[Alexmf]

Помогите проанализировать расчетную схему 4-х пролетной 2-х этажной поперечной рамы. В колоннах возникают моменты от усилий в поясах ферм (скрин и файл прилагаю). Фермы и балки разрезные шарнирно опертые. Конечный элемент стержней ферм – тип 1 (КЭ плоской фермы), все остальные – тип 10 (универсальный пространственный КЭ).
В узлах сопряжения ВП и колонны разрешены перемещения по оси Х. В узла сопряжения НП и колонны разрешён поворот вокруг оси Y
На скринах показано одно из загружений, все их 7 (включая пульсацию от ветра)

[vanAvera]

На скрине непонятно, но у вас какие-то короткие элементы в местах опирания ферм. это что?
Прикрепите саму РС, а не только моменты. и деформированную схему

[Alexmf]

Сообщение от vanAvera На скрине непонятно, но у вас какие-то короткие элементы в местах опирания ферм. это что?

Это обозначение шарнира в программе.

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от vanAvera Прикрепите саму РС, а не только моменты. и деформированную схему

Лировский файл во вложении. Сейчас дополню тему скринами

[GGCAT]

Сообщение от Alexmf Фермы и балки разрезные шарнирно опертые.

Фигасебе шарнирно опертые ))) Новый уровень шарнирности )))

[Alexmf]

Сообщение от GGCAT Фигасебе шарнирно опертые ))) Новый уровень шарнирности )))

А можно по подробней. Я в принципе ждал "помидоры", но и по делу хотелось бы услышать. Если Вы про перемещения по оси Х, так это "танцы с бубном", разрешая в опорных элементах только поворот по оси Y, картина не меняется (точнее меняется, но не в мою пользу)

[GGCAT]

Сообщение от Alexmf А можно по подробней. Я в принципе ждал "помидоры", но и по делу хотелось бы услышать.

В одном поясе растяжение, в другом сжатие. Между ними расстояние в высоту фермы. Пара сил, плечо... Хотите шарнирное опирание, тогда крепите ферму к колонне в одном узле.

[Alexmf]

Сообщение от GGCAT Хотите шарнирное опирание, тогда крепите ферму к колонне в одном узле.

Хотел реализовать вот этот узел, только с шарниром в ВП. Если я Вас правильно понял, шарнир нужно создавать в колонне на уровне НП фермы, так?

[vanAvera]

Сообщение от Alexmf Это обозначение шарнира в программе.

лира не под рукой, посмотреть не могу.
Шарнир в схеме - это кругляш. А у вас там коротыш какой-то.
Ну и как выше описали - пара сил от поясов таки есть, а значит и момент есть

[GGCAT]

Сообщение от Alexmf Если я Вас правильно понял, шарнир нужно создавать в колонне на уровне НП фермы, так?

Не так. Два пояса это уже пара сил. А пара сил с плечом это уже момент. Так что можете пояса хоть супершарнирно крепить, все равно они в результате в колоннах будут вызывать момент. Это курсач на 4-ом семестре ПГС, блин. Вы сделали классическое жесткое крепление фермы!

[IBZ]

Если считаете по плоской схеме - все элементы ферм задавайте по первому признаку, а в месте примыкания верхнего пояса ставьте дополнительно линейный "шарнир" по направлению оси "X". что конструктивно должно быть оформлено в виде овальных отверстий.

[Alexmf]

Сообщение от GGCAT Вы сделали классическое жесткое крепление фермы

Как же сделать классический шарнир, либо же придется менять конфигурацию фермы, типа фермы из серии Молодечно?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IBZ Если считаете по плоской схеме - все элементы ферм задавайте по первому признаку

Можно по подробнее. Всем элементам фермы заданы только перемещения по осям Х и Z, если я Вас правильно понял.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ а в месте примыкания верхнего пояса ставьте дополнительно линейный "шарнир" по направлению оси "X". что конструктивно должно быть оформлено в виде овальных отверстий.

именно так и сделано в представленной расчетной схеме

[GGCAT]

Сообщение от IBZ а в месте примыкания верхнего пояса ставьте дополнительно линейный "шарнир" по направлению оси "X"

Не поможет ))) ДВЕ фермы по высоте ))) Надо во всех узлах крепления ферм (хотя бы одного уровня) к колоннам устанавливать шарниры по Х, тогда норм будет ) Только раскрепление колонн в плоскости рамы фермами не будет )

[IBZ]

Сообщение от Alexmf Можно по подробнее. Всем элементам фермы заданы только перемещения по осям Х и Z, если я Вас правильно понял.

Тип конечного элемента 1 означает, что это плоский стержень, имеющий по обоим концам шарниры. Хотя с точки зрения математики процесса Вы правы - при составлении матрицы каждый узел имеет лишь 2 степени свободы.

Сообщение от Alexmf именно так и сделано в представленной расчетной схеме

Именно линейный шарнир, а не разрешение поворота относительно оси ?

Сообщение от GGCAT Не поможет ))) ДВЕ фермы по высоте ))

А две шарнирно опертых балки, расположенные друг над другом в системе рамы - они что, создают вдвоем жесткий ригель высотой, равной расстоянию между ними по вертикали ?

[GGCAT]

Сообщение от IBZ А две шарнирно опертых балки, расположенные друг над другом в системе рамы - они что, создают вдвоем жесткий ригель высотой, равной расстоянию между ними по вертикали ?

Нет. Это я туплю. И у балок справа по ВП тоже надо ползуны.

