[Дмитрий]

Кто может поделиться мыслЯми насчет расчета кирпичного (16 эт.) здания с помощью МКЭ программы?
Нужно серьезно переработать проект (сляпаный "на коленке"), который пришел с отрицательным заключением экспертизы...
Пока есть такие неясности:
1. Учитываем ли особенности кирпичной кладки как неизотропного материала (ну там анизотропия всякая и т.п.)? Насколько это принципиально, на ваш взгляд?
2. Экспертиза выдала такой перл: "Расстановка монолитных поясов под перекрытиями здания, их габариты и армирование должны быть обоснованы расчетом". Что из себя представляет подобный расчет?
По-моему это делается конструктивно, если не ошибаюсь, через три этажа. Да и армирование там обычно получается конструктивное. Или имеется ввиду нечто другое?

[wjea]

.>Дмитрий
Кирпичная кладка анизотропный материал,это очень важный показатель, т.к. сушественно
разнаятся характеристики по перевязанному и не перевязанному шву.
Мне когда то пришлось считать малоэтажное здание на сейсмику.Даже было пособие
выпущенное ЦНИИСКом, прочёл Ваш пост начал искать – не нашел.
На память, идея там заложена такая- стена рассматривается как рама, простенки -колонны
ригеля-плоскости от перемычки до подоконников распределение горизонтальных сил
пропорционально не жёсткостям а длинам простенков (при условии одинаковых толщин)
Полученные усилия делятся на длины простенков и находятся поперечные силы на перемычки
плюс от вертикальной нагрузки от перекрытий. Но это всё так «для поболтать»
Вам надо непременно найти руководство по расчёту кирпичных зданий. Кирпич
болезненно чувствителен ко всяким деформациям . Если протяженность
большая непременно необходимо учесть напряжения от неравномерной осадки
здания. Это вы можете взять в книге—Прочность сборных эданий на просадочных грунтах--
П.П. Шагин Ленинград 1963г( там указанно что это относится и к кирпичным зданиям) Есть
Пример расчёта арматуры поясов в плоскости перекрытий кирпичного здания, которую
у Вас потребовали. ИМХО пояса под плитами обязательны на каждом этаже,т.к.
являются элементом, распределяющим и не допускающим местные перенапряжения в кладке,
организующими диск перекрытия и связывающие и организующие работу простенков.
Пока всё, ежели чего найду –так сразу.

[Дмитрий]

wjea
Буду весьма признателен...

Да,есть такой расчотик(детский конечно-подбирается диаметр арматуры).Но под рукой нет ,как только-так сразу....

[nickneck]

Так все-тки существует ли какая-либо рекомендация по частоте установки монолитных поясов в кирп зданиях в зависимости от этажности?

[nickneck]

И еще хотелось бы узнать кто как при моделировании с ветром поступает.

[4 и 6]

Пункт 7.5 РАСЧЕТ ПОЯСОВ АРМИРОВАНИЯ
http://media.karelia.ru/~resource/fundament/R9-5.htm

[nickneck]

4 и 6
Cпасибо.

Остается очень интересный для меня вопрос:
кто и как задает ветровую нагрузку в модели?
т.е если следовать снип продольную к направлению ветра стену нужно рассматривать как консоль загруженную нагрузкой q, которая получается при распределении ветровой нагрузки в зависимотсти от жесткости всех стен одного направления. Проблема в том что необходимо одновременно собрать ветровую нагрузку на стены, параллельные направлению ветра (при том что приложена она к стенам другого напр) и при этом не допустить перераспределения усилий на стены перпендикулярного по отношению к ветру направления. Снип конечно допускает перераспределение по перевязанному сечению по расчету, но на самом деле качество перевязки может быть очень плохим.
Если прибавить сюда влияние на все это жесткости перекрытий вследствии их жесткого присоединения к стенам, а также перераспределение усилий между участками стен между проемами, то расчет на ветер одной и той же стены в пространственной модели и отдельно как консольного стержня дает разницу в результатах в разы.
Вариантов решений множество... хочется найти самый удобный.

[Гоша]

4 и 6 http://media.karelia.ru/~resource/fundament/R9-5.htm

Здравствуйте.
Спасибо с за ссылочку..
Но..по пучению...спорно...насчет нормальных сил..что снижаются столь резко..при деформациях..
Понимаю..не в тему..но..
Простите..новичок здесь..

[Den]

А на просадочных грунтах без вопросов - монолитные пояса на каждый этаж. Я обычно без расчета тупо выдаю пояса габаритами в(толщина стены)Хh(200-300мм) иармирование - 8прод. стержней А14.
Пока никакая экспертиза ничего не воспросила.
А действительно интересно - как подобрать наиболее оптимальные габариты поясов и соответственно их армирование.

[Гоша]

Den,
Здравствуйте.
А если как балку на упругом основании- толко характеристики грунта датьзавышенные?

[YVV]

Сообщение от Гоша Den, Здравствуйте. А если как балку на упругом основании- толко характеристики грунта датьзавышенные?

Может я и ошибаюсь, но по моему поэтажные пояса в основном предназначены для восприяти растягивающих усилий и поэтому АНАЛогия с балкой на упругом основании, в которой возникают изгибающие моменты не совсем уместна. ИМХО: Более правильно рассматривать все здание как балку эквивалентной жесткости на упругом основании, в которой возникает изгибающий момент от прогиба или выгиба, а поэтажные пояса как арматуру, которая находится в растянутом или сжатом состоянии в зависимости от ее положения относительно нейтральной оси здания (балки). Конечно это применимо в основном для зданий с определенным соотношением длины и высоты, не могу с уверенностью утверждать, что это применимо к высотным зданиям, но в любом случае ИМХО: пояса на каждом этаже не помешают. Их стоимость незначительна по сравнению с тем скольких проблем они позволяют избежать.

[YVV]

Сообщение от Den А на просадочных грунтах без вопросов - монолитные пояса на каждый этаж. Я обычно без расчета тупо выдаю пояса габаритами в(толщина стены)Хh(200-300мм) иармирование - 8прод. стержней А14. Пока никакая экспертиза ничего не воспросила.

У нас на Донбассе, в связи со сложными инженерно и горно-геологическими условиями, наоборот вопрошают когда пояса в отсутствии. :?

[Гоша]

YVV
Извините, что задело слово..
Но все же объясните в чем отличие?
И почему только растягивающие?
К примеру- просадка в середине? верхняя часть пояса сжата?..нижняя растянута?
Подскажите, наверняка я не прав?

[YVV]

При просадке посередине в работу включается вся стена, которая несмотря на проемность обладает определенной изгибной жесткостью. Соответственно учитывая отношение высоты сечения стены и предположим высоты сечения фундаментного пояса их гибкости не сопоставимы. В результате получается, что стена здания в уровне карниза сжата, а в уровне фундамента растянута. Вот это усилие растяжения и воспринимается поясом. При выгибе здания растянутые пояса соответственно находятся в уровне карниза. Конечно, для высотных зданий и незначительной зоне просадки, по идее в стене здания может возникать арочный эффект и в этом случае действительно фундаментный пояс работает как балка, загруженная весом участка стены, расположенным над зоной просадки и ниже границы возникновения арочного эффекта.

[YVV]

Сообщение от Гоша YVV Извините, что задело слово..

Оно меня совершенно не задело, просто решил воспользоваться Вашей терминологией.

[Дмитрий]

В Пособии к "кирпичному" СНиПу упоминается такой подход к расчету монолитных поясов:
4.24. Неразрезные распределительные устройства (например, железобетонные пояса) рассчитываются как балки на упругом основании

Дело в том, что даже без просадочных грунтов в основании, разно-нагруженные стены испытывают разные деформации, и пояса, изгибаясь, способствуют перераспределению этой разницы и повышают тем самым трещиностойкость стен.

[maestro]

Рекомендую Мономах 4,0 с подсистемой "Кирпич" и "Грунт"... Сам приложит ветер, можно просчитать переменные коэффициенты постели, потом можно автоматически провести расчет армирование кирпичной кладки.

[YVV]

Сообщение от Дмитрий В Пособии к "кирпичному" СНиПу упоминается такой подход к расчету монолитных поясов: 4.24. Неразрезные распределительные устройства (например, железобетонные пояса) рассчитываются как балки на упругом основании Дело в том, что даже без просадочных грунтов в основании, разно-нагруженные стены испытывают разные деформации, и пояса, изгибаясь, способствуют перераспределению этой разницы и повышают тем самым трещиностойкость стен.

Я не отрицаю наличия изгибающих моментов в поэтажныхпоясах, но в приведенном Вами примере - в местах значительного перепада нагрузок жб пояс будет перераспределять нагрузку работая не столько на изгиб сколько на сдвиг.

Теперь вот что сказано в п. 7.53 Руководства по проектированию зданий и сооружений на подрабатываемых территориях. Ч.2.
"Распределение продольных усилий и перерезывающих сил в вертикальном сечении здания (стены) производится при H/L>=0.75 как для бесконечно жесткой балки в соответствии с рекомендациями ...
При H/L<0,75 производится как для балок конечной жесткости в соответствии с п. 7.54-7.58."

прим. под балкой здесь подразумевается все здание или стена.

Далее в п. 7.54-7.58 следует: методика определения продольных усилий в поэтажных поясах в зависимости от их положения относительно нейтральной оси; методика определения сдвигающих усилий, а изгибающий момент определяется только для цокольной части стены или здания.

[nickneck]

Рекомендую Мономах 4,0 с подсистемой "Кирпич" и "Грунт"...

А вот я вам настоятельно не советую пользоваться программой Кирпич для подсчета армирования, потому что создана она по-моему для школьников. Армирование подбирается на основании пространственного МКЭ расчета с учетом перераспределения напряжений между взаимнопоперечными стенами, между участками стен между проемов и т.д. в результате армирование посчитанное данной программой отличается от ручного счета в нелучшую сторону.

[Shnur]

nickneck

в результате армирование посчитанное данной программой отличается от ручного счета в нелучшую сторону.

В смысле иногда в большую, иногда в меньшую? Или армирование все время занижено?

[nickneck]

Однозначно занижено, порой там где она нужна ее нет вообще.

[Дмитрий]

Сообщение от Shnur В смысле иногда в большую, иногда в меньшую? Или армирование все время занижено?

Посчитайте "на программе" кирпичное здание с несущими только продольными или поперечными стенами - увидите что напряжения практически везде одинаковы (и в несущих и в самонесущих стенах), а уж правильно ли это - решайте сами

[nickneck]

Дмитрий

Если не секрет как кирпич на ветер считаешь: прикладываешь в пространственной модели или собираешь нагрузки на каждую стену и считаешь ее как консольный стержень?

[Гоша]

Дмитрий, здравствуйте
А как определить жесткость кладки?
Особенно пр сейсмике..?
Мономах чем-нибудь может помочь?..или что другое?

[Дмитрий]

Сообщение от Гоша А как определить жесткость кладки?

Если не подходить к этому вопросу научно , то модуль упругости кладки можно принять 0,8*Е0

Сообщение от nickneck Если не секрет как кирпич на ветер считаешь: прикладываешь в пространственной модели или собираешь нагрузки на каждую стену и считаешь ее как консольный стержень?

И так и так
Просто, если я делаю "машинный" расчет, то прикладываю ветровое давление к наружным стенам (несколько повышенное, т.к. в них есть проемы), в "ручном" расчете - собираю нагрузку на все здание, определяю моменты поэтажно для всего здания как консольного стержня, затем раскидываю их по стенам, в зависимости от соотношения жесткостей и расстояния между смежными стенами (подробности см. в пособии по каменным конструкциям и/или в Линовиче).

