Высота дымовой трубы камина
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Высота дымовой трубы камина

Высота дымовой трубы камина

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2007, 12:25 #1
Высота дымовой трубы камина
SvetlyachOK
 
архитектор
 
Севастополь
Регистрация: 15.05.2007
Сообщений: 207

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста. Имеется дом с эксплуатируемой кровлей. Выход на кровлю огражден стенами и выглядит как надстройка (рисунок прилагаю). Вопрос собственно вот в чем. Дымовая труба камина должна быть на пол метра выше основной кровли, или кровли этой самой "выходной будки"?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
чертеж.dwg (59.0 Кб, 11241 просмотров)

Просмотров: 27109
 
Непрочитано 23.10.2007, 13:35
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Если камин не для понтов, а чтобы работал, да чтобы дым не шел в помещение, то трубу надо выводить выше "будки". Может быть и более 0.5 м - это минимум конструктивный, может оказаться что и при такой высоте тяга недостаточна - смотря еще где камин расположен, на каком этаже, как ориентирован относительно дверей и окон.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 18:27
#3
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Вот выдержка из СП 42-101-2003:

Г.17 Дымовые каналы от газоиспользующего оборудования в зданиях должны быть выведены (рисунок Г.1):
- не менее 0,5 м выше конька или парапета кровли при расположении их (считая по горизонтали) не далее 1,5 м от конька или парапета кровли;
- в уровень с коньком или парапетом кровли, если они отстоят на расстоянии до 3 м от конька кровли или парапета;
- не ниже прямой, проведенной от конька или парапета вниз под углом 10 ° к горизонту, при расположении труб на расстоянии более 3 м от конька или парапета кровли;
- не менее 0,5 м выше границы зоны ветрового подпора, если вблизи канала находятся более высокие части здания, строения или деревья.
Во всех случаях высота трубы над прилегающей частью кровли должна быть не менее 0,5 м, а для домов с совмещенной кровлей (плоской) — не менее 2,0 м.
Устья кирпичных каналов на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков слоем цементного раствора или колпаком из кровельной или оцинкованной стали.
Допускается на каналах предусматривать ветрозащитные устройства.


Но вот, что следует помнить. Хорошая тяга трубы - условие необходимое, но недостаточное. Если будут задраены окна, закрыта форточка и дверь, то Ваш камин работать не будет. Ему нужно "дышать".
layer вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 19:41
#4
kisch_


 
Регистрация: 18.09.2007
химки
Сообщений: 163


Почти тоже что и сказано было раньше но с рисунком. Только вот замечание: тубу то надо было установить так чтоб меж стеной и ею было пространство не менее 3 см. Да ладно уже, стройте как хтите, это всплошь и рядом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: труба.jpg
Просмотров: 2331
Размер:	69.6 Кб
ID:	347  
kisch_ вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2012, 21:49
#5
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


У меня небольшой вопросик. Пока теоретический.

Если в доме предусматривается печь/котел, не граничащий с внешней стеной, ну внутри дома. Третий этаж предполагается единое мансардное помещение и не хочется там видеть дымоход.
Можно ли вынести его "наружу" до последнего этажа, используя горизонтальный отрезок?
1) Предвижу трудность в прочистке и водоотводе
2) По материалам соответственно кирпич-металл с утеплителем-кирпич. Оба вертикальных участка на своих фундаментах.

Ну так как я такого е видела, одолевают сомнения на счет физики процесса.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 15:51
#6
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


здесь найдёте : смещение не более метра, угол не более 30
Вложения
Тип файла: djvu s5.905-27.08 кирпичные каналы.djvu (5.29 Мб, 604 просмотров)
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 16:02
#7
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Ого спасибо.
А можете пояснить почему не более 1 метра и такой угол зверский?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 16:39
#8
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


В любом случае из условия безприпятственного прохождения газов в завис. от сечения, материала газохода в первую очередь. За расчётом лучше к теплотехникам. Угарный газ - опасен.
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 17:09
#9
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


