Что это за штуки на потолке? (монолитный дом)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что это за штуки на потолке? (монолитный дом)

Что это за штуки на потолке? (монолитный дом)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2007, 16:15 #1
Что это за штуки на потолке? (монолитный дом)
Stellar
 
Москва
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 22

Монолитный высотный дом, в плитах перекрытия повсюду какие-то дыр.. отверстия, впоследствие замазанные. Когда сверху лили стяжку (без гидроизоляции, естественно) из этих отверстий капала вода. Что это, для чего они?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: STD_0300.jpg
Просмотров: 1508
Размер:	39.4 Кб
ID:	698  

Просмотров: 11068
 
Непрочитано 11.11.2007, 17:08
#2
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Я думаю чтобы не скапливалась вода во время монтажа.. а может быть это от вибраторов на стенде
Колян вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2007, 17:13
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Это скорее всего поддержка нижней сетки была.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2007, 17:36
#4
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Замечания по выполнению перерытий: это пенопластовые вкладыши в защитном слое или на ц/п растворе ?!! Разница - большая!.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2007, 11:10
#5
Stellar


 
Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 22


Цитата:
Замечания по выполнению перерытий: это пенопластовые вкладыши в защитном слое или на ц/п растворе ?!! Разница - большая!.
Какие вкладыши - не знаю, а отверстия раствором замазаны. Может, расковырять одно, посмотреть, что там внутри?
Stellar вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 11:33
#6
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Stellar Посмотреть сообщение
Какие вкладыши - не знаю, а отверстия раствором замазаны. Может, расковырять одно, посмотреть, что там внутри?
Там окажется сосед сверху.
Не бери в голову, это технология монолита, на ходовые качества не влияет.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 11:49
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Stellar Посмотреть сообщение
Монолитный высотный дом, в плитах перекрытия повсюду какие-то дыр.. отверстия, впоследствие замазанные. Когда сверху лили стяжку (без гидроизоляции, естественно) из этих отверстий капала вода. Что это, для чего они?
Вода с покрытия пола через вкладыши чаще всего протекает в том случае, если они выполнены из пластика (допускается применение бетонных или ц/п вкладышей), а в теле плиты кроме этого имеются усадочные или силовые трещины.
Иногда строители в целях "экономии" арматуры на поддерживающие каркасы подобные вкладыши ставят и под верхнюю сетку. При тведении бетона плиты перекрытия происходит его усадка, а вкладыши, выполненые из пластика усадку не дают. В результате вокруг подобных народных изобретений образуются волосяные трещины. По этим-же причинам в отделке потолка, в особенности выполненных из ветонита в тех местах, где установлены вкладыши появляются микротрещины, желтые или бурые пятна от арматуры и прочие неприятности.
Кто будет отвечать за последствия - проектировщики одни из первых - акты на скрытые работы по армированию плиты перекрытия подписывает и авторский надзор. Где был, куда смотрел !
Дополню - на несущую спообность плиты перекрытия это мало сказывается, но в течение гарантийного срока все претензии, в т.ч. по компенсации затрат на ремонт, из ДЭУ будут перенаправляться по назначению.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 12:10
#8
Arch-lm


 
Регистрация: 27.04.2007
Красноярск
Сообщений: 53


Это технологические отверстия для крепления опалубки
Arch-lm вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 12:40
#9
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Судя по следам швов между листами щитов, здесь применялась стандартная балочно-стоечная опалубочная система типа "PERI". По качеству швов земетно, что стыки щитов перед установкой армаутуры не выровняли по высоте и не заклеивали лентами - это говорит об общем отношении к выполняемой работе, в том числе и по установке фиксаторов для создания защитного слоя арматуры.
Почему так уверен - по многолетнему опыту работы на авторском надзоре.

Последний раз редактировалось AMS, 12.11.2007 в 12:59.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2007, 16:27
#10
Stellar


 
Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 22


Цитата:
Вода с покрытия пола через вкладыши чаще всего протекает в том случае, если они выполнены из пластика (допускается применение бетонных или ц/п вкладышей), а в теле плиты кроме этого имеются усадочные или силовые трещины.
Выходит, там трещина в плите?! Дом развалится?
Stellar вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 17:01
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


От усадочных трещин в плитах перекрытия дом не развалиться, но вот если с колоннами будут проблемы - может и развалиться, так что лучше туда не ходить, а если и ходить, то только в каске!.
И будущим обитателям посоветовать их приобрести
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2007, 17:02
#12
Stellar


 
Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 22


Цитата:
лучше туда не ходить, а если и ходить, то только в каске!.
[рыдает]
Это мой дом! Горе мне.
Stellar вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 17:11
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Кстати, есть специальные полимерные составы , создающие на нижней плоскости плит перекрытия тонкую пленку для предотвращающие проникновение ржавчины, скажем в тех случаях, когда нижняя сетка легла на опалубку и видны следы арматуры. К покрытию имеют хорошую адгезию любые отделочные составы и тем самым помогают переводить в разряд скрытых работ подобные глюки.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 17:57
#14
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 474
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