[nickneck]

Дмитрий

И так и так

Насчет расчета по Пособию это все понятно. Меня терзают сомнения о необходимости пространнственного расчета как такового (в случае ветра), потому что напряжения в схеме раз 5-10 меньше, чем при расчете все по тому же пособию.

[maestro]

В одессе на Мономахе и кирпиче посчитали огромный кирпичный дом... БОльшой очень.. И высотный... хоть и не монолитн, но достаточно... и длинный... Именно в спарке Мономах+Кирпич... Те проверки что я делал- более-менее хорошо сощлись...

[Дмитрий]

Сообщение от nickneck Меня терзают сомнения о необходимости пространнственного расчета как такового

Это уже скорее о тщательности проработки расчетного раздела...
По моему опыту, в сложных случаях (недавно вот переделывали проект 18-эт. кирпичного здания - прежний вариант получил отрицательное заключение - в том числе и потому, что все расчеты были сделаны "на коленке" и умещались в 12-листовую тетрадку) предпочтительна подача как "ручного", так и "машинного" пространственного расчета здания с распечатками изополей напряжений и т.п.

ЗЫ. Выводы по обоим вариантам расчета, в принципе, были схожи.

[Дмитрий]

Сообщение от maestro В одессе на Мономахе и кирпиче посчитали огромный кирпичный дом... БОльшой очень.. И высотный... хоть и не монолитн, но достаточно... и длинный... Именно в спарке Мономах+Кирпич...

Говорить, что какая-то программа однозначно рулит в расчетах кирпичных зданий я бы не стал...
Перефразируя Высоцкого, скажу: "Нет, и в "КИРПИЧЕ" все не так, все не так как надо..."

[4 и 6]

Конечно не то, так как там (НИИАСС) из инженеров только водопроводчики. Проги их для того и созданы чтобы правильных инженеров на деньги опускать, а их инженеры арматуры голой ф32 не видели. Еще говорят, до того как стать программистами (инженерами) они были наперсточниками на Киевском вокзале)))

[Дмитрий]

Сообщение от 4 и 6 Конечно не то, так как там (НИИАСС) из инженеров только водопроводчики

А разве программисты не достойны гордого звания "инженер"?! В дипломах-то у них что записано?
Программы НИИАСС можно любить или нет, речь не об этом, просто мне кажется что некоторые вещи, касающиеся кладки, у них сделаны чересчур лихо...

[4 и 6]

немного по теме:

П.И. Дранишников "Строительство и эксплуатация зданий на лёссовых грунтах".
"Арматура конструктивного ж.-б. пояса принимается в количестве , примерно, 10 см2".

Е.А. Сорочан "Основания, фундаменты и подземные сооружения".
"Монолитные ж.-б. пояса,....., следует проектировать, высотой не менее 20см, с двухрядным расположением арматуры. Наименьший диаметр арматуры 10 мм, общая площадь 8-12 см2".

ЗЫ Подскажите как подпись "бывалый" отключить?

[YVV]

Продолжая тему поэтажных поясов, которые устанавливаются не конструктивно, а по расчету:
Немного информации по расчету усилий в поэтажных поясах зданий в сложных геологических условиях можно найти в - Download\Прочее\Информация по плитным фундаментам и чуть по сваям.
Там в архиве файл с темой "Модели основания" в нем на стр. 7-9 приводятся сведения по определению обобщенных жесткостей стен бескаркасных зданий и усилий в них. Обратите внимание на рис. 2.4 и формулы 2.10 и 2.11.

ЗЫ: в принципе практически то же самое что и в п. 7.53-7.58 Руководства по проектированию зданий и сооружений на подрабатываемых территориях. Ч.2.

[Гоша]

Дмитрий
Если не подходить к этому вопросу научно , то модуль упругости кладки можно принять 0,8*Е0

а при сейсмике?..анизотропия кладки?..

[Дмитрий]

Сообщение от Гоша а при сейсмике?

при определении деформаций кладки от продольных или поперечных сил, усилий в статически неопределимых рамных системах, в которых элементы конструкций из кладки работают совместно с элементами из других материалов, периода колебаний каменных конструкций, жесткости конструкций по формуле Е= 0.8*Eo
Чего еще Вам надо в части сейсмики?

Сообщение от Гоша анизотропия кладки?

А черт его знает...
Думается, что анизотропия кладки (как, кстати, и железобетона) связана с образованием в ней трещин. Учесть этот фактор, в принципе, наверное можно, но для этого, как минимум, надо разработать соответствующую модель материала, а то и написать свою программу, в которая смогла бы ее поддерживать
Насколько я знаю, разработчики ширпотребных прог этим не особо заморачиваются :wink:
Но это так, лирическое отступление, а если забить на науку, то для этих целей вполне сойдет и изотропный материал...

[Гоша]

Дмитрий,
Но вот тут и вопрос?
При сейсмике не учитывают жесткость кладки..учитывают только вес..
исключение- кладка в обйме из бетона (железобетона)..
Ваши соображения?..

[Дмитрий]

Сообщение от Гоша При сейсмике не учитывают жесткость кладки..учитывают только вес..

Не совсем понял смысл этой фразы, расшифруйте плз.

[Гоша]

Прочность кладки в поперечном направлении слаба..и пр сесйсмике жесткостью принебрегают..
Учитывают только вес..я О караксно-монолитных зданиях с заполнением кирпичом...
Ваше мнение?

[dermoon]

Сообщение от nickneck Армирование подбирается на основании пространственного МКЭ расчета с учетом перераспределения напряжений между взаимнопоперечными стенами

Я не занимаюсь высотными кирпичными зданиями, но мне интересно, как связать пространственный МКЭ расчет с действующими нормативными документами по кирпичу, СНиП и пособие? Эти документы не рассматривают то самое пространственное сложное напряженное состояние, которое получается в результате расчета МКЭ. Как вообще работает эта связка Мономах-Кирпич-Лира?

[Дмитрий]

Гоша
Так речь идет про заполнение каркасно-монолитных здания...
Обычно не учитывают, НО (см. Пособие):
"При оценке перемещений каркасных стен для определения периода собственных колебаний каркасных зданий, вызванной ветровой нагрузкой, допускается учитывать работу заполнения при условии применения раствора марки не ниже 50 и при толщине не менее 25 см."
Также в этом случае нужно чтобы поперечная сила в заполнении не превышала предельную.

[SV]

МКЭ расчет для кирпичных зданий? По моему, весьма сомнительный подход. Как быть с грузовыми площадями при определении нагрузок от пустотного настила. Резать плиты перекрытия шарнирами? Если кто-то пошел на это, пусть поделится впечатлениями. Допускаю применение МКЭ только для статического расчета, чтобы получить дополнительные напряжения в кладке стен от ветровой нагрузки. С этой задачей Мономах вполне справляется, т.к. в отличие от более навороченных программ все горизонтальные нагрузки передает на вертикальные элементы без всяких там мембранных напряжений. Ну а далее- ручной расчет...

[Jeka]

У нас на Донбассе область активных подработок, поэтому практически все бескаркасные строения имеют пояса.

Расчет в принципе никаких особых секретов не содержит: берете ваше здание, собираете расчетную пространственную модель (стены перекрытия и пр.), устанавливаете пояса, нагрузки (если есть особые и др.) и расчитываете. Расчетные сочетания усилий в поясах и есть исходные данные для подбора арматуры.

Я пояса обычно моделирую в виде стержневых элементов (легче анализировать и размещаю поэтажно (ДБН у нас так требует). Наиболее "загружены" как правило пояса фундаментные и верхних этажей.

Кстати для кирпичных зданий есть хороший ПК - Мономах. Там удобно собирать р. модель, а считать вобщем можно в чем угодно

[wjea]

Гоша

В случае заполнения каркаса кирпичём, Вы обязатально должны
учитывать жесткость кирпичной кладки. Если Вы этого не сделаете, то будет катастрофически занижена сейсмическая сила. После того, как Вы её найдёте, и приложите поэтажно, потом можно вести разговор о прочности кладки , допускается её разрушение-как выключающейся связи. Но в порождении сейсмической силы, кладка должна обязательно участвовать, то есть резко повысить жесткость каркаса, в первый момент удара. ЦНИИСК на эту тему даже выпустил когда то <<Пример Расчёта многоэтажного каркасного здания со стеновым заполнением и без него на сейсмические воздействия и указания к примеру расчёта>>
Другой вопрос , если у Вас навесные стены, с гибким соединением, с колоннами. И в этом случае, стены и перегородки повышают жесткость здания, но это уже какой то не большой долей. А какой долей, это надо поискать , у Корчинского, Полякова и Синицына, когда то а у них это читал.

[Гоша]

wjea,
Спасибо, но..не могли бы Вы указать более точно название работ последних, упомянутых Вами, авторов...
Вото в том и вопрос как оценить жесткость кладки при сейсмике?..брать 0.8 от Е, как предлагали...????

[wjea]

Гоша
Полное название Корчинского я уже сдесь называл, если по поиску не найдёте в начале следующей недели, книга вернётся ко мне и я Вам точно назову. Пример расчёта я списал точно, с обложки.
А вот те, две книги не помню, помню авторов, но Полякова, найдите обязательно он специализировался именно на кирпиче.
Что касается модулей упругости, цитирую из "Примера расчёта"--

стр. 6 "Примечания. 1. При определении жесткости конструкций принимаются нормативные значения модуля упругости материалов.
Модуль упругости при сдвиге,рекомендуется принимать равным:
для каменной кладки G=0.25Eо, для бетона G=0.45Eо
2.Жесткость ж/б конструкций определяется бетоном с учётом работы растянутой зоны.----
Но прошу учесть что дата выпуска 1961г.

[Гоша]

wjea,
Спасибо.
Уж простите за нахальство..но..нет ли у Вас этих работ в электронном виде?..или может ссылочка есть?..

[wjea]

Гоша

Никакого нахальства здесь нет, к сожалению у меня, нет никакой возможности снять злектронные копии, с материалов которые бы Вам помогли.
Но я перечислю их, может быть кто то отзовётся:

1. Инструкция по определению сейсмической нагрузки для зданий и сооружений.

2.Руководство по проектированию производственных зданий с каркасом из железобетонных конструкций для сейсмических районов.

3.Руководство по проектированию жилых и общественных зданий с железобетонным каркасом,возводимых в сейсмических районах.
В двух последних есть примеры расчёта ж/б зданий с кирпичным заполнением.

[Гоша]

wjea,
Спасибо.
и может кто "при первой случайной возможности" ..(слова из фильма..) и отзовется..

[DEKJ]

