[Olegus79]

1) Если я все правильно понял опорные столики на колонных балках нужны для удобства монтажа конструкции. Приварить "на весу" балку к колонне весьма проблематично, а когда она легла на опорный столик она и автоматически выравнена и с ней удобно проводить дальнейшие монтажные операции. Это верно?
2) Вопрос: зачем с опорным столиком балка соединяется болтами? Почему нельзя просто приварить? Для удобства демонтажа?
3) Для чего вместо сварки используют болтовое соединение? Она прочнее? С учетом удобства демонтажа?
4) Для чего гайки на болтах прихватываются сваркой?
5) Могут ли болтовые соединения не прихваченные сваркой сами ослабнуть со временем?
6) Опорные столики делают с ребрами жесткости. Это нужно для особой прочности конструкции?

[Николай Г.]

Сообщение от Olegus79 опорные столики на колонных балках

Непонятно. Чертежик бы конкретный, а то все в кучу собрали.

[juri18]

Сообщение от Olegus79 2) Вопрос: зачем с опорным столиком балка соединяется болтами? Почему нельзя просто приварить? Для удобства демонтажа? 3) Для чего вместо сварки используют болтовое соединение? Она прочнее? С учетом удобства демонтажа?

Выполнить качественное соединение сваркой в полевых условиях далеко не всегда возможно (ветер, дождь, низкие температуры), контроль качества швов также затруднителен. Поэтому для несущих конструкций соединение сваркой на стройплощадке без особых причин не применяется.

[ФАХВЕРК]

Olegus79, это вопросы для общего развития или по существу - с привязкой к конкретному объекту или решению?

[Olegus79]

Я занимаюсь подготовкой КМД и возникла необходимость проектировать одно-двух этажные строения для производства.
Если я правильно понял, технологичнее всего собирать их из заранее подготовленных конструкционных элементов. Балки колонные с уже приваренными опорными столиками и с отверстиями для монтажа на болтах, перекладины с уже просверленными отверстиями для монтажа их на столики. Так удобнее и лучше собирать, а сами элементы конструкции нарезать по длинам, дополнить соединительными элементами и рассверлить заранее в крытом помещении.

[Ильнур]

Сообщение от Olegus79 ... Балки колонные....

Сильно стесняюсь спросить: что такое балка колонная? Ну и заодно - что такое колонна балочная?
Так же интересует в свете:

4) Для чего гайки на болтах прихватываются сваркой?

кто, где и по каким нормам так делает? Я вот даже от неожиданности остановился, вышел и посмотрел гайки на колесах - не прихвачены что-то...забыли что ли?

[nick.klochkov]

точно!
а еще - "колонные балки")

[ronn]

Сообщение от Olegus79 возникла необходимость проектировать одно-двух этажные строения для производства.

А вот с этого места поподробней, пожалуйста.

Не боитесь, что ваши

Сообщение от Olegus79 перекладины с уже просверленными отверстиями для монтажа их на столики

кому нибудь на голову упадут?

Ваши вопросы в касаются только конструирования узлов. Да и то без понятия принципов их работы.
А вопросами проектирования вы владеете?

Я так понимаю, вам следует обратиться сюда, что бы избежать жертв.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Olegus79 Я занимаюсь подготовкой КМД и возникла необходимость проектировать одно-двух этажные строения для производства.

Это металлист делает.

Сообщение от Olegus79 Я занимаюсь подготовкой КМД

Разработкой?

Сообщение от Olegus79 Если я правильно понял, технологичнее всего собирать их из заранее подготовленных конструкционных элементов. Балки колонные с уже приваренными опорными столиками и с отверстиями для монтажа на болтах, перекладины с уже просверленными отверстиями для монтажа их на столики. Так удобнее и лучше собирать, а сами элементы конструкции нарезать по длинам, дополнить соединительными элементами и рассверлить заранее в крытом помещении.

Наработки ваши можно увидеть, чтобы по существу дать ответ? Чертеж - язык инженера.

[Olegus79]

Мы не хотим никого нанимать. Я сам разберусь. И поэтому задаю вопросы.
Вообще последнее время я разрабатывал конструкторско-монтажную документацию на алюминиевые вентиляционные решетки, но сейчас имею дерзновение к проектированию более серьезных вещей.

Вот, что я хочу уточнить: монтаж на болтах предпочтительнее, чем сварка, если я правильно понял. Привариваются только опорные столики к вертикальным балкам, а горизонтальные балки прикручиваются к опорным столикам болтами.
Это верно?