[Alexmf]

Сообщение от GGCAT к колоннам устанавливать шарниры по Х, тогда норм будет ) Только раскрепление колонн в плоскости рамы фермами не будет )

Тогда получается ГИС, это уже пройденный этап.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от IBZ Именно линейный шарнир, а не разрешение поворота относительно оси

Да, так и есть, задан линей шарнир. И тем не менее, в колоннах возникают моменты.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vanAvera Шарнир в схеме - это кругляш. А у вас там коротыш какой-то.

Это всего лишь визуализация шарнира: можно и "кругляшь", а можно применить цветовое обозначения, что и было сделано

[GGCAT]

Сообщение от Alexmf Тогда получается ГИС, это уже пройденный этап.

Выложите что ли схему. Так проще будет. Плохо соображается сегодня.

[Alexmf]

Сообщение от GGCAT Выложите что ли схему. Так проще будет. Плохо соображается сегодня.

Лировский файл в "шапке" прикреплен. Дублирую

[csp]

Сообщение от Alexmf В узлах сопряжения ВП и колонны разрешены перемещения по оси Х

Не увидел
... Лира посчитала корректно.... сама расчетная схема ... это к лектору...)

[Alexmf]

Сообщение от csp Не увидел

В ВП фермы, в самом стержне, который примыкает к колонне, задан линейный шарнир по оси Х

Сообщение от csp Лира посчитала корректно

А можно скрины, или файлик корректный приложите.

Сообщение от csp сама расчетная схема ... это к лектору

А здесь не понятно, объясните пожалуйста. Есть рама с междуэтажными балками...фермами. Что не так?

[Бахил]

Сообщение от Alexmf А здесь не понятно

Offtop: Это значит, что рано тебе проектировать. Сначала подучится надо.

[Alexmf]

Сообщение от Бахил Это значит, что рано тебе проектировать. Сначала подучится надо.

Не спорю, спасибо за свет. Может что-то по делу...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Вы как обычно, в своем духе. Учиться мне есть чему, чего и не скрываю. Был бы другого мнения о себе, не лез бы на форум вовсе

[Бахил]

Сообщение от Alexmf Может что-то по делу...

А что по делу? Что задал, то тебе и выдало. Советы, как избавиться от моментов тебе даны.
Хотя я не понимаю, что такого страшного в моментах?
Конкретно по схеме. Вставки, моделирующие ширину колонны, желательно убрать.
Да. Даже если опирать только один из поясов, моменты останутся от распора.

[Alexmf]

Сообщение от Бахил Вставки, моделирующие ширину колонны, желательно убрать

Вставок нет, это шарниры. Не пользовался ранее такой визуализацией шарниров, пожалуй и не буду - многих вводит это в заблуждение. А по поводу вставок, их хотя и нет, но мнением Ваше интересно. Почему их желательно не ставить?

[GGCAT]

Обратите внимание. НП ферм получаются ненулевые перемещения по Х от вертикальной нагрузки. Данные перемещения не учитываются в ручном расчете. Т.к. перемещения по Х отличны от нуля, а данные узлы попадают в узлы колонн, то в колоннах возникают моментные усилия. Это причина.
Если хотите получить картину без моментов придется задать очень жесткие сечения для элементов ферм, но это кривое решение, портящее матрицу жесткости и коробящее сердце расчетчика.
А вот если сделать хитрожопые шарниры с расшивкой швов, вот тогда все будет работать по фен-шую, см. прикрепленный файл.

[Alexmf]

Сообщение от GGCAT А вот если сделать хитрожопые шарниры с расшивкой швов, вот тогда все будет работать по фен-шую, см. прикрепленный файл.

Да, эпюру моментов "причесали". Вот только потеряли моменты от ветра в загружении 6 и 7 (пульс). Они нулевые в заделке!

[GGCAT]

Сообщение от Alexmf Да, эпюру моментов "причесали". Вот только потеряли моменты от ветра в загружении 6 и 7 (пульс). Они нулевые в заделке!

А как иначе? Если у вас фермы не передают горизонтальные нагрузки на колонны. Откуда будут моменты? Тут либо крестик, либо трусы... ))))
Иначе говоря, вы же проектируете раму. Вы должны сконструировать рабочую конструктивную схему, где должны продумать как у вас будут передваться нагрузки: горизонтальные, вертикальные. Если не хотите распора от ферм и делаете один узел фермы на подвижном шарнире, то горизонтальная нагрузка не передастся с фермы на колонну. Если у вас за этот момент отвечает какая-то другая связь или распорка, то она также должна быть учтена в РС, либо прямо введена в схему, либо косвенно, например, опять же, с устройством шарниров с расшивкой швов и т.д. и т.п. Вы все это продумать должны, потом смоделировать, а потом запроектировать так, чтобы узлы, которые вы заложили в проект отвечали расчетной схеме, чтобы тот или иной вид наргуки, не учтенный в РС не передавался на элемент или передавался, в зависимости от того как вы задумали работу конструктивной схемы. В этом вся и "соль" вас как конструктора и расчетчика.
Вы изначально задавали вопрос почему моменты. Этот вопрос решили, показали способ как решить. Теперь что? )
Короче, удочку дали, а рыбу ловите сами )

[Alexmf]

Сообщение от GGCAT Вы изначально задавали вопрос почему моменты. Этот вопрос решили, показали способ как решить.

Спасибо большое Вам и Всем, кто уделил моему вопросу внимание. Пойду "ловить рыбку")

[csp]

Сообщение от Alexmf Цитата: Сообщение от csp сама расчетная схема ... это к лектору А здесь не понятно, объясните пожалуйста.

Водятся здесь желающие читать лекции.
А так да, схемка провокационная