Предчувствую сарказм на тему археологии, однако, вопросы, поднятые тут, стали актуальны для меня буквально сегодня, так что, может, кто поддержит обсуждение…
1. Вопрос об ортотропии кирпичной кладки:
Берем пособие к СНиП каменные и армокаменные конструкции в пункте 4.20 пишут… Напряжения в кладке под распределительными устройствами определяются по формулам, приведенным в табл.6.
В этих формулах s- радиус влияния местной нагрузки, равный
S=пH/2=1.57Н
где H- расстояние от уровня, в котором приложена местная нагрузка, до рассчитываемого сечения.
Таким образом если для изотропного материала угол распределения сосредоточенной нагрузки 45 град. относительно вертикали, то для кирпича он значительно больше, что свидетельствует о большем рассеивании напряжений, а значит о том, что вертикальный модуль упругости кладки меньше горизонтального. Подскажите, если кто сталкивался, правилен ли такой вывод, потому как мне он кажется несколько странным… хотя, возможно это просто первое впечатление поспешных умозаключений…
2. Вопрос о моделировании кирпичной кладки в МКЭ программах:
Для такого моделирования задумал я использовать программный комплекс Ing+. Кирпичная кладка, как известно, хорошо работает на сжатие, и практически не работает на растяжение изгиб и кручение. В Ing+ есть возможность вводить снижающие коэффициенты к жесткостям при работе материала по выше перечисленным схемам. На сколько я разумею, коэффициенты эти должны равняться либо единице (жесткость отсутствует) либо быть близкими к единице… Если кто сталкивался с подобным расчетом подскажите какие коэффициенты снижения жесткости вводили и как их обосновывали?

[Нелиней_Анизотропыч]

Вот по теме http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt

[gpa]

to DEKJ

Узнаю эту витиеватую манеру изложения...

[Poreth]

Прошел еще год и еще один археолог откопал тему:

2. Вопрос о моделировании кирпичной кладки в МКЭ программах:...

все по сериям копируют и живут на дивиденды??

[Poreth]

Вот по теме http://scadsoft.ru/download/Masson.ppt

ПОсмотрел слайдики. Не знаю какому элементу в лире соответствует скадовская мембрана - но разве при расчете в любом программном комплексе не происходит перераспределение усилий между стенами? Как тогда быть с пунктом СНиПа требующем считать по грузовым площадям без учета этого перераспределения?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth но разве при расчете в любом программном комплексе не происходит перераспределение усилий между стенами?

Зависит от того как составить расчетную модель.

Сообщение от Poreth Как тогда быть с пунктом СНиПа требующем считать по грузовым площадям без учета этого перераспределения?

Делать два расчета, один ручками по "... В стене с проемами каждый простенок рассчитывается на нагрузку, соответствующую участку стены, расположенному над этим простенком между осями соседних проемов. При этом не учитывается возможное перераспределение этой нагрузки на соседние, менее напряженные простенки через перемычки. Разгрузка этих простенков за счет перераспределения нагрузки на смежные простенки не учитывается в связи с возможным появлением трещин в перемычках при неравномерной осадке здания, изменениях температуры и др...", другой расчитывать самонесущие стены с учетом перераспределения усилий с несущих стен на них, но и жесткостные и деформационные характеристики стен по логике вещей должны быть различными.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Зависит от того как составить расчетную модель.

На примере ЛИРЫ можно рассказать как запретить "растекание" нагрузки?

Сообщение от SergeyKonstr Делать два расчета, один ручками по

Вот и к этому пока пришел... 21 век блин. Каждый простенок на каждом этаже ручками...

Сообщение от Poreth Как тогда быть с пунктом СНиПа требующем считать по грузовым площадям без учета этого перераспределения?

Никак, СНиП не предполагает применение МКЭ программ.

Сообщение от Poreth На примере ЛИРЫ можно рассказать как запретить "растекание" нагрузки?

Расшить углы здания в схеме по вертикальному направлению (объединение перемещений). Но это не будет соответствовать действительной работе стен, углы которых перевязаны да еще и армированы.

[viking1963]

При необходимости расчета кирпичного здания в МКЭ-программе, я обычно использую "Мономах 4.5" с модулем "Кирпич"

Влезу тут с коротким сообщением - поищите статьи Ищука М.К. по расчету каменных зданий. В том числе где-то был его краткий критический анализ расчета здания Большого театра от Курортпроекта, и другие фишки. И у него даже есть свой сайт - там можно почерпнуть что-то. Его сотрудники схемы вроде как раз расшивают в углах, но подробностей не помню - давно не интересуюсь вопросом. Сайт даже выложу - http://www.kamkon.narod.ru/

[Aragorn]

Давайте кто-нибудь выложит расчет, а мы покритикуем!

