[Aleks ManaeFF]

Необходимо выполнить замену плоского покрытия на скатную крышу по металлическим покрытиям. Существующие конструкции покрытия демонтировать не будут, а это ребристые плиты по 18 м. балкам.
Существует 2 варианта решения:
1. Металлические фермы, опирающиеся на стены, прогоны и профлист
2. Металлическая стропильная система из уголка.
Второй вариант намного дешевле поэтому ближе карману заказчика. Возможен ли он можно ли опирать стойки стропильной системы на ребристую плиту с толщиной полки 50 мм?
Мне кажется нет. Пищу по приказу начальства

[Fellini]

Соберите нагрузки на плиту, проверьте несущую способность.

[Колян]

Сообщение от Aleks ManaeFF Можно ли опирать стойки стропильной системы на ребристую плиту с толщиной полки 50 мм? Мне кажется нет. Пищу по приказу начальства

Куда опирать стойки? а) В середину пролета ребристой плиты б) Или на опоре?
а) наврятли..
б) как выполнено опирание плиты на балки пролетом 18м?

Вариан с стропильно-стоечной системой предпочтительней, в случае возможности его устройства. Нормального опирание плит на балки, возможности опирания стоек на плиты (или балки).

Не видя конструкции сложно сравнивать стоимость вариантов. У меня возникает определенное сомнение относительно того, что второй вариант окажется дешевле. Не совсем понятно за счет чего. В случае принятия второго варианта имеет смысл опирать конструкции в зоне ребер плит.
На мой взгляд имеет смысл рассмотреть вариант с опиранием конструкций не на плиты, а на балки.

[AIK]

А с чем связана необходимость замены типа покрытия? Если плиты не несут, то почему их оставляют? Если несут, то я бы просто разобрал пирог кровли и воздвиг деревянную фигню с требуемым уклоном прямо по плитам.
Затевать что-то серьезное с металлоконструкциями без обследований существующих конструкций это чревато.

[HEKTO]

Балки идут с каким шагом?
Недавно делал похожий проект:балки были 21 метра с шагом 6 метров,на них лежали плиты покрытия 6х1,5 метра.Ставили стойки с шагом 1,5 метра на развитую пластину в месте стыковки 4 плит,пластину крепили анкерами в ребра плит,стропила, потом прогоны из Z профиля по-моему 250х1,5 с шагом 500 мм и профнастил.

[HEKTO]

Если плиты не несут, то почему их оставляют?

У меня заказчик тоже был категорически против демонтажа плит покрытия,что было связано с денежными затратами и необходимостью остановки производства.

[docent]

У нас была похожая работа, не я делал но участвовал в обсуждении, давно.
Необходимость замены была вызвана желанием заказчика уйти от постоянного ремонта мягкой кровли.
Опирание решили через стойки из 2-х швелеров с подрезанными полками и вставленными в швах плит, между ребрами. При этом надо проверить приходящую нагрузку и сравнить с тем что несет ребро плиты. Стойки переменной высоты по уклону. На стойки опиралиль прогоны, + система связей вертикальных и горизонтальных.
Но там была другая проблема. Т.к. пролет здания был большой, то по уклону наростало практически чердачное помещение. А доступ в это помещение был крайне затруднен, а отсюда выплыли трения с пожарниками. Кроме доступа необходим еще сквозной проход высотой не менее 1,6 м (не помню точно, надо уточнить). А это в сою очередь тянуло увеличение высоты.
Не знаю как эту проблему решили. Кажется, заказчик пободавшись с пожарниками решил сделать все же мягкую кровлю.

[Aleks ManaeFF]

Короче суть ситуации.
Руководство помогает своим друзьям перекладывая эту "легкую" задачу на меня.
1. Почему метал а не дерево? Потому что он уже куплен.
2. Плиты в работоспособном состоянии просто заказчик разуверился в возможности плоской кровли защищать внутренние помещения от атмосферных осадков.
Fellini просто собрать нагрузки нельзя так как стойки это сосредоточенная нагрузка а не распределенная. Грубо говоря надо пересчитывать все армирование плиты от и до.
DKВторой вариант может оказатся дешевле из-за стоимости изготовления ферм.
Обследования с вероятностью 99 % не будет. Я еще и сам не видел объекта. Вопрос в том кто-нибудь делал что-то аналогичное или мне идти на конфликт и косить от этой работы

[Колян]

Сообщение от Aleks ManaeFF Вопрос в том кто-нибудь делал что-то аналогичное или мне идти на конфликт и косить от этой работы

Я делал!
Косить не надо, работа пустяковая.