В одной книге по строительству печей видела такие модификации печей с усложненным каналом "зигзагом" (так печь монолитная, естесственно) для увеличения длины трубы в помещении, т к она забирает тепло и греет помещение. Тяга же все равно есть.
Поэтому и "дерзнула" предположить. Но да, как раз опасность и рождает сомнения.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 17:17
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Во всех печах есть обороты дымоходов. Чтобы максимально отобрать тепло у дымовых газов. У камина - наоборот, трубу стараются делать максимально прямой, для улучшения тяги. Ибо камин отопляет лучистым теплом плюс хорошо вентилирует помещение. Поэтому нагородить оборотов в каминной трубе конечно, можно. Но нежелательно.
А для котла - считать надо. А дымоход в мансарде полезен.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 19.01.2012 в 18:07.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 17:21
#11
Gipak


 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 23


Камин будет только тогда хорошо работать,когда отм. топливника ниже верха трубы не менее 6.0м
Gipak вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 21:10
#12
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Нет-нет, не камин однозначно. Возможно, на мансардном этаже уже у внешней стены, но это не основной источник тепла.
Предполагаю как раз печь на первом этаже. Или котел в подвале. Или и то и другое. Но это все уже технические моменты и на сколько реально совместить - это потом, когда посчитаю что дешевле газ+подключение/сжиженный газ или электричество. Это потом.

Меня сейчас волнует архитектурные аспект - можно ли вывести трубу с мансардного этажа к внешней стене. А то вся задумка на смарку просто
Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Во всех печах есть обороты дымоходов. Чтобы максимально отобрать тепло у дымовых газов.
Да вот-вот. Именно такими словами. И я тоже подумала, что тепла будет больше отдано дому, чем улетит в трубу. Т. е. если печь - то горизонтальный участок можно?
Т. е. уменьшение тяги за счет излома трубы (хотя вниз газ идти не будет) страхуется исключитально наличием дверцы и этого достаточно, чтобы не задохнуться и не спалить дом?
А расчеты-расчетами, не пренебрегаю ни в коем случае.
Цитата:
Сообщение от Gipak Посмотреть сообщение
Камин будет только тогда хорошо работать,когда отм. топливника ниже верха трубы не менее 6.0м
Получатся, в мансарде не получится. А вот на втором этаже самое оно.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)

Последний раз редактировалось Mauriat, 19.01.2012 в 21:23.
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2012, 22:23
#13
_REGEN


 
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Gipak Посмотреть сообщение
Камин будет только тогда хорошо работать,когда отм. топливника ниже верха трубы не менее 6.0м
Откуда такая уверенность?

Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
хотя вниз газ идти не будет
Угарный газ только вниз идет.

В старых домах "за царя Николая II" по чердаку шли горизонтальные печные сборные (от нескольких печей) лежаки 4-6 м
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни.
_REGEN вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 14:12
#14
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Трубы века прошлого и не только каминов - пока есть, дворы были в дровах, вот малым было где играть (в теме ностальгия)
Вложения
Тип файла: rar Трубы каминов1.rar (1.45 Мб, 499 просмотров)
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 20.01.2012 в 14:18.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 15:54
#15
_REGEN


 
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
в теме ностальгия
"в теме реставрация"
А на приведенном фото "Каждому свое" т.е. труба
раньше было около 6 оголовков с главного фасада
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни.
_REGEN вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 17:25
#16
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от _REGEN Посмотреть сообщение
Угарный газ только вниз идет.
Ну и??? Добавить участок вниз - не сложно. А вот вывести все равно наверх надо

Таким образом, может ли дымовая труба от печи (не русская, с дверцей) состоять из вертикальных и горизантальных (с уклоном от 1% до 50% максимум) участков?
А если это дымовая труба от газового котла? в чем принципиальное различие в плане именно дымовой трубы?
sbi, оч красиво. Только к чему - не понятно.
Не зря на детских рисунках у каждого домика всегда есть печная труба. И дымок из нее идет.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 20:11
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Таким образом, может ли дымовая труба от печи (не русская, с дверцей) состоять из вертикальных и горизантальных (с уклоном от 1% до 50% максимум) участков?
1. Теплотехнически - дымоход может быть и горизонтальным , при правильном расчете сечения и высоты трубы. Внутри самой печи горизонтальные и опускные участки есть. Могут быть и внутри помещения - например горизонтальные участки дымоходов от котлов.

