[ПИТ]

Добрый день, отправили чертеж на доработку, патрубки с фланцами на концах, с формулировкой "отсутствуют требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами", смысл понятен, нужно как то обозначить точность приварки фланцев, чтобы собралось.
Как это на чертеже обозначить, к каждому фланцу ставить допуск на перпендикулярность/параллельность относительно оси/стенки трубы? Может есть какие нибудь общие нормы точности сварочные?

[ПИТ]

вот чертеж

[Komplanar]

А может это требования к поверхности самих фланцев? Ну там плоскостность, отсутствие ржавчины, зачистка, защитная окраска...

[ПИТ]

Да не думаю, фланцы стандартные
По чертежу и правда, ни что не мешает сварщику фланцы приварить "криво"

[Bull]

прикольный чертеж. Один "+-IT/2" чего сто'ит...

Сообщение от ПИТ Да не думаю, фланцы стандартные

по ГОСТ? Где этот ГОСТ указан? Если не по ГОСТ, то слово "стандартные" ни о чём не говорит. Отдельные чертежи на них есть? Там требования к изготовлению стоят? Если нет, то какие вопросы? Надо поставить. А даже если да, то надо уже на СБ поставить перпендикулярности прилегаемых площадок.

[ПИТ]

Фланцы по ГОСТ12820-80 (а ±IT/2 и вправду забавно, конечно тут ±IT14/2)

[Liukk]

Сообщение от ПИТ "отсутствуют требования к поверхностям, сопрягаемых с другими сборочными единицами"

Правильно замечание сделали. У вас это изделие само по себе или входит в состав какой то большой сборки? Если входит, то чтобы то, большое изделие работало нормально и должны быть указаны допуски на вашу сборку.

Сообщение от ПИТ на чертеже обозначить, к каждому фланцу ставить допуск на перпендикулярность/параллельность относительно оси/стенки трубы?

Можно и так, а можно и размерами с допусками, если допуски на отклонение размера включают в себя допуски на отклонения формы.
На чертеже СБ есть обработка => значит должны быть указаны допуски, причём не в ТТ.
И ещё.
К примеру, Деталь 2 могут приварить так, что размер 621 будет соблюдён, а вот перпендикулярность уплывёт и потом в общую сборку изделие не встанет или встанет криво. К остальным схожим моментам это тоже относится.=> необходимо увеличить количество исполняемых размеров

[ПИТ]

это изделие входит в состав большой сборки
"если допуски на отклонение размера включают в себя допуски на отклонения формы"-это как? Можете пример привести?
"На чертеже СБ есть обработка => значит должны быть указаны допуски, причём не в ТТ."-но тут же нет обработки, а если бы была(к примеру отверстие бы сверлилось), то почему нельзя в ТТ допуски указать, к примеру Н14?

[Liukk]

Сообщение от ПИТ -но тут же нет обработки,

Сварка и есть обработка.

Сообщение от ПИТ если допуски на отклонение размера включают в себя допуски на отклонения формы"-это как? Можете пример привести?

пожалуйста. допускаемое биение, допускаемые отклонения от перпендикулярности/параллельности/соосности/плоскостности и т.п. больше допуска на размер

[ПИТ]

Сообщение от Liukk пожалуйста. допускаемое биение, допускаемые отклонения от перпендикулярности/параллельности/соосности/плоскостности и т.п. больше допуска на размер

имеете ввиду как то так?

[Bull]

Сообщение от ПИТ но тут же нет обработки,

А по простановке размеров и пунктам ТТ выходит, что есть. Если обработки нет, то все размеры для справки и пункта "+-IT14/2" не будет. Пункт так и пишется, без звездочки - "Размеры для справок". Да и сам факт сварки влияет на взаимное расположение (ведет при сварке). Поэтому или мех. обработка идет опорных поверхностей, или сварка в кондукторе

[ПИТ]

Сообщение от Bull Если обработки нет, то все размеры для справки и пункта "+-IT14/2" не будет

То есть, к примеру, в этом чертеже нельзя ставить размеры 621, 320 и допуск в ТТ писать ±IT14/2?! Нужно обязательно допуск у размера писать 621±1, 320±1?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Liukk Сварка и есть обработка.

-мдаа, всегда считал что если не стоит шероховатость то это не обработка...а где глянуть что это так(ГОСТ или в ЕСКД тыкните)

[zxszxs]

На чертеже СБ есть обработка => значит должны быть указаны допуски, причём не в ТТ.

Сварка и есть обработка.

Liukk, Вы хотите сказать, что если на чертеже присутствует сварка, то всегда необходимы допуски ставить на все размеры которые "учавствуют" в сварке и указать допуск только в тт не правильно?