[sudakov]

Насколько помню, сборные конструкции (балки, плиты, перемычки и т.д.) не расчитаны на восприятия сосредоточеных нагрузок, а только на равномерно распределенные. В любом случае, на плиту ставить нельзя. Как вариант, можно вырезать в местах опирания стоек одно ребро плиты и организовать монолитные балки по сборным. Но, надо поднять серию и посмотреть какие варианты загружений сборных балок предусмотрены расчетом.

[AIK]

Я бы сделал по стыкам плит что-вроде обоймы из уголков, и пользовал бы ее как нижний пояс фермы.

Сообщение от Aleks ManaeFF DKВторой вариант может оказатся дешевле из-за стоимости изготовления ферм.

Сильно сомневаюсь. Фермы подразумевают заводское изготовление и укрупненный монтаж. Протыкать кровлю придется только в двух местах для каждой фермы. Соответственно упрощается решение вопросов промерзания по металлу и утепления.

[Колян]

У меня есть фотки, кровли с обследования. Все сечения не проходят!!, Но кровля держится уже лет 5.
Вложение 239
Вложение 240

[Aleks ManaeFF]

У меня есть фотки, кровли с обследования. Все сечения не проходят!!, Но кровля держится уже лет 5.

Колян Есть такая предпосылка при опирании стоек на плиты. Если 1 стойка опирается на плиту слева и справа которой находятся еще по одной плите то за счет бетона стыков они тоже включаются в работу и воспринимают по 25% нагрузки, а плита на которой стоит стойка воспринимает 50 % нагрузки может поэтому и стоит.
Хотя сечения стропил стоек и прогонов и вправду пугают.

[R-buz]

Делал такое несколько раз. Ставил нечто подобное ферме из уголка, только нижним поясом опирается на плиты по всей длине

[NIPIOLEG]

А мембранная кровля не дешевле будет никто такие вопросы не рассматривал. Рубероид конечно на кровле полный отстой но простая замена на современные материалы думаю была более оправдана.

[Aragorn]

Я вроде тож ставил на ребоистые плиты, только зачем металл? Дерево!!!

[Aleks ManaeFF]

Я счастлив, работа сорвалась
Когда попал на обект обалдел. Это оказалась не лучшая реализация польского проекта. Там цех выполненн из МК шаг ферм 14 м!!! Прогоны с шагом два метра то же фермы.
Прогоны заслуживают отдельного внимания это 14 м фермы с паралельными поясами Верхний пояс из 10...12 двутавра а элементы решетки и нижнего пояса из одиночного уголка максимум 63...50 Сваренно все в стык (без фасонок) сжуткой расцентровкой.
Вообще пугающе это все выглядит. И нуждается в хорошем обследовании

[uncle Igor]

Доброго времени суток, Увидел вашы коменты в теме по замене мягкой кровли на стропильно стоечную систему. У меня схожая проблема. Интересует как Вы решили этот вопрос? Какого сечения стропильные ноги, прогоны, какая обрешетка, с каким шагом? Чем крыть, шифером или лучше металлопрофилем?

[Магжан]

1.Определите марку плит, найдите серию на эти плиты. В серии должны
быть указаны допустимые нагрузки. Если сосредоточенные невозможны,покажите это начальнику и пусть он берет на себя ответственность за дальнейшие действия. Если сосредоточенные допустимы(скорей всего на ребра),то проверьте со своими нагрузками не выходишь из допускаемых или нет. Если да- то дальше сам знаешь что делать. Если выходишь- смотри пункт 2.
2.Есть вариант положить листы настила прямо на плиты:СНиП Крыши допускает использовать профнастил с уклоном 1:10, т.е.практически 7°.
Только в этом варианте чердака не будет никакого.