2. Практически в горизонтальных участках дымоходов собирается конденсат, "деготь", осаждается сажа. Если вертикальные участки можно прочистить сверху и через прочистки, то горизонтальные ("борова") приходится разбирать. Прочистки на них делать нельзя - обязательно случится пожар. Чистить их забудут. Печь будет трудно растапливать.

3. Нормативно горизонтальные участки запрещены. СНиП 41-01-2003:

Цитата:
6.6.13 Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками.
....
Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1 м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков.
И правильно, что запрещены - чтоб архитекторов приструнить.

Цитата:
А если это дымовая труба от газового котла? в чем принципиальное различие в плане именно дымовой трубы?
Принципиальное отличие в виде топлива, составе дымовых газов и в температурном режиме.

У газового квартирного котла (теплогенератора) есть дымоотвод и дымоход. На них распространяется СП 41-108-2004, в которых такие же требования, как и для печей.

Цитата:
дымоотвод - (по СНиП 41-01) газоплотный канал или трубопровод для отвода продуктов сгорания (дымовых газов) от теплогенератора до дымохода;

дымоход - (по СНиП 41-01) вертикальный газоплотный канал или трубопровод прямоугольного или круглого сечения для создания тяги и отвода продуктов сгорания (дымовых газов) от дымоотводов в атмосферу вертикально вверх;

6.10 Дымоотвод должен прокладываться с уклоном не менее 3% в сторону от теплогенератора и иметь устройства с заглушкой для отбора проб для проверки качества горения.

6.14 Дымоход должен иметь вертикальное направление и не иметь сужений. Допускается иметь не более двух перемен направления оси дымохода, при этом угол отклонения от вертикали должен быть не более 30°.
И не смотрите на котельные, в которых горизонтальные газоходы могут быть десятки метров в длину. Там условия работы совсем другие.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 20:41
#18
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


ShaggyDoc, Спасибо Вам большое. Знала, что если Вы ответите, основной вопрос будет исчерпан.
Буду думать дальше над

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Прочистки на них делать нельзя - обязательно случится пожар. Чистить их забудут.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Печь будет трудно растапливать.
тоже плохо Но почему - не понимаю. Участок по середине где-то получается по высоте.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 21:23
#19
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
А если это дымовая труба от газового котла? в чем принципиальное различие в плане именно дымовой трубы?
sbi, оч красиво. Только к чему - не понятно.
Не зря на детских рисунках у каждого домика всегда есть печная труба. И дымок из нее идет.
Не хватает только трубочиста. Обо всём другом можно спросить Павла из Эстонии. (Таллинн, Вышгород) Да, даже от солярки при конденсации выхлопных газов можно получить пожар.( на автономных ракетных комплексах типа-75)
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 20.01.2012 в 22:32.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2012, 22:37
#20
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Понятно, т. е. сажа и конденсат сами гореть еще могут.

И современные материалы (утеплители) не могут локализовать данный ньюанс?

Допустим, металлическая труба+ негорючий утеплитель + жб короб-канал с крышкой(ами). Под несколькими крышками прочистки.
Потихоньку начинаю отказываться, но решение все равно интересно найти. Хотя бы теоретическое.

Вроде, чем глаже труба - тем лучше тяга.
А практикуется вставка металлической круглой трубы в кирпичный дымоход или тоже не все так просто?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 07:26
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Допустим, металлическая труба+ негорючий утеплитель + жб короб-канал с крышкой(ами). Под несколькими крышками прочистки
Горит не сама труба, а то, что внутри образовалось. Конечно, сейчас есть прекрасные красивые индустриальные изделия и "каменного" типа, и из труб. Но дымоход должен быть надежным. Здесь старый добрый неказистый кирпич лучше. А трубы, даже из нержавейки, разрушаются. Дыра, позволяющая попадать конденсату внутрь утеплителя, очень опасна. Дымоходы и дымоотводы из труб хороши для газовых котлов.

Вставка трубы в дымоход проблем не решает - зазоры будут обязательно. Иногда такими вставками увеличивают высоту трубы - даже полметровый участок может увеличить тягу. Но это уже танцы с бубнами во время эксплуатации.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 16:33
#22
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Типа того?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но дымоход должен быть надежным.
Нууу.... Если все грамотно рассчитать почему он может быть не надежным?
Материал(керамика+теплоизоляция+бетон) вроде иностранный производитель (не однодневка возможно).
В чем подвох может быть?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 19:45
#23
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
(керамика+теплоизоляция+бетон)
буржуйку не хотят ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: velouria-LR4.jpg
Просмотров: 933
Размер:	20.4 Кб
ID:	73305  
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 20:23
#24
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
буржуйку не хотят ?
Да я вот сначала и ориентировалась на металлические трубы, торчащие из стен и потом устремляющиеся ввысь.
Но вот ShaggyDoc говорит ненадежно мол, прогорит.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 21:12
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
Да я вот сначала и ориентировалась на металлические трубы, торчащие из стен и потом устремляющиеся ввысь.
Но вот ShaggyDoc говорит ненадежно мол, прогорит.
Сначала вроде было не "торчащие из стен", а
Цитата:
можно ли вывести трубу с мансардного этажа к внешней стене
и
Цитата:
дымовая труба от печи (не русская, с дверцей) состоять из вертикальных и горизантальных (с уклоном от 1% до 50% максимум) участков?
но дошло до "устремляющиеся ввысь"! Народ про "устремляющиеся" скажет "торчащие как ындэбыгэн багалы камаз".

Я имел ввиду прежде всего опасность участков на чердаках. Там никто не следит, оттуда и пожары начинаются. Трубочистов в России нет. Сборные трубы, как бы они ни были хороши, будут монтировать не немцы, а наши. Или гастарбайтеры. А там может быть что угодно налеплено - чуть недодвинули стык, немного перекосили - вот и пожар.

А на фасаде в этом отношении не страшно, только беременные женщины будут недовольны. Зато типа центра Жоржа Помпиду.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 21:17
1 | #26
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
Да я вот сначала и ориентировалась на металлические трубы, торчащие из стен и потом устремляющиеся ввысь.
есть разграничение: wood stove (буржуйка) #1 и fireplace (камин) #2
но есть и комбинации.
буржуики мне одназначно не нравятся. не нравится и комбинация типа #3. а вот #4 интересно - видно больше огня
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1711765195.jpg
Просмотров: 188
Размер:	41.8 Кб
ID:	73306  Нажмите на изображение для увеличения
Название: key23.jpg
Просмотров: 154
Размер:	55.1 Кб
ID:	73307  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scandia8.jpg
Просмотров: 139
Размер:	28.9 Кб
ID:	73308  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Arkiane-Gaia.jpg
Просмотров: 217
Размер:	51.3 Кб
ID:	73309  
PL вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 21:29
#27
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


ShaggyDoc, Все правильно. В смысле, что я видела горизонтальный участок в реали от буржуйки на фасаде.
Хотя тут что то похожее. Вроде и без картинки понятно, но руки все не доходят нарисовать. Ну у внешней стены - три снаружи, одна внутрь (это вертикальный участок). А до (горизонтальный/наклонный участок)- по дому.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я имел ввиду прежде всего опасность участков на чердаках. Там никто не следит, оттуда и пожары начинаются. Трубочистов в России нет. Сборные трубы, как бы они ни были хороши, будут монтировать не немцы, а наши. Или гастарбайтеры. А там может быть что угодно налеплено - чуть недодвинули стык, немного перекосили - вот и пожар.
Это все понятно. Возведение - процесс ответственный, как и мероприятия во время эксплуатации.
Ну из таких блоков можно все таки наклонные или горизонтальные трубы делать?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А на фасаде в этом отношении не страшно, только беременные женщины будут недовольны.
Почему?)) С фасада будет выглядеть, как стенка от трубы от низу до верху.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Зато типа центра Жоржа Помпиду.
Почему?) Там вентиляция выходит на другом конце площади. И просто много труб

PL, спасибо за ликбез, но эт не мой случай все. Хоть и буржуйка со стеклом мне понравилась, сама валялась на диванчике рядом с такой, очень уютно. А за панорамными окнами качались ели в снегу...
Буржуйка все равно типа печи скорее нежели камин. И тоже трубу не загнешь.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)

Последний раз редактировалось Mauriat, 21.01.2012 в 21:39.
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 22:57
#28
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
Хоть и буржуйка со стеклом мне понравилась, сама валялась на диванчике рядом с такой, очень уютно. А за панорамными окнами качались ели в снегу...
Буржуйка все равно типа печи скорее нежели камин. И тоже трубу не загнешь.
Вам скорее всего подойдут нано-энергосберегющие технологии , и света много и тепло откудова поступает....
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2012, 23:54
#29
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Вам скорее всего подойдут нано-энергосберегющие технологии , и света много и тепло откудова поступает....
Ну если они решат поставленную задачу... Но надеюсь обойдусь привычными разрешениями у суммами без 6-7 нулей)
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2012, 09:42
1 | #30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Ну из таких блоков можно все таки наклонные или горизонтальные трубы делать?
Так есть разные "блоки".

1. Металлические из нержавейки, с изоляцией и без. У них есть фасонные части - отводы на 45 и 90 градусов. Горизонтально-наклонные участки применяются для дымоотвода, т.е. до самого вертикального дымохода. Можно, конечно и горизонтально проложить (конструктивно) несколько метров, но будет конфликт со здравым смыслом и нормами. Можно и снаружи повесить. Я бы лично "на века" такое не предусматривал. Себе сделал, но только для бани - как раз с горизонтальным участком 1 м, но там было нужно и можно.

3. Керамические дымоходы. Они для вертикальных стояков дымоходов, у них есть и фасонные части. В том числе для присоединения дымоотводов. Вот это замечательная конструкция - "на века". Если бы делал себе дом с печью - сделал бы именно такие.

Каталоги на все виды дымоходов легко находятся в Сети, желающих их продать теперь больше чем достаточно. И это замечательно.

Еще надо учитывать вид печи. Камин - не печь. Классический "английский" камин - устройство не столько для отопления, сколько для вентиляции. Там климат влажный, "промозглый" и исторически делают именно камины с открытой топкой. Через такой камин проходит очень много воздуха, дымовые газы с низкой температурой, дымоходы большого сечения. Через них человек может пролезть, Санта с упряжкой оленей, и трупы удобно прятать ("Убийство на улице Морг" - классика). Тепло от такого камина только за счет излучения. В английских домах всегда холодно (даже в современных), но они привыкли. Добиться хорошей работы такого камина сложно - влияют мельчайшие нюансы конструкции и планировки здания. На картинке 2 из #4 небольшая пародия на английский камин. Судя по расположению мебели хотя бы.

Камин с закрытой топкой (фото 4 в #26) скорее декоративное устройство. Для настроения и прочего. По сути это "буржуйка", только хорошо сделанная. Как отопительное устройство в наших условиях не пройдет, но как дополнительный элемент интерьера - вполне подходит.. Сейчас легко можно купить в разных вариантах. Сечения дымоходов меньше, чем у открытых каминов.

А у любых печей (конструкций множество) топка всегда закрытая, главное - функциональность. Дымовые газы имеют более высокую температуру и топка производится часами, а то и круглосуточно. Тут требования к дымоходам по надежности самые высокие. И топливо значительно влияет на температуру газов, образование конденсата. Сопротивление многооборотных печей высокое, поэтому у них бывает специальный растопочный режим - обвод газов напрямую в начале растопки.

Сейчас архитекторам дан полный простор в части конструкций и материалов. Только они почему-то, проектируя коттеджи, вообще про отопление, дымоходы и прочее забывают. Спохватываются в самом конце и начинают прилеплять, объясняя "устремленностью". А надо бы начинать построение объема от печи или камина. Да что с них возьмешь - "цветы, пробившиеся сквозь асфальт", хотя встречаются и поумневшие с возрастом.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2012, 11:08
#31
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Думаю, все таки камин больше для эстетики чем для отопления. Огонь завораживает.
Если все же цель топить, то есть не только классические английские камины, а такие, со встроеным вентилятором подающим подогретый в своем контуре воздух в комнату. правда , такой камин все таки поддымливает, снимали несколько раз домики с такими каминами - я плевал на это дело и на ночь гасил и комнату проветривал, чтоб не угореть сдуру. В моих краях камины практически в каждом доме. Иногда идет такои приятный запах по улице - топят дровами. Правда в последнее время, все чаще стали запрещать их топить, когда нет ветра становиться черезчур... Обьявляют специальные дни когда топить дровами запрещено. То что хорошо в лесном домике не всегда здорово в городе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fireplace2.jpg
Просмотров: 118
Размер:	192.9 Кб
ID:	73318  
PL вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2012, 15:03
#32
Шмяк


 
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Mauriat Посмотреть сообщение
.
А практикуется вставка металлической круглой трубы в кирпичный дымоход или тоже не все так просто?
Не всё так просто.Металлическая труба расширяется дюже при нагреве.Если некуда будет расширяться и удлинняться просто разорвёт кладку.
Шмяк вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2012, 23:34
#33
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каталоги на все виды дымоходов легко находятся в Сети, желающих их продать теперь больше чем достаточно. И это замечательно.
Ну я имела ввиду то, что я ссылку вышепривела: керамика, минвата, бетон.
Если вы просто поддерживаете беседу о камине - хорошо. Меня печь интересует.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сейчас архитекторам дан полный простор в части конструкций и материалов. Только они почему-то, проектируя коттеджи, вообще про отопление, дымоходы и прочее забывают. Спохватываются в самом конце и начинают прилеплять, объясняя "устремленностью". А надо бы начинать построение объема от печи или камина. Да что с них возьмешь - "цветы, пробившиеся сквозь асфальт", хотя встречаются и поумневшие с возрастом.
Ну вот я и пытаюсь выяснить можно/нет. А объем печи разве так сходу посчитаешь? Все цикличесские ссылки сплошь в моем случае.

Я вот еще задумалась над чем. а может ли печь "врезаться" в стену. Ну чтобы стена печи выходила в другую комнату, не до потолка конечно. По срубам пока еще ничего не смотрела, с этим замыслом разобраться сначала.

Набросала схемку, надеюсь, теперь будет понятно, что я имею ввиду и не очень смешно.

Шмяк, спасибо. О продольных деформациях подумала, а о поперечных нет. Хотя думаю производство и тут ступило вперед и придумало компенсирующий продольный шов. какой нибудь. Нанотехнологии, как предлагает sbi
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)

Последний раз редактировалось Mauriat, 02.11.2015 в 22:43.
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 08:09
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Я вот еще задумалась над чем. а может ли печь "врезаться" в стену. Ну чтобы стена печи выходила в другую комнату, не до потолка конечно
Может. Так обычно печи и делаются. Например, самая распространенная отопительно-варочная печь - плита с отопительным щитком ставится так, чтобы плита была на кухне, а щиток выходил в комнату. Круглые "голландки" обычно ставят на две комнаты.
Только надо соблюдать правила по противопожарным разделкам до сгораемых конструкций.

Рекомендую найти серию 1.193-1 Печи бытовые отопительные. Старая и редкая - 1970 года, но там все печи - более 30 конструкций. И это не книжки с картинками, а технический документ. В альбоме 1 есть все указания по подбору и устройству.

Цитата:
Набросала схемку, надеюсь, теперь будет понятно, что я имею ввиду
Плохая схема, ненадежная и нерациональная. Здесь нужен один дымовентиляционный вертикальный блок у стены помещения, где написано "сруб" - одна труба, выходящая через крышу. То, что она пройдет посередине второго этажа никого напрягать - можно и архитектурно обыграть. Это гораздо лучше двух сомнительных соплей.