отверстия явно от дистанцеров типа (грибок),и они как правило неиспользуются для бетонирования перекрытий ,для етого существуют специальные половые дистанцеры.
такие дыры чаще встречаются в монолитных стенах и ето как раз крепление опалубки. а вот то что течь даёт это ахтунг, а вообще страно .
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2007, 18:17
#15
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Гы... что это для опирания арматуры - 100 % !. Но такие "пятачки" имеют толщину 1.5 - 2см, и делаются из раствора. Так, что замазывать снизу необходимсти нет. Разве что подшпаклевать. А то что оттуда вода может просочиться так это из фантастики.
Сама плита может с трещиной? В любом случае строили АХТУНГи.
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2007, 11:59
#16
Stellar


 
Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 22


Камрады, передать не могу, как вы мну огорчили. Я эту квартиру ждал несколько лет - и тут такой облом. Вчера облазил весь потолок с лупой, и, censored, нашёл-таки трещину. На фото её плохо видно, но она есть.

Что скажете? Продавать хату, и драпать, куда подальше?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0647.jpg
Просмотров: 601
Размер:	18.9 Кб
ID:	730  
Stellar вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2007, 12:17
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500


Это может быть рабочий шов бетонирования
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2007, 12:21
#18
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Беги от туда скорей!!!
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2007, 13:38
#19
Stellar


 
Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 22


Aragorn
Да нет, то что шов - это шов, трещина - справа от шва, её еле-еле видно.
Stellar вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2007, 14:32
#20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Скорее всего это рабочий шов бетонирования. Если то, на что указано стрелками есть "трещина", то они появляются возле швов на границе наплыва цементного молока "старого" и "нового" участа бетонирования. Происходит это в том случае, если низ опалубочных щитов расположенных рядом находится на разных отметках. Такие трещины, как правило распространяются только в толще наплыва.
Т.е. это не силовая, а технологическая трещина.
Плита перекрытия, находящаяся в аварийном или близком к нему состоянии имеет специфический характер распределения трещин. В прямогольной плите перекрытия силовые трещины идут по потолку параллельно длиной стороне.
Имеет значение фактическая прочность бетона и соответствие ее проектной.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2007, 09:18
#21
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Stellar Посмотреть сообщение
Монолитный высотный дом, в плитах перекрытия повсюду какие-то дыр.. отверстия, впоследствие замазанные. Когда сверху лили стяжку (без гидроизоляции, естественно) из этих отверстий капала вода. Что это, для чего они?

это электрики свои кабели искали для люстры.
DTab вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2007, 08:03
#22
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


У нас руководство решило строить 4 этажа в месяц, естественно не успевали и грели бетон даже летом. В итоге в плитах образовались трещины 3-4мм глубиной до 120мм при плите 200мм, заказали экспертизу, в отчете написано трещины на несущею способность не влияют и подлежат заделки полимерным раствором.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2007, 14:52
#23
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
У нас руководство решило строить 4 этажа в месяц, естественно не успевали и грели бетон даже летом. В итоге в плитах образовались трещины 3-4мм глубиной до 120мм при плите 200мм, заказали экспертизу, в отчете написано трещины на несущею способность не влияют и подлежат заделки полимерным раствором.

На все 100%,
ибо IIгр.пр.с. на первую (т.е. прочность), ну ни как не влияет.
Только вот с эксплуатацией плохо будет.
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2007, 11:30
#24
Stellar


 
Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 22


Знакомый инженер, посмотрев, сказал, что трещина усадочная, не страшно.

Цитата:
На все 100%,
ибо IIгр.пр.с. на первую (т.е. прочность), ну ни как не влияет.
Только вот с эксплуатацией плохо будет.
Можно перевести?
Stellar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2007, 11:38
#25
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Stellar Посмотреть сообщение
Знакомый инженер, посмотрев, сказал, что трещина усадочная, не страшно.


Можно перевести?
2-я группа предельных состояний - это раскрытие трещин. 1-я группа - напряжения в конструкциях.
Для того чтобы все хряпнулось, должны быть превышены нормативные значения первой группы. От трещин ничего не хряпнется, сначала в них произойдет коррозия арматуры, а уже потом все хряпнется.
Иногда правда хряпается не по нормам, но это не считается.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2007, 12:30
#26
Stellar


 
Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 22


Цитата:
От трещин ничего не хряпнется, сначала в них произойдет коррозия арматуры, а уже потом все хряпнется.
Спасибо, Вы мну успокоили.
Stellar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что это за штуки на потолке? (монолитный дом)



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
SCAD vs LIRA X-DeViL Расчетные программы 92 11.08.2011 21:53
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33