[Aleks ManaeFF]

У меня работа по которой я задавал вопросы ранее сорвалась. Но пришлось делать на другом обьекте стропильную систему с опиранием стоек на плиты. Плиты взял пустотные с допустимой нагрузкой 800 кг/м2. Рассчитал момент от максимальной распределенной нагрузки допускаемой по серии (800 кг/м2 без учета собственного веса). Далее расчитал стропильную систему а именно опорные реакции стоек. Приложил их на плиту и посчитал возникающий момент, сравнил его с моментом от допустимой нагрузки. В зависимости от полученных значений изгибаюшего момента надо подкорректировать шаг стоек (чем чаше чем меньше нагрузка на отдельную плиту).
Если у тебя реконструкция и нет данных о допустимой нагрузки на плиты и определять их несущую способность никто не собирается, то считай что плита несет минимальную нагрузку 400 кг/м2 без учета собственного веса.

[Этрикс]

Все таки непонятно, почему не заменили всего лишь на ТПО или ПВХ мембрану, что позволяет иметь 0 уклон и долгий срок эксплуатации... Во много раз дешевле окажется, да и легче в нагрузках и в исполнении...

[Магжан]

Во-первых, почему 400кг- минимальная нагрузка?
Во-вторых, если по "другому объекту" это вопрос, а не просто информация, желательно чуть побольше данных по конструктивной части здания:пролеты, материал конструкций, использование чердака и т.д.
А вообще, по-моему, лучше что-то "выдумывать" с конструкциями стропил, но при обязательном опирании исключительно на несущие элементы(стены,ригели,колонны и т.п.), чем тратить время на исследование возможностей пустотных плит с неизвестным концом.
Знаю, кирпичные перегородки толщиной больше 12см на "пустотки" опирать не разрешают.
Лично предполагаю, что этот вариант без проблем можно использовать в небольших зданиях (в пределах 6х6м). А в зданиях с большими габаритами лучше не рисковать, учитывая, что климат на Земле меняется и никто не знает в какую сторону, и что погоде наплевать на нормы СНиПов, которые пересматривают каждые 50 лет.

[alex_bay]

Была (надо поискать) сравнительно недавно тема - по по поводу установки стропил на ребристые плиты. Чё то нитко, ничего не сказал по поводу.(даже наши известные "изрУбатаОТели")

[Aleks ManaeFF]

Магжан у меня просто информация, а не вопрос. 400 кг/м2 это минимальная нагрузка на пустотную ж/б плиту. При отсутствии документально подтвержденных данных (технического обследования с определением арматуры и несущей способности) лучше ориентироватся на эту цифру.

[Магжан]

Это я к тому, что временную 400 обычно берут для перекрытия, а для покрытия временная, кроме снега, по СНиПу 2.01.07-85- 50кг/м2 , если не предусмотрено скопление людей на кровле. Также серий на пустотные плиты очень много разных годов издания разного назначения и среди них встречаются меньше 400: и 300, и 200кг/м2.

[Aleks ManaeFF]

Это я к тому, что временную 400 обычно берут для перекрытия, а для покрытия временная, кроме снега, по СНиПу 2.01.07-85- 50кг/м2 , если не предусмотрено скопление людей на кровле. Также серий на пустотные плиты очень много разных годов издания разного назначения и среди них встречаются меньше 400: и 300, и 200кг/м2.

Не знал У нас В Оренбургской области в каталогах я видел только плиты с нагрузкой 400 кг/м2. Поэтому не стоит рассматривать мое предположение о минимальной нагрузке на плиту 400 кг/м2, как призыв к действию.

[luminouse]

Возникла такая же проблема, есть заказ на замену плоской кровли на скатную в учебном здании... может кто-то уже не впервые решает подобные задачи, подскажите, какие материалы лучше использовать, какой уклон минимальный можно заложить (здание из трех блоков, центральный в три этажа, боковые одноэтажные, перепад между верхом кровли боковых и низом окна второго этажа центрального всего 45 см, не знаю как поступить с классными комнатами центрального блока, закрыть окна наполовину, думаю, никто не разрешит...), можно ли и стоит ли разбирать парапет, как поступить со старой кровлей? С материалами тоже вопрос очень серьезный, здание восьмидесятых годов, все в трещинах, его будут обшивать вентилируемым фасадом, если я правильно понимаю - вес новой кровли + вес навесного фасада, а если еще и старую не демонтировать, может набежать дополнительная нагрузка на конструкции... можно ли использовать стальные стропильные конструкции для уменьшения веса?