[Bull]

Сообщение от ПИТ То есть, к примеру, в этом чертеже нельзя ставить размеры 621, 320 и допуск в ТТ писать ±IT14/2?! Нужно обязательно допуск у размера писать 621±1, 320±1?

Если допуск есть, то это обрабатывается именно в сборе. Я так понимаю, тут обработки не надо, а надо лишь обеспечить перпендикулярность. Так вот и надо поставить допуск формы и расположения, а допуска размеров убрать просто напросто. Размеры пусть останутся как справочные. А писать допуск на самом размере или в ТТ - непринципиально.

[Liukk]

Сообщение от zxszxs Вы хотите сказать, что если на чертеже присутствует сварка, то всегда необходимы допуски ставить на все размеры которые "учавствуют" в сварке и указать допуск только в тт не правильно?

Про всегда я не писал Только исходя из обстоятельств. В данном примере допуски расположения необходимы.

Сообщение от ПИТ имеете ввиду как то так?

Типа того, Ибо допуск 14 квалитета на размер 621 мм составляет 2 мм.
а вот ставить перпендикулярность или там биение - зависит о конструктора, точнее от того, что ему более необходимои более целесообразно. Вот параллельность правого и левого фланцев - хорошо но не от базы А (Ось и плоскости правого и левого фланцев могут в допуске II и тем не менее эти фланцы могут быть непаралленьны между собой, что важнее). У вас за базу "А" взята поверхность трубы или её ось? Я бы поставил на ось, ибо трубы бывают и кривые и овальные и т.п.

Разберитесь с исполняемыми и справочными размерами Вы что отверстия ф 18 на сборке сверлить будете?
Я не знаю ни ваших деталей и того изделия куда входит ваша сборка, поэтому советы поверхностные
Почитайте справоник Гжирова "Краткий справочник конструктора"

[Fogel]

Нам _всегда_ талдычили что чертеж с механообработкой должен идти отдельно от чертежа со сваркой Только вот никто не заморачивается на отдельный чертеж где надо "всего лишь присрать ребрышко" к чему-то обработаному (или наоборот) - раздувается объем.
А за IT14/2 местами бить хочется, бо реально на длину никто не удосужится пересчитать и выходит там %%Р10мм туды сюды вместо допустимого миллиметра. А вообще, тут допуск и посчитать можно - Гук даст усилия в зависимости от допуска, а уж болты что этот допуск должны будут "вытянуть" посчитать можно (впрочем, скорее трубу всеж выгнет)

[Bull]

Offtop: Fogel, форум не автокад, поменяй "%%P"

Сообщение от Fogel Нам _всегда_ талдычили что чертеж с механообработкой должен идти отдельно от чертежа со сваркой

Кто талдычил-то? Смысла в этом нет и уж тем более нет требования в ЕСКД. А если кому-то что-то непонятно при совмещении, то их проблемы. Ест-но, это не означает, что не надо так делать, если облегчает понимание в производстве. Но это уже бытовые реалии.

Сообщение от Fogel А за IT14/2 местами бить хочется, бо реально на длину никто не удосужится пересчитать

Это называется просто - ошибка конструктора обыкновенная.

[Fogel]

Преподаватели с кафедры графики точно нам это вдолбить пытались, на работе нечто такое нормоконтролер сказать пытался, но уже неуверенно, бо сослаться и вправду не получалось...
Бытовой смысл лишь в том, что сварка и токарка в разных местах обычно, вот и есть смысл не мешать одно с другим.
P.S. Хм, сварка трением на токарном станке поставила бы в тупик этих требователей?

[Bull]

Сообщение от Fogel Хм, сварка трением на токарном станке поставила бы в тупик этих требователей?

Нет конечно. Всегда есть отмазка "бывают исключения, надо смотреть по ситуации"

[ak762]

кстати на колено с горизонтальным размером 621 не видно видно размера по вертикали, если это не ошибка и он указан на других видах тогда всё ОК

[D12]

На стальной отвод (поз. 5) не указана сварка, как вы собираетесь измерять-обеспечивать размеры 320, 621, 710. Будьте готовы что будут трудности при сборке. Полагаю спецификация к чертежу есть, по правилам пара и горячей воды отводы и тройники не берут с потолка, длинна детали поз. 1 должна быть не менее 50 мм. На стальном тройнике сварка С2 вы это серьезно ? Все отводы, тройники с большего всегда варили С17, шов У5 какое имеет отношение к приварке фланца ?

[ПИТ]

Сообщение от D12 На стальной отвод (поз. 5) не указана сварка

---Сварной шов С2, (стоит количество 5)

Сообщение от D12 как вы собираетесь измерять-обеспечивать размеры 320, 621, 710

---измерять-хоть рулеткой, обеспечить в чем проблема там точность не большая.

