[PSI]

Здравствуйте. Подскажите варианты решения острого опорного узла, прямоугольной треугольной фермы 18м, из ГСП. Я предполагаю это будут две охватывающие пояса пластины, и опорное ребро. Может есть серия с подобными фермами. И как рассчитать такой узел?

[eilukha]

Без картинки неинтересно.

[Saur]

Сообщение от PSI Я предполагаю это будут две охватывающие пояса пластины, и опорное ребро.

стандартная ошибка - всю ферму опирают на нижний горизонтальный пояс. Эффективнее и красивее подвесит нижний пояс в верхнему. Хотя эффективность треугольных ферм сомнительна сама по себе.

[PSI]

Для любителей картинок.

Собственно как такового опирания на нижний пояс не будет, все происходит через объединение поясов пластинами в один опорный узел.

[eilukha]

Сообщение от PSI узел.PNG (23.7 Кб, 2 просмотров)

- годится, если:

1. Проверить сварные швы.
2. Учесть в расчёте только нормально проваренные швы.
3. Учесть в расчёте труб расцентровки осей труб и сварных швов относительно труб.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saur Эффективнее

- а в чём эффективность тут заключается?

[PSI]

Как вариант адаптированный узел по серии 1.460.

[eilukha]

Сообщение от PSI узел2.PNG (16.4 Кб, 0 просмотров)

- ерунда. Не надо серии обожествлять во всём, даже в узлах.

[Saur]

Сообщение от PSI *

пазухи смущают. Обязательно сверху на колонну ферму опирать? Придется между фермами вертикальные связи предусматривать.

Сообщение от eilukha - а в чём эффективность тут заключается?

в том, что НП будет весь расстянут.

PSI, а какой уклон у фермы то? А то на одной картинке один, на другой - другой. Какой пролет? Будут ли подвесные краны к фермам?

[Axe-d]

Что мешает сделать "классическую" ГСП ферму с параллельными поясами, но под углом?

[PSI]

Подвесных кранов не будет.

Классическую ферму с параллельными поясами сделать нет возможности из-за ограничения по ТЗ, высота конька +11,500, отметка низа фермы +8,600. С учетом покрытия чистая высота фермы в коньке получается 2.5 метра, при уклоне в 7 градусов, ферма получается треугольная.

Сообщение от Axe-d пазухи смущают.

Про пазухи не понял.

Разрез по торцу показан, стойки в пролете это фахверк к ферме отношения не имеет.

[Николай Г.]

Я бы из уголков лепил с такими ограничениями по ТЗ. В треугольных из ГСП неудачная решетка получается

[Saur]

Сообщение от PSI стойки в пролете это фахверк к ферме отношения не имеет.

А может, фахверк сделать несущим? И тогда по торцам здания вместо ферм будут балки. А фермы будут исключительно внутренние.

Сообщение от PSI Про пазухи не понял.

в предложенном узле образуются полости, способствующие сбору влаги, грязи, пыли - и труднодоступные для окрашивания.

Предлагаю такой вариант

[eilukha]

Сообщение от Николай Г. Я бы из уголков лепил с такими ограничениями по ТЗ

- нормально и из труб. Приопорную часть (где с раскосами проблема) зашить с двух сторон 6-кой или 5-кой (главное загерметизировать образующуюся полость). Опорный узел оставить по первому варианту. Пример прилагаю.

[Mistake]

eilukha, подскажите, а зачем два метра листа с двух сторон ? Почему не сделать узел по типу приложенному на картинке ? При нехватке сварных швов, можно сделать врезные фасонки.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Mistake eilukha, подскажите, а зачем два метра листа с двух сторон ?

Количество раскосов растет из-за снижения расстояния между поясами при стремлении сохранить оптимальный угол подхода решетки. Решение вполне, но я бы поставил один толстый лист по оси фермы.

[Николай Г.]

Сообщение от Mistake зачем два метра листа с двух сторон ?

Работа поясов на изгиб и поперечную силу иначе. Выходит либо завышение сечений, либо такие "лопухи"

[Axe-d]

Сообщение от Saur Предлагаю такой вариант

лучше такой

[Mistake]

ФАХВЕРК, спасибо. Автору проекта конечно виднее, но мне кажется, что еще бы один раскос влез, а опорный узел можно было ты решить по типу Т-образного опорного ребра.

Сообщение от Николай Г. Работа поясов на изгиб

согласен, с поперечной силой проблем не должно быть при доведении ВП и НП до опоры.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК я бы поставил один толстый лист по оси фермы

- резать много и варить затем.

[ФАХВЕРК]

Поставить балку на 18 метров и разойтись на обед....

[eilukha]

Сообщение от Axe-d лучше такой

- дело за малым - заказчика убедить.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Поставить балку на 18 метров и разойтись на обед....

- ж/б?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - резать много и варить затем.

Резать сложнее, периметр сварных швов меньше, устойчивость потеряет медленне чем при варианте в нахлест, и пазуха смущает....

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК пазуха смущает

- это крутильная жёсткость.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - ж/б?

Перфо или гофро.... можно обыкновенную прокатную, но лучше сварную, а то так и помрем не спроектировав ничего путного а лишь серии обожествлять будем....

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от eilukha - это крутильная жёсткость.

Связи, распорки, прогоны, диск?

[PSI]

Сообщение от ФАХВЕРК Поставить балку на 18 метров и разойтись на обед....

Вся проблема в ограничениях по высоте, ниже чем 8,600 опускаться нельзя. А как видно опорная зона получается порядка 300, ну может 500мм. Можно конечно сделать балку переменного сечения на 18 метров, с опорной зоной в 300мм, и высотой она будет наверно под метр. Но боюсь меня заказчик не поймет. Либо надо менять кровлю с металлических листов, на плоскую, что тоже требует обоснования.

[ronn]

Сообщение от PSI Можно конечно сделать балку переменного сечения

по пробуйте рассмотреть Серию 1.460.3-16.
Там правда, уколон 25 процентов и верхний пояс из балки.

Сообщение от ФАХВЕРК пазуха смущает....

Можно прорезать лючок и залить бетоном (или пенобетоном). В результате всем хорошо: заводу - увеличилась масса, ферме - восходящий опорный раскос работает на сжатие.

[Axe-d]

Сообщение от PSI Вся проблема в ограничениях по высоте, ниже чем 8,600 опускаться нельзя. А как видно опорная зона получается порядка 300, ну может 500мм. Можно конечно сделать балку переменного сечения на 18 метров, с опорной зоной в 300мм, и высотой она будет наверно под метр. Но боюсь меня заказчик не поймет. Либо надо менять кровлю с металлических листов, на плоскую, что тоже требует обоснования.

Попробуйте шпренгельную балку

[ФАХВЕРК]

Затяжка? Не?

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК Затяжка? Не?

Offtop: Угол жесть

[ФАХВЕРК]

Chebyn, в таких решениях она часто такой...

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК Chebyn, в таких решениях она часто такой...

раму бы с ригелем или Молодечно (но не треугольную, конечно).