[инженер гарин]

Добрый день, товарищи

Интересует мнение конструкторов кмд, работающих по договору как ИП или ЮЛ, присутствует ли у вас пункт о материальной ответственности? Если да, сколько он составляет и что в нем прописано?Потому как изгтовление МК и стоимость проката ни в какое сравнение не идет со стоимостью разработки кмд, отсюда и вопрос-требуется ли данный пункт только лишь для успокоения совести заказчика и что он под собой скрывает, кроме озлобленности конструктора. И насколько вообще важен/нужен/оправдан-ошибок тьфутьфу практичесеки нет-но ведь никто не застрахован он-мнения?

пысы в моих договорах априори стоит пункт об отсутствии материальной ответственности за переделку МК и покупку проката, в случае обнаружения ошибок на монтаже. Всех это 15 лет устраивало, в т.ч. и крупные заводы, сейчас вот встал вопрос с заводом-не знаю-упираться или нет...

[Bull]

на такие хотелки ответ один - согласен подписать при условии добавления в стоимость проектирования стоимости страховки на всю сумму конструкции. И второй вариант - получение прибыли от продажи всей конструкции, а так же от дальнейшей аренды 50/50 с заказчиком/хозяином. Это сразу остужает пыл таких хитрых заказчиков.

[pixie]

Ну а, если ответственность ограничивается например процентом от/ или суммой стоимости по договору?

[mainevent100]

Сообщение от Bull огласен подписать при условии добавления в стоимость проектирования стоимости страховки на всю сумму конструкции.... Это сразу остужает пыл таких хитрых заказчиков

скорее, нужно или соглашаться на предлагаемые условия или отказываться.
перевоспитать или уговорить Заказчика - шансов мало

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин 15 лет устраивало

- не читали просто.

Сообщение от Bull хитрых заказчиков

- а проектировщик не хитрый, если за свои решения не отвечает?

[инженер гарин]

Сообщение от eilukha - не читали просто.-читали и не возмущались - а проектировщик не хитрый, если за свои решения не отвечает?

- как это не отвечаю-там 5 пунктов про ответственность административную и уголовную и сроковую, вот хотят еще и материальную-и так три копейки получаешь так еще и плати не пойми за что.
Вот только случай случился-завод накосячил с размерами ферм, рама не собирается, а скинули на кмд, потому что указан ГОСТ по сборке и СП, а класс точности для определения допуска линейных размеров не указан и видите ли и 30 мм расхождение вдруг стало "допустимым" по вине кмд-шника-очень надо

[Trendkill]

Сообщение от инженер гарин работающих по договору как ИП или ЮЛ, присутствует ли у вас пункт о материальной ответственности

Присутствует, а если бы его не было, то по ГК заказчик мог взыскать убытки по суду в полном объеме.

Сообщение от инженер гарин Если да, сколько он составляет и что в нем прописано?

Ограничение ответственности суммой договора. Это достаточно, чтобы мотивировать исполнителя выдать качественный раздел, при этом нет дисбаланса между стоимостью его работы и возможных последствий в случае даже незначительных ошибок. Иногда разумно предусмотреть % от стоимости раздела.

Сообщение от инженер гарин как это не отчечаю-там 5 пунктов про ответственность административную и уголовную и сроковую, вот хотят еще и материальную

Административная и уголовная ответственность наступает только в крайних случаях, и несут ее все вне зависимости от того, что прописано в договоре. Ответственность по срокам обычно копеечная, 0.1 % в день и не более 10%. Т.е. надо пролететь с выполнением на 3 с лишним месяца, чтобы получить 10% пени.

Сообщение от инженер гарин 30 мм расхождение вдруг стало "допустимым"

Это в каком нормативном документе такое узаконено?

[tankist]

Сообщение от инженер гарин Вот только случай случился-завод накосячил с размерами ферм, рама не собирается, а скинули на кмд, потому что указан ГОСТ по сборке и СП, а класс точности для определения допуска линейных размеров не указан и видите ли и 30 мм расхождение вдруг стало "допустимым" по вине кмд-шника-очень надо

ИП отвечает всем. В.ч. и квартирой, у кого ИП.

[Bull]

Сообщение от mainevent100 перевоспитать или уговорить Заказчика - шансов мало

я и не предлагаю. Это просто чтобы ясность появилась, почему предложение бредовое.

Сообщение от pixie Ну а, если ответственность ограничивается например процентом от/ или суммой стоимости по договору?

Это нормально. Но речь-то про материальную ответственность, а не штрафы за косяки. Но даже в этом случае не будет штрафа на полную сумму договора. Работа-то проводилась, время тратилось. С такой философией (я из-за вас потерял миллион, вы мне должны скомпенсировать) любых разработчиков можно свести на нет (речь не только о конструкторах, а глобально). Надо уважать труд. И понимать кого нанимаешь, чтобы даже если попал, то убытки будут небольшие относительно суммы всех трат на реализацию проекта.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha - а проектировщик не хитрый, если за свои решения не отвечает?

Отвечает. Своей квалификацией, своей карьерой, в конце концов. Ну и про штрафы выше упомянул.

[инженер гарин]

Сообщение от Trendkill Присутствует, а если бы его не было, то по ГК заказчик мог взыскать убытки по суду в полном объеме. Это в каком нормативном документе такое узаконено?

ГОСТ 23118 табл. Б2

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Trendkill Это достаточно, чтобы мотивировать исполнителя выдать качественный раздел, при этом нет дисбаланса между стоимостью его работы и возможных последствий в случае даже незначительных ошибок. Иногда разумно предусмотреть % от стоимости раздела.

да блин, это вообще не мотивация. Это недоверие с одной стороны и злость с другой-ну так по человечески. А так, чтобы юридически-это ни к чему не мотивирует ВООБЧЕ, и никак не компенсирует затраты завода в случае косяков или чего еще в частности.

[MAG37]

Ограниваем максимальную ответственнсть по договору 10% от суммы договора

[Tamerlan_MZO]

Если есть штрафы, то должны быть и премии. Иначе -- это воровство, а с ворами не нужно иметь дел.

[crossing]

Сообщение от MAG37 Ограниваем максимальную ответственнсть по договору 10% от суммы договора

А что является основанием к возмещению?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Trendkill Это достаточно, чтобы мотивