|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Высота дымовой трубы камина
архитектор
Севастополь
Регистрация: 15.05.2007
Сообщений: 207
|
||
Просмотров: 27109
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Если камин не для понтов, а чтобы работал, да чтобы дым не шел в помещение, то трубу надо выводить выше "будки". Может быть и более 0.5 м - это минимум конструктивный, может оказаться что и при такой высоте тяга недостаточна - смотря еще где камин расположен, на каком этаже, как ориентирован относительно дверей и окон.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Вот выдержка из СП 42-101-2003:
Г.17 Дымовые каналы от газоиспользующего оборудования в зданиях должны быть выведены (рисунок Г.1): - не менее 0,5 м выше конька или парапета кровли при расположении их (считая по горизонтали) не далее 1,5 м от конька или парапета кровли; - в уровень с коньком или парапетом кровли, если они отстоят на расстоянии до 3 м от конька кровли или парапета; - не ниже прямой, проведенной от конька или парапета вниз под углом 10 ° к горизонту, при расположении труб на расстоянии более 3 м от конька или парапета кровли; - не менее 0,5 м выше границы зоны ветрового подпора, если вблизи канала находятся более высокие части здания, строения или деревья. Во всех случаях высота трубы над прилегающей частью кровли должна быть не менее 0,5 м, а для домов с совмещенной кровлей (плоской) — не менее 2,0 м. Устья кирпичных каналов на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков слоем цементного раствора или колпаком из кровельной или оцинкованной стали. Допускается на каналах предусматривать ветрозащитные устройства. Но вот, что следует помнить. Хорошая тяга трубы - условие необходимое, но недостаточное. Если будут задраены окна, закрыта форточка и дверь, то Ваш камин работать не будет. Ему нужно "дышать". |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
У меня небольшой вопросик. Пока теоретический.
Если в доме предусматривается печь/котел, не граничащий с внешней стеной, ну внутри дома. Третий этаж предполагается единое мансардное помещение и не хочется там видеть дымоход. Можно ли вынести его "наружу" до последнего этажа, используя горизонтальный отрезок? 1) Предвижу трудность в прочистке и водоотводе 2) По материалам соответственно кирпич-металл с утеплителем-кирпич. Оба вертикальных участка на своих фундаментах. Ну так как я такого е видела, одолевают сомнения на счет физики процесса.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
В одной книге по строительству печей видела такие модификации печей с усложненным каналом "зигзагом" (так печь монолитная, естесственно) для увеличения длины трубы в помещении, т к она забирает тепло и греет помещение. Тяга же все равно есть.
Поэтому и "дерзнула" предположить. Но да, как раз опасность и рождает сомнения.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Во всех печах есть обороты дымоходов. Чтобы максимально отобрать тепло у дымовых газов. У камина - наоборот, трубу стараются делать максимально прямой, для улучшения тяги. Ибо камин отопляет лучистым теплом плюс хорошо вентилирует помещение. Поэтому нагородить оборотов в каминной трубе конечно, можно. Но нежелательно.
А для котла - считать надо. А дымоход в мансарде полезен. Последний раз редактировалось Шишков В.С., 19.01.2012 в 18:07. |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Нет-нет, не камин однозначно. Возможно, на мансардном этаже уже у внешней стены, но это не основной источник тепла.
Предполагаю как раз печь на первом этаже. Или котел в подвале. Или и то и другое. Но это все уже технические моменты и на сколько реально совместить - это потом, когда посчитаю что дешевле газ+подключение/сжиженный газ или электричество. Это потом. Меня сейчас волнует архитектурные аспект - можно ли вывести трубу с мансардного этажа к внешней стене. А то вся задумка на смарку просто Цитата:
Т. е. уменьшение тяги за счет излома трубы (хотя вниз газ идти не будет) страхуется исключитально наличием дверцы и этого достаточно, чтобы не задохнуться и не спалить дом? А расчеты-расчетами, не пренебрегаю ни в коем случае. Получатся, в мансарде не получится. А вот на втором этаже самое оно.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 19.01.2012 в 21:23. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Цитата:
Угарный газ только вниз идет. В старых домах "за царя Николая II" по чердаку шли горизонтальные печные сборные (от нескольких печей) лежаки 4-6 м
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
"в теме реставрация"
А на приведенном фото "Каждому свое" т.е. труба раньше было около 6 оголовков с главного фасада
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Ну и??? Добавить участок вниз - не сложно. А вот вывести все равно наверх надо
Таким образом, может ли дымовая труба от печи (не русская, с дверцей) состоять из вертикальных и горизантальных (с уклоном от 1% до 50% максимум) участков? А если это дымовая труба от газового котла? в чем принципиальное различие в плане именно дымовой трубы? sbi, оч красиво. Только к чему - не понятно. Не зря на детских рисунках у каждого домика всегда есть печная труба. И дымок из нее идет.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
2. Практически в горизонтальных участках дымоходов собирается конденсат, "деготь", осаждается сажа. Если вертикальные участки можно прочистить сверху и через прочистки, то горизонтальные ("борова") приходится разбирать. Прочистки на них делать нельзя - обязательно случится пожар. Чистить их забудут. Печь будет трудно растапливать. 3. Нормативно горизонтальные участки запрещены. СНиП 41-01-2003: Цитата:
Цитата:
У газового квартирного котла (теплогенератора) есть дымоотвод и дымоход. На них распространяется СП 41-108-2004, в которых такие же требования, как и для печей. Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
ShaggyDoc, Спасибо Вам большое. Знала, что если Вы ответите, основной вопрос будет исчерпан.
Буду думать дальше над Цитата:
![]()
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Не хватает только трубочиста. Обо всём другом можно спросить Павла из Эстонии. (Таллинн, Вышгород) Да, даже от солярки при конденсации выхлопных газов можно получить пожар.( на автономных ракетных комплексах типа-75)
__________________
С уважением sbi Последний раз редактировалось sbi, 20.01.2012 в 22:32. |
||||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Понятно, т. е. сажа и конденсат сами гореть еще могут.
И современные материалы (утеплители) не могут локализовать данный ньюанс? Допустим, металлическая труба+ негорючий утеплитель + жб короб-канал с крышкой(ами). Под несколькими крышками прочистки. Потихоньку начинаю отказываться, но решение все равно интересно найти. Хотя бы теоретическое. Вроде, чем глаже труба - тем лучше тяга. А практикуется вставка металлической круглой трубы в кирпичный дымоход или тоже не все так просто?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Вставка трубы в дымоход проблем не решает - зазоры будут обязательно. Иногда такими вставками увеличивают высоту трубы - даже полметровый участок может увеличить тягу. Но это уже танцы с бубнами во время эксплуатации. |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Типа того?
Нууу.... Если все грамотно рассчитать почему он может быть не надежным? Материал(керамика+теплоизоляция+бетон) вроде иностранный производитель (не однодневка возможно). В чем подвох может быть?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Да я вот сначала и ориентировалась на металлические трубы, торчащие из стен и потом устремляющиеся ввысь.
Но вот ShaggyDoc говорит ненадежно мол, прогорит.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я имел ввиду прежде всего опасность участков на чердаках. Там никто не следит, оттуда и пожары начинаются. Трубочистов в России нет. Сборные трубы, как бы они ни были хороши, будут монтировать не немцы, а наши. Или гастарбайтеры. А там может быть что угодно налеплено - чуть недодвинули стык, немного перекосили - вот и пожар. А на фасаде в этом отношении не страшно, только беременные женщины будут недовольны. Зато типа центра Жоржа Помпиду. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
но есть и комбинации. буржуики мне одназначно не нравятся. не нравится и комбинация типа #3. а вот #4 интересно - видно больше огня |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
ShaggyDoc, Все правильно. В смысле, что я видела горизонтальный участок в реали от буржуйки на фасаде.
Хотя тут что то похожее. Вроде и без картинки понятно, но руки все не доходят нарисовать. Ну у внешней стены - три снаружи, одна внутрь (это вертикальный участок). А до (горизонтальный/наклонный участок)- по дому. Цитата:
Ну из таких блоков можно все таки наклонные или горизонтальные трубы делать? Цитата:
Почему?) Там вентиляция выходит на другом конце площади. И просто много труб PL, спасибо за ликбез, но эт не мой случай все. Хоть и буржуйка со стеклом мне понравилась, сама валялась на диванчике рядом с такой, очень уютно. А за панорамными окнами качались ели в снегу... Буржуйка все равно типа печи скорее нежели камин. И тоже трубу не загнешь.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 21.01.2012 в 21:39. |
|||
![]() |
|
||||
Вам скорее всего подойдут нано-энергосберегющие технологии , и света много и тепло откудова поступает....
__________________
С уважением sbi |
||||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Ну если они решат поставленную задачу... Но надеюсь обойдусь привычными разрешениями у суммами без 6-7 нулей)
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
1. Металлические из нержавейки, с изоляцией и без. У них есть фасонные части - отводы на 45 и 90 градусов. Горизонтально-наклонные участки применяются для дымоотвода, т.е. до самого вертикального дымохода. Можно, конечно и горизонтально проложить (конструктивно) несколько метров, но будет конфликт со здравым смыслом и нормами. Можно и снаружи повесить. Я бы лично "на века" такое не предусматривал. Себе сделал, но только для бани - как раз с горизонтальным участком 1 м, но там было нужно и можно. 3. Керамические дымоходы. Они для вертикальных стояков дымоходов, у них есть и фасонные части. В том числе для присоединения дымоотводов. Вот это замечательная конструкция - "на века". Если бы делал себе дом с печью - сделал бы именно такие. Каталоги на все виды дымоходов легко находятся в Сети, желающих их продать теперь больше чем достаточно. И это замечательно. Еще надо учитывать вид печи. Камин - не печь. Классический "английский" камин - устройство не столько для отопления, сколько для вентиляции. Там климат влажный, "промозглый" и исторически делают именно камины с открытой топкой. Через такой камин проходит очень много воздуха, дымовые газы с низкой температурой, дымоходы большого сечения. Через них человек может пролезть, Санта с упряжкой оленей, и трупы удобно прятать ("Убийство на улице Морг" - классика). Тепло от такого камина только за счет излучения. В английских домах всегда холодно (даже в современных), но они привыкли. Добиться хорошей работы такого камина сложно - влияют мельчайшие нюансы конструкции и планировки здания. На картинке 2 из #4 небольшая пародия на английский камин. Судя по расположению мебели хотя бы. Камин с закрытой топкой (фото 4 в #26) скорее декоративное устройство. Для настроения и прочего. По сути это "буржуйка", только хорошо сделанная. Как отопительное устройство в наших условиях не пройдет, но как дополнительный элемент интерьера - вполне подходит.. Сейчас легко можно купить в разных вариантах. Сечения дымоходов меньше, чем у открытых каминов. А у любых печей (конструкций множество) топка всегда закрытая, главное - функциональность. Дымовые газы имеют более высокую температуру и топка производится часами, а то и круглосуточно. Тут требования к дымоходам по надежности самые высокие. И топливо значительно влияет на температуру газов, образование конденсата. Сопротивление многооборотных печей высокое, поэтому у них бывает специальный растопочный режим - обвод газов напрямую в начале растопки. Сейчас архитекторам дан полный простор в части конструкций и материалов. Только они почему-то, проектируя коттеджи, вообще про отопление, дымоходы и прочее забывают. Спохватываются в самом конце и начинают прилеплять, объясняя "устремленностью". А надо бы начинать построение объема от печи или камина. Да что с них возьмешь - "цветы, пробившиеся сквозь асфальт", хотя встречаются и поумневшие с возрастом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Думаю, все таки камин больше для эстетики чем для отопления. Огонь завораживает.
Если все же цель топить, то есть не только классические английские камины, а такие, со встроеным вентилятором подающим подогретый в своем контуре воздух в комнату. правда , такой камин все таки поддымливает, снимали несколько раз домики с такими каминами - я плевал на это дело и на ночь гасил и комнату проветривал, чтоб не угореть сдуру. В моих краях камины практически в каждом доме. Иногда идет такои приятный запах по улице - топят дровами. Правда в последнее время, все чаще стали запрещать их топить, когда нет ветра становиться черезчур... Обьявляют специальные дни когда топить дровами запрещено. То что хорошо в лесном домике не всегда здорово в городе. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 103
|
|
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Если вы просто поддерживаете беседу о камине - хорошо. Меня печь интересует. Цитата:
Я вот еще задумалась над чем. а может ли печь "врезаться" в стену. Ну чтобы стена печи выходила в другую комнату, не до потолка конечно. По срубам пока еще ничего не смотрела, с этим замыслом разобраться сначала. Набросала схемку, надеюсь, теперь будет понятно, что я имею ввиду и не очень смешно. ![]() Шмяк, спасибо. О продольных деформациях подумала, а о поперечных нет. Хотя думаю производство и тут ступило вперед и придумало компенсирующий продольный шов. какой нибудь. Нанотехнологии, как предлагает sbi
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 02.11.2015 в 22:43. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Только надо соблюдать правила по противопожарным разделкам до сгораемых конструкций. Рекомендую найти серию 1.193-1 Печи бытовые отопительные. Старая и редкая - 1970 года, но там все печи - более 30 конструкций. И это не книжки с картинками, а технический документ. В альбоме 1 есть все указания по подбору и устройству. Цитата:
Я бы в таком здании сделал одну печь (котел) с топкой с веранды и маленькой гравитационной системой отопления на три комнаты с размещением отопительных приборов у внутренних стен. Или две печки, присоединенные к одной трубе. |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Жаль
![]() Цитата:
![]() На втором этаже можно пускать трубу, а вот на третьем - мансардном - единое помещение, т е нежелательно Цитата:
Хотя и отсутствие топок в самом доме тоже хорошо. Только что получится, сама печь будет стоять у внешней стены веранды?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 24.01.2012 в 12:45. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Ну так а можно ее все таки в обход последнего этажа как нибудь сделать? Вы вроде что то предложили, я не поняла значит. Если труба вертикальная через последний этаж, то там конечно нечего мудрить - просто печь подобрать. Меня интересует все таки, можно ли как то еще не цеплять пространство третьего этажа трубой как-то по-другому?
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
layer,
Вам то что? Поверьте, я из понятливых. Если бы кто либо написал, что печь не работает при наличии горизонтальных отрезков - не было б вопросов. Да, мне интересно. Надо будет - буду разбираться в устройстве печи, если кто другой немного популярно не объяснит.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как прокладывать трубы канализации под полом? | slimmy | Водоснабжение и водоотведение | 33 | 11.05.2016 10:38 |
Расчет дымовой трубы | TuDim | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 13.06.2011 13:55 |
Две дымовые трубы на одном фундаменте | EUDGEN | Основания и фундаменты | 25 | 02.06.2010 18:08 |
допускаемая температура среды в которой укладываются трубы | rex_209 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 25.09.2007 12:54 |
Расчёт дымовой трубы | Mag | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 02.08.2006 14:19 |