,2м)?

[AMS]

То Vlad_s::
Если заинтересованы в решении конкретной задачи, то и вопрос надо ставить вполне конкретно!.
Посмотрите тот материал, на который давал ссылки. Тогда Вам будет понятно, насколько эта тема зависит от КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Уметь надо профессионально ставить задачу!

[AMS]

Теперь понятно - Ваша ситуация, что называется - приехали!
Если критическая ситация сложилась в надподвальном перекрытии, понятно по каким причинам, то можно как Вариант однопролетные балки разделить на многопролетные, т.е. грамотно установить опорные стойки, раскосы и т.д.
Но если не менять перекрытия полностью, то в данной ситуации применеие металличесих элементов усиления необходимо!.
Конструирование металлодеревянных элементов и узлов усиления - задача конкретного конструктора в конкретной ситуации.

Vlad_s а опорные узлы балок в каком состоянии?

[Vlad_s]

Сообщение от AMS Поверочные расчеты усиливаемых конструкций необходимы, но для дерева их как правило сложно выполнить - в основном из-за проблем с определением показателей свойств древесины усиливаемых конструкций. Даже в пределах пролета д/балки остаточная прочность древисины может отличаться по точкам существенно. В вашем случае рекомендовал бы ориентироваться на комбинированные методы усиления, с применением металла.

Спасибо, AMS, за полезные ссылки и подробные советы.

По поводу свойств древесины:
в техзаключении по результатам обследования не указан тип древесины балок. Балки с рубленым "черепом"(диам. 28-32см с шагом 125-150см).
Возможен ли такой вариант усиления для подвального перекрытия:
по середине пролета и в местах опирания на стену по всей длине подвала провести мет. балку поперек балок перекрытия. длина подвала 16,4м. Мет. балки могут опираться на мет. раму.

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: В техзаключении сделан сбор нагрузок только на надподвальное перекрытие, а усиление требуется и для прекрытия между первым и вторым этажом. Имею ли я право собственноручно сделать сбор нагрузок на междуэт. перекрытие?

[Vlad_s]

Сообщение от AMS Поверочные расчеты усиливаемых конструкций необходимы, но для дерева их как правило сложно выполнить - в основном из-за проблем с определением показателей свойств древесины усиливаемых конструкций. Даже в пределах пролета д/балки остаточная прочность древисины может отличаться по точкам существенно. В вашем случае рекомендовал бы ориентироваться на комбинированные методы усиления, с применением металла.

Спасибо, AMS, за полезные ссылки и подробные советы.

По поводу свойств древесины:
в техзаключении по результатам обследования не указан тип древесины балок.

Балки с рубленым "черепом"(диам. 28-32см с шагом 125-150см).

Возможен ли такой вариант усиления для подвального перекрытия:
по середине пролета и в местах опирания на стену по всей длине подвала провести мет. балку поперек балок перекрытия. длина подвала 16,4м. Мет. балки могут опираться на мет. раму.

ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: В техзаключении сделан сбор нагрузок только на надподвальное перекрытие, а усиление требуется и для прекрытия между первым и вторым этажом. Имею ли я право собственноручно сделать сбор нагрузок на междуэт. перекрытие?

[AMS]

Варианты разгрузки межподвального перекрытия и его усиления могут разные, но то что предлагаете - наиболее оптимальный по трудоемкости вариант. Средняя балка - на пролетный момент, вдоль стен - на поперечную силу.В зависимости от ситуации необходимо продумать, на что будут опираться стойки.
К подведенным балкам локальные нагрузки можно передать или через накладки по существующим балкам, или через элементы проката. Перерытия, как правило - самостоятельные части здания и нагрузки, определенные для каждого из них - и есть то, на что необходимо выполнять поверочные расчеты.
Необходимо продумать и ситуацию, когда усилив перекрытие между подвалом и 1-м этажом - куда будете потом выставлять стойки, разгружающие перекрытияе между 1-м и 2-м этажом.

[4 и 6]

Сообщение от Vlad_s Спасибо, AMS, за полезные ссылки и подробные советы. ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС: В техзаключении сделан сбор нагрузок только на надподвальное перекрытие, а усиление требуется и для прекрытия между первым и вторым этажом. Имею ли я право собственноручно сделать сбор нагрузок на междуэт. перекрытие?

Не надо стесняться, техзаключение не ёги делали, если там чего нет так, то надо им отослать ноту протеста. У Вас на руках должен быть полноценный отчет со всеми делами, они там должны свои варианты усиления предложить.
Стальные балки можно подводить не демонтируя деревянные. Подберите сечение из 2 швеллеров без учета работы деревяшек и смонтируйте их левее и правее буратины, стянув болтами и подварить пластинами. Для строгости можно и клиньев (нежно поддомкратить) добавить, чтобы сталь включилась в работу.
ЗЫ слабо представляю себе усиление балок перекрытия 1-го этажа при живых жильцах. сколько они таких усилений вынесут.

[AMS]

Судя по всем у него в результате усиления получится металлическая балочная клетка, а полусгнившая древесина - как заполнитель, и не более того.