Сообщение от D12 длинна детали поз. 1 должна быть не менее 50 мм

----поясните почему?(он как раз не менее 50мм)

Сообщение от D12 На стальном тройнике сварка С2 вы это серьезно ?

---не шутя, что в этом не верно? с17 требует разделки, при данной толщине стенки(3мм), нет необходимости

Сообщение от D12 шов У5 какое имеет отношение к приварке фланца

---прямое, У5 по ГОСТ16037 именно для двусторонней приварки фланца и трубы, из госта по У5: "Угловое соединение фланца с трубой"

[D12]

Мне доводилось работать в компании которая с соблюдением всех ГОСТов и нормативов изготавливала ПИ-трубы и сопутствующие фасонные изделия. Верьте мне, я вовсе вас не хочу обмануть или ввести в заблуждение но все варили С17, да и как вы сказали у вас толщина стенки 3 мм, все позволяет, все изделия без исключений проверял дактелоскопист из лаборатории нерушимого контроля.

про 50 мм это минимально допустимое расстояние между сварным швами при сварке труб, согласно действующим правилам пара и горячей воды.

Рулетку сварщик в руки мало вероятно что возьмет, при сварке подобных изделии основной мерительный инструмент сварщика это угольник (замечательно если электронный), ведь в спецификации у вас указано что отвод-гнутый 90 градусов ГОСТ и т. д. специализированные стенды для сварки подобного это мечта.

Размеры 320, 621, 710 все же предпочтительней указать как на моем примере, к оси вращение закрепится никто не запрещает (и даже была серьезная дискуссия на этом форуме по этому поводу), но например ваш размер 320 каким образом вы промеряете рулеткой, конечно вы можете возразить что сварщик должен подумать, провести простые математические расчеты. Да и эти размеры у вас должны быть справочные, при сборке сварщик на них не влияет, и когда по вашему чертежу за эти размеры начнут спрашивать с сварщика ему нечего будет ответить.

[ПИТ]

Сообщение от D12 шов У5 какое имеет отношение к приварке фланца ?

но ведь ГОСТ16037 прямо это разрешает, что не так поясните пожалуйста

[Tehnolog5]

Коллеги!!! Если в составе ОТК будут "дактелоскописты из лаборатории нерушимого контроля" (см. пост 23), то мы не сдадим ни одно изделие... А уж размеры для справок указанные с точностью до десятых долей мм ( приведённые на приложенном к тому же посту чертеже )... Удачи!!!

[zxszxs]

Сообщение от D12 Все отводы, тройники с большего всегда варили С17, шов У5 какое имеет отношение к приварке фланца ?

Сообщение от ПИТ но ведь ГОСТ16037 прямо это разрешает, что не так поясните пожалуйста

Действительно ГОСТ разрешает. В одной из тем писали, что фланцы варят с одной стороны тавровым с другой нахлесточным, а У5 не применяют. Но почему так и почему У5 по ГОСТ 16037 не применяется так и не ответили. Очень интересует этот вопрос, может кто-то может пояснить?

[Tehnolog5]

Сварной шов типа У5 по ГОСТ 16037 вполне применим при сварке фланцев с трубами, но только для тех случаев которые этим стандартом разрешены, например, только для ручной электродуговой сварки и сварке в защитном газе ПЛАВЯЩИМСЯ электродом ( конечно и то, и другое при соблюдении указанных в этом стандарте конструктивных размерах). Удачи!!!

[ingvvp]

Сообщение удалено

[kozaki]

Да, здесь нужно указать допуски, которые обеспечат установку изделия.
Сварщик легко может приварить криво, может что-то повести при охлаждении швов.
И по этому чертежу, сварщик не будет обязан проверить криво он приварил или нет.
Поэтому лучше в таких случаях всегда явно указывать, чего конкретно хочет добиться конструктор, чтобы потом не ездить и не гадать, почему готовое покрашенное изделие за 100км от завода где-то там не становится, куда надо.
-
Ещё указанные допуски позволят технологу разработать правильную технологию сварки, может где-то надо специальное приспособление. Позволит понять, как контролировать, правильно ли приварили.
-
Лучше (проще для прозводства) указывать боковую поверхность, а не осевую линию, потому, что сваршикк к оси не приложит угольник или рулетку. Если изделие серьёзное и важно указать допуск именно к оси, то можно и так - тогда технолог проведёт необходимые рассчёты точности, сконструирует и изготовит приспособление и проконтролирует этот допуск.
-
Подумай сам хорошо, какие допуски нужны, какие величины в цифрах необходимы.
Как мне кажется, здесь нужно указать допуск перпендикулярности фланцев между собой, и ещё я бы задумался о размерах 710, 320 и 621. Хотя конструктор по сути, должен задуматься обо всём, что он рисует.