В этом нет вообще ничего сложного, мне просто нужно уточнить ряд моментов.

[avantjurist]

Сообщение от Olegus79 Мы не хотим никого нанимать. Я сам разберусь. И поэтому задаю вопросы. Вообще последнее время я разрабатывал конструкторско-монтажную документацию на алюминиевые вентиляционные решетки, но сейчас имею дерзновение к проектированию более серьезных вещей. В этом нет вообще ничего сложного, мне просто нужно уточнить ряд моментов.

Добрый день. А кто занимается созданием и расчетом, тоже вы? Или сечения принимаются без расчета?

[h5r32]

Olegus79, Посмотри вот это http://dwg.ru/dnl/6479 , там и столики и перекладины и вертикальные балки показаны.

[Николай Г.]

Сообщение от Olegus79 В этом нет вообще ничего сложного

Ну так-то да, люди десятилетиями опыта набираются, а так ничего сложного, как гайку приварить

[Ильнур]

Сообщение от Olegus79 Мы не хотим никого нанимать. Я сам разберусь. И поэтому задаю вопросы. Вообще последнее время я разрабатывал конструкторско-монтажную документацию на алюминиевые вентиляционные решетки, но сейчас имею дерзновение к проектированию более серьезных вещей.

Ну, бывает, и получается. Ын например занялся серьезно и сделал, да.

Вот, что я хочу уточнить: монтаж на болтах предпочтительнее, чем сварка, если я правильно понял.

Когда как. Иной раз, особенно на мелких объектах, да одноразово изготовляемых "на коленях", проще приварить и все.
Но если мы делаем например крымский мост, то на болтах. Много сварки на верхотуре - гемор.
Для болтовых соединений изготовление элементов должно производиться серьезно, с высокой точностью, контролем и фсе такое.

Привариваются только опорные столики к вертикальным балкам, а горизонтальные балки прикручиваются к опорным столикам болтами.

При подготовке к серьезным делам надо начинать с вникания в терминологию сферы: сечение - двутавр, швеллер, уголок и т.д., вертикальный силовой элемент - колонна, горизонтальный изгибаемый элемент - балка или ригель, и т.д. и т.п.

Сообщение от Olegus79 В этом нет вообще ничего сложного, мне просто нужно уточнить ряд моментов.

Да два пальца об асфальт! Маненько, лет 5, надо погрызть теорию, да лет 5 попрактиковаться под началом опытных спецов. И тогда да, останется чуть поуточнить парочку моментиков.

[nick.klochkov]

Сообщение от Olegus79 В этом нет вообще ничего сложного, мне просто нужно уточнить ряд моментов.

да ни кто не спорит
осмелюсь спросить: "Вы кто по образованию?"

[Olegus79]

Образование у меня незаконченное высшее, я около десяти лет работал чертежником в НИИ разного профиля (НИИКИМТ, ВНИИАЛМАЗ) под руководством опытных инженеров-конструкторов, чертил сборочные единицы и узлы.
Бывало мне доверяли и самому проектировать, в основном конструкции не требующие специальных знаний, где нет всяких редукторов, электромоторов, гидравлики, рычагов и т.д., но все же опыт есть.
Сейчас вот работаю на вольных хлебах с частными производственными компаниями, где меня знают лично и отсутствие диплома не является препятствием для конструкторской работы.

Сейчас у меня есть возможность расширить поле своей деятельности и я хочу этим воспользоваться. Проектирование металлоконструкций не бог весть какое сложное дело, тем более, например, я как-то чертил узлы для здания для двухэтажного здания автомойки лет десять назад, и помню примерно что там да как и теперь хочу и имею возможность попробовать свои силы в роли конструктора сооружений.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Olegus79 Сейчас у меня есть возможность расширить поле своей деятельности и я хочу этим воспользоваться. Проектирование металлоконструкций не бог весть какое сложное дело, тем более, например, я как-то чертил узлы для здания для двухэтажного здания автомойки лет десять назад, и помню примерно что там да как и теперь хочу и имею возможность попробовать свои силы в роли конструктора сооружений.

Я думаю, что мы сможем может быть чем-то помочь.... если перейдем к предметному разговору.

----- добавлено через 51 сек. -----
Давайте чертежи - посмотрим что да как....

[Бармаглотище]

Offtop: Почему нет смайлика с колобком, жрущим попкорн?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище с колобком

Кстати о колобке. А вы в курсе, что этот персонаж, убежав от бабки с дедкой, перетрахал всех зверей в лесу? В результате появились смешарики из известного сериала.
ЗЫ. Если кто скажет, что мой пост не относится к теме, то и вся ветка не понятно о чём. Начиная с вопроса ТС. Куда модераторы смотрят?

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Кстати о колобке. А вы в курсе, что этот персонаж, убежав от бабки с дедкой, перетрахал всех зверей в лесу? В результате появились смешарики из известного сериала.

Offtop: Не-а, не в курсе. А вы тоже в том лесу жили?

Сообщение от Бахил Куда модераторы смотрят?

Offtop: Тоже ищут смайл с попкорном?

[Бахил]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище А вы тоже в том лесу жили?

Да.

[Boxa]

Olegus79, большой брат следит за вами, в смысле следственный комитет и МЧС. Удачи в начинаниях.

[nick.klochkov]

Сообщение от Boxa Удачи в начинаниях.

вернее - "в дерзаниях!"

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: Да.

Offtop: Наверное, по деревьям быстро лазите?

[nick.klochkov]

не-а, быстрее колобка

[Левша]

Вообще-то будет беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник. Ну да у нас это в порядке вещей.
И раз уж Вы твёрдо решили заниматься не своим делом, выложите, пожалуйста, схемку аль чертёж. Попробуем разобраться в этом нехитром вопросе. На пальцах едва ли получится объяснить.

[Бармаглотище]

Offtop: да ладно тебе, Левша. Человек вон решетки аллюминиевые чертил да узлы автомойки разрабатывал.
Сейчас прочитает пару тем на форуме да каааак зафигарит конструктивную схему из колонных балок, нагрузки соберет, расчет сделает... И применит уже знакомые ему узлы автомоечные и решетки навешает.
В проектировании мк же вообще ничего сложного нету

[Ильнур]

Сообщение от Olegus79 ...Проектирование металлоконструкций не бог весть какое сложное дело...

Вы в корне не правы. На данном этапе Вы просто не осведомлены.
Если хотите, чтобы Вас осведомляли, не пишите вот такое.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Вы в корне не правы. На данном этапе Вы просто не осведомлены. Если хотите, чтобы Вас осведомляли, не пишите вот такое.

Да ладно Ильнур что там делать балка на балку, колонна на колонну, делов то

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ... балка на балку, колонна на колонну,..

Кирпич на кирпич, камень на камень, да...

[Vovas_91]

Если "79" это про возраст, то очень все грустно как то...
Offtop: Изи пизи бах бах и мк готов

[juri18]

Не Боги горшки обжигают... Глаза боятся, а руки делают...

[Aragorn]

Проектирование металлоконструкций не бог весть какое сложное дело, тем более, например, я как-то чертил узлы для здания для двухэтажного здания автомойки лет десять назад, и помню примерно что там да как и теперь хочу и имею возможность попробовать свои силы в роли конструктора сооружений.

Поразвелось последнее время таких, берут за 3 копейки, а потом на форум плакать - заказчик раком загибает, экспертиза раком загибает.
Слушайте, да это ТИПИЧНЫЙ ТРОЛЬ.

Мы не хотим никого нанимать.

ну гавно делать если только.

Я сам разберусь. И поэтому задаю вопросы

Ну так разберись сам.

Вообще последнее время я разрабатывал конструкторско-монтажную документацию на алюминиевые вентиляционные решетки

красавчег, есть куда расти.

Образование у меня незаконченное высшее

для алюминиевых решеток пойдет.

Бывало мне доверяли и самому проектировать, в основном конструкции не требующие специальных знаний, где нет всяких редукторов, электромоторов, гидравлики, рычагов и т.д

ЭЭЭ, слышь, какие моторы?

Проектирование металлоконструкций не бог весть какое сложное дело

носки продавать не проще?

[wvovanw]

Сообщение от Olegus79 В этом нет вообще ничего сложного

оно всё не сложно, когда ни черта не знаешь.

[gad]

Сообщение от Aragorn Цитата: Я сам разберусь. И поэтому задаю вопросы

Это эпично.

[Ivan4uk89]

Столик по расчету воспринимает опорную реакцию. Но ТАкой тип соединения используется в особых случаях. На площадке когда там делают монтаж самостоятельно ( собирают конструкцию каркасов ) этот тип узла неприменим. Болтовое соединения надежнее в плане что там есть запас несущей способности профиля по расчету. Расчет и конструирование болтовых соединения лучше искать в книгах по конструированию. там все подробно написано.

[Ильнур]

Сообщение от Ivan4uk89 Столик по расчету воспринимает опорную реакцию.....