[Шандор]

Вообще-то, самое надёжное решение - замена перекрытия При этом не надо демонтировать старое перекрытие - пусть оно потолок нижних этажей держит. Поставьте стальные балки между деревянными - и будет то, что надо.
Если есть смысл действительно усилить дерево, прилагаю свой файл. Объект - квартира в австрийском доме конца 19ст. Перекрытие по дерев.балкам. Балки были в хорошем состоянии (в 70-х проводился кап.ремонт всего здпния). Клиент оч. хотел пол с подогревом. Делать стяжку по просто по деревянному перекрытию - это даже не смешно. Вскрыли полы, вычистили мусор, выполнили усиление. При этом отмечу: по прочности балки проходили с лихвой. Мне не понравился их прогиб. Когда выполнили усиление, балки стали почти в горизонтальное положение. Соседи с низу ничего и не заметили.

[Kryaker]

Сообщение от Шандор Вообще-то, самое надёжное решение - замена перекрытия При этом не надо демонтировать старое перекрытие - пусть оно потолок нижних этажей держит. Поставьте стальные балки между деревянными - и будет то, что надо. Если есть смысл действительно усилить дерево, прилагаю свой файл. Объект - квартира в австрийском доме конца 19ст. Перекрытие по дерев.балкам. Балки были в хорошем состоянии (в 70-х проводился кап.ремонт всего здпния). Клиент оч. хотел пол с подогревом. Делать стяжку по просто по деревянному перекрытию - это даже не смешно. Вскрыли полы, вычистили мусор, выполнили усиление. При этом отмечу: по прочности балки проходили с лихвой. Мне не понравился их прогиб. Когда выполнили усиление, балки стали почти в горизонтальное положение. Соседи с низу ничего и не заметили.

Полностью согласен правда предпочитаю исполнять такое усиления монолитным используя старое перекрытие как опалубку для бетона...
Можно также выполнить монолитное перекрытие по металлическим балкам, но тогда встает вопрос соединения оных на месте.

PS. Кстати на заметку, в Москве замена перекрытий локально, в одной-двух квартирах в последнее время стала трудноутверждаемой. Посылают на ИРД...

Сообщение от Kryaker PS. Кстати на заметку, в Москве замена перекрытий локально, в одной-двух квартирах в последнее время стала трудноутверждаемой. Посылают на ИРД...

Странно - у нас уже третье здание проходит по кап. ремонту(за последние пол года) - причем не замена перекрытий, а практически полная перестройка (из 3-х этажного здания остается только одна наружная стена из 4-х) но с полным сохранением площадей и назначений помещений...
Упираются до тех пор пока не докажешь свою правоту НД и официальными письмами правительства Москвы.

[AMS]

Замена или усиление перекрытия зависит от степени его физического износа. Есть ВСН 53-86(р), где в табл. 26, 27 записано - при степени физического износа перекрытия от 51% до 60% его необходимо усиливать, при > 61%
оно требует полной замены. Если по результатам офицально проведенного обследования здания физический износ перекрытий не превышает 61%, то ни кто и ни что не заставит владельца этого жилого фонда, ссылающегося на ВСН вкладывать большие средства на их замену, что-бы мы здесь Vlad_s не советовали. Если же имеющиеся данные свидетельствуют о не соответствии заключения их фактическому состоянию (например, прогиб превышает указанное в ВСН 1/100) то заключение можно оспаривать, назначив повторное независимое обследование(необходимо заметить, что в в ВСН 57-88(Р) предельно доупустимое значение прогиба для д/п не должно превышать 1/250 пролета -т.е. имеет место противоречие с ВСН 53-86(р).
Но что интересно, при какой приведенной степени физического износа (в http://proocenka.ru/p_sroki.htm записано :75% и выше ), жилое здание относиться к ветхому и подлежит ли оно реконструкции или сносу отдано на откуп территориальным органом власти, т.е. все решает вопрос - есть ли на все это деньги в муниципальной казне, а не фактический процент его износа.Там, где появляются большие деньги, на первое место выходит политика, а не инженерный расчет.

[Kryaker]

Упираются до тех пор пока не докажешь свою правоту НД и официальными письмами правительства Москвы.

Я кстати подчеркнул - ЛОКАЛЬНО - не во всём доме, а только в одной -двух квартирах... Естественно какие официальные письмена... Ранее подобное проходило в разряде переустройство, в крайнем случае локальная реконструкция в связи с угрозой обрушения, а ноне фигушки - делайте либо весь подъезд либо сидите и не отсвечивайте...

Причину подобного я вижу в стремлении увеличить севшие продажи нового жилья в центре.

[AMS]

Привожу пример (извиняюсь за качество) реконструкции здания старой постройки, связанной с заменой перекрытий ( Попов Г.Т., Бурак Л.Я. Техническая экспертиза жилыых зданий старой застройки. 2-е изд.-Л. Стройиздат, 1986, стр 79).
Замена перекрытий даже на нижних этажах связана с комплексом сложных инженерно-технических задач.