[VBA]

Моделирую кирпичные стены КЭ-44. Вопросы:
1) Стены толщиной 380мм., плита перекрытия монолитная, этажность от 1-го до 4-х этажей. Монолитная плита полностью опирается на всю толщину стены - какое будет опирание плиты - монолитное или шарнирное?
2) Как определить в стенах, столбах и простенках внецентренное сжатие и соответственно площадь сжатой части сечения.

[Axe-d]

Сообщение от VBA 1) Стены толщиной 380мм., плита перекрытия монолитная, этажность от 1-го до 4-х этажей. Монолитная плита полностью опирается на всю толщину стены - какое будет опирание плиты - монолитное или шарнирное?

На промежуточных этажах ближе к жесткому. Для верхнего - шарнир, если только анкеры вниз не заведены. Сейсмика?

Сообщение от VBA 2) Как определить в стенах, столбах и простенках внецентренное сжатие и соответственно площадь сжатой части сечения.

Из изополей внутренних усилий.

[VBA]

Если в изополях по Ny имеются положительные (растягивающие) напряжения - то это и есть внецентренное сжатие получается? FА как быть с площадью сжатой части (т.е. чему равна сжатая часть)?

[Axe-d]

Сообщение от VBA Если в изополях по Ny имеются положительные (растягивающие) напряжения - то это и есть внецентренное сжатие получается?

Нет. Внецентренное сжатие должно получаться из соотношения Ny и Mx (ну или как там индексы назначаются в проге). Растягивающих напряжений в вертикальном направлении вообще не должно появляться (в лучшем случае - локально).

[OSPV]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Поделитесь пожалуйста опытом, как сейчас принято считать кирпичные, малоэтажные, здания на сейсмику? Здание 33х14 м, 4 этажа, жилое, 7 баллов. Надо строить пространственную модель?, либо можно по старинке с использованием каких-нибудь упрощенных моделей и коэффициентов динамичности?

[Константин Д]

Сообщение от OSPV Здравствуйте, уважаемые участники форума. Поделитесь пожалуйста опытом, как сейчас принято считать кирпичные, малоэтажные, здания на сейсмику? Здание 33х14 м, 4 этажа, жилое, 7 баллов. Надо строить пространственную модель?, либо можно по старинке с использованием каких-нибудь упрощенных моделей и коэффициентов динамичности?

А как "по старинке" считали сейсмику? Чтобы воспользоваться пресловутой "консольной" РДМ - как например вручную "быстренько" посчитать периоды всех форм колебаний?

[OSPV]

Сообщение от Константин Д А как "по старинке" считали сейсмику?

По рассказам специалистов старой школы, периоды всех форм колебаний для 3х этажек строящихся в сельской местности никто не считал. Просто применяли антисейсмические мероприятия (пояса, сетки, плиты для сейсмики и т.д.) и в расчетах учитывали коэффициент динамичности- добавляли нагрузок (1.2-1,5 могу ошибаться).

Сейчас, я так понимаю никаких упрощенных методов не существует. Но вот спросил, вдруг чего интересного узнаю.

[Нубий-IV]

Сообщение от OSPV Надо строить пространственную модель

Эту пространственную модель затолкали в такое количество новых СП, что ее могут потребовать в любой момент, даже без сейсмики. Приходилось сталкиваться с требованием одноэтажный статически определимый цех с учетом пространственной работы фундаментов посчитать, плоский расчет рамы экспертизу не устроил.

Сообщение от Константин Д А как "по старинке" считали сейсмику

Есть старая инструкция с примерами расчета.

В местном даунлоаде: Инструкция по определению расчетной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений, Москва, Госстройиздат, 1962
Или тут она же, но более качественная копия: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293829690.pdf