Который столик в каком узле? Вот в этом?:

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Который столик в каком узле? Вот в этом?:

Нет!
ТС спрашивал про

Сообщение от Olegus79 опорные столики на колонных балках

А ты нарисовал на БАЛОЧНОЙ КОЛОННЕ!

[ФАХВЕРК]

Если ТС что-то вменяемое выложит из своих наработок - попробую помочь. В противном случае предположение от троллинге это похоже на правду. Вообще противное это слово. Народ с чистым сердцем собрался помочь а происходит какая-то херня.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...ты нарисовал на БАЛОЧНОЙ КОЛОННЕ!

Ай-яй-яй..

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Народ с чистым сердцем собрался помочь

Offtop: Да народ хлебом не корми - дай потроллить. ФАХВЕРК, похоже ты один с "чистым сердцем".

[ФАХВЕРК]

Бахил, я преступно сурьёзен. Жаждил помочь и увидеть чудо инженерной мысли.

[Ivan4uk89]

Сообщение от Ильнур Который столик в каком узле? Вот в этом?:

В этом узле столик для монтажа. Болты воспринимают реакцию, и ведется расчет болтов в этом случае на срез.

[Ильнур]

Сообщение от Ivan4uk89 В этом узле столик для монтажа. Болты воспринимают реакцию, и ведется расчет болтов в этом случае на срез.

Угу, понял.
Тока я таки не понял, а в каком же узле столик воспринималь реакция?

[Ivan4uk89]

Сообщение от Ильнур Угу, понял. Тока я таки не понял, а в каком же узле столик воспринималь реакция?

вот этот узел
болти в этом случае работают на усилие N.
Но эти узлы принимают в особих случаях.

[Ильнур]

Сообщение от Ivan4uk89 вот этот узел ...

Не этот узел. Автор пишет так:

1) Если я все правильно понял опорные столики на колонных балках нужны для удобства монтажа конструкции. Приварить "на весу" балку к колонне весьма проблематично, а когда она легла на опорный столик она и автоматически выравнена и с ней удобно проводить дальнейшие монтажные операции. Это верно? 2) Вопрос: зачем с опорным столиком балка соединяется болтами? Почему нельзя просто приварить? Для удобства демонтажа? 6) Опорные столики делают с ребрами жесткости. Это нужно для особой прочности конструкции?

Из чего следует, что он имеет ввиду не опорную планку, а некий опорный уголок. С болтами...
Я к тому, что хрен знает что имеется ввиду.
Не стоит гадать.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Я к тому, что хрен знает что имеется ввиду. Не стоит гадать.

Offtop: Ну наконец-то дошло.

[Ivan4uk89]

В каждого инженера особая мисль. Надо факт ( то есть чертеж или рисунок ) что именно автор имеет в виду.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ну наконец-то дошло.

Даже до Бахила дошло.

[Бахил]

Offtop: Не оправдывайся.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Не оправдывайся.

Не дошло...

[Denbad]

Сообщение от Olegus79 Вопрос: зачем с опорным столиком балка соединяется болтами? Почему нельзя просто приварить? Для удобства демонтажа?

Да, когда оно всё грохнется будет удобнее на металлолом разбирать.

Сообщение от Olegus79 Для чего гайки на болтах прихватываются сваркой?

Что бы на грузила не украли.

Сообщение от Olegus79 Опорные столики делают с ребрами жесткости. Это нужно для особой прочности конструкции?

Ну да, конструкции делятся на не прочные, прочные и особо прочные. Если столика вообще нет, то конструкция не прочная, со столиком уже прочная, а уж если ребро есть, то особо прочная.
И вот ещё: если проектировщик МК говорит "балки и колонны" значит чувак в теме, а если меняет слова местами - значит "чайник", имей это в виду при разговоре.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Да, когда оно всё грохнется будет удобнее на металлолом разбирать.... Что бы на грузила не украли.... Ну да, конструкции делятся на не прочные, прочные и особо прочные. Если столика вообще нет, то конструкция не прочная, со столиком уже прочная, а уж если ребро есть, то особо прочная. И вот ещё: если проектировщик МК говорит "балки и колонны" значит чувак в теме, а если меняет слова местами - значит "чайник", имей это в виду при разговоре.

[Бармаглотище]

Сообщение от Denbad Ну да, конструкции делятся на не прочные, прочные и особо прочные. Если столика вообще нет, то конструкция не прочная, со столиком уже прочная, а уж если ребро есть, то особо прочная.

Убило

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Народ с чистым сердцем собрался помочь а происходит какая-то херня.

хотели "как лучше", а получилось "как обычно"?