Я бы в таком здании сделал одну печь (котел) с топкой с веранды и маленькой гравитационной системой отопления на три комнаты с размещением отопительных приборов у внутренних стен. Или две печки, присоединенные к одной трубе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 09:49
#35
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Плохая схема, ненадежная и нерациональная.
Жаль Было бы интересно узнать, почему? Изгибы порождают естественное сопротивление, т е много тепла будет отбираться. Вместо внутренних оборотов печи. Ненадежность - вопрос технический. Я только вижу проблему в тяге и сложность в растопке.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Здесь нужен один дымовентиляционный вертикальный блок у стены помещения, где написано "сруб" - одна труба, выходящая через крышу. То, что она пройдет посередине второго этажа никого напрягать - можно и архитектурно обыграть.
Да можно. Поставить между дымовыми трубами джакузи
На втором этаже можно пускать трубу, а вот на третьем - мансардном - единое помещение, т е нежелательно

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я бы в таком здании сделал одну печь (котел) с топкой с веранды и маленькой гравитационной системой отопления на три комнаты с размещением отопительных приборов у внутренних стен. Или две печки, присоединенные к одной трубе.
Ну понятно, что печь можно вообще вынести в отдельную котельную, но фишка в том, что поверхности печи сами дают помимо тепла, ощущение уюта. Мне вообще кажется хорошо использовать больше "инерционных" материалов, так как дерево не обладает особо способностью к накапливанию тепла/холода. Например, засыпка перекрытий глиной (там карьер рядом).+"Водяные" полы. Но и сами печи тоже не хочется на веранду ставить.
Хотя и отсутствие топок в самом доме тоже хорошо. Только что получится, сама печь будет стоять у внешней стены веранды?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)

Последний раз редактировалось Mauriat, 24.01.2012 в 12:45.
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 13:50
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Поставить между дымовыми трубами джакузи
Джакузи-шмакузи... "В корыте на кухне помоетесь, если приспичит" (С) Райкин. Насмотрелись гламурных журналов...

Цитата:
фишка в том, что поверхности печи сами дают помимо тепла, ощущение уюта
Правильная мысль. Вот и сделайте хорошую печь (или две), с использованием современных отделочных материалов. И с одной хорошей трубой! А уж потом к этой основе дома пристраивайте все остальное.

Цитата:
Только что получится, сама печь будет стоять у внешней стены веранды?
Печь внутри должна стоять. Но загрузку топливом можно с веранды сделать, если брезгливые. Хотя лучше топить изнутри, если нет специально нанятого негра-истопника. Самим-то из теплого дома на холодную веранду вылезать утром не захочется.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 14:07
#37
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Джакузи-шмакузи... "В корыте на кухне помоетесь, если приспичит" (С) Райкин. Насмотрелись гламурных журналов...
То была шутка. Кстати, печь подразумеваю и для подогрева воды.... Но это уже потом, мне все равно не осилить этот раздел. Мне б с трубой разобраться.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И с одной хорошей трубой!
Ну так а можно ее все таки в обход последнего этажа как нибудь сделать? Вы вроде что то предложили, я не поняла значит.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Печь внутри должна стоять.
Если труба вертикальная через последний этаж, то там конечно нечего мудрить - просто печь подобрать. Меня интересует все таки, можно ли как то еще не цеплять пространство третьего этажа трубой как-то по-другому?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Плохая схема, ненадежная и нерациональная.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2012, 20:36
#38
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Вот же какая заинтересованная. Лучшая часть человечества, забыв про суровое мужское братство, в полутора десятках постов убеждала, что дымовые трубы не бабы Еги и летать не научились, а она за свое.
layer вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2012, 16:55
#39
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740


layer,
Вам то что?
Поверьте, я из понятливых. Если бы кто либо написал, что печь не работает при наличии горизонтальных отрезков - не было б вопросов.

Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Вот же какая заинтересованная.
Да, мне интересно. Надо будет - буду разбираться в устройстве печи, если кто другой немного популярно не объяснит.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Высота дымовой трубы камина



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как прокладывать трубы канализации под полом? slimmy Водоснабжение и водоотведение 33 11.05.2016 10:38
Расчет дымовой трубы TuDim Конструкции зданий и сооружений 33 13.06.2011 13:55
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08
допускаемая температура среды в которой укладываются трубы rex_209 Прочее. Архитектура и строительство 4 25.09.2007 12:54
Расчёт дымовой трубы Mag Прочее. Архитектура и строительство 4 02.08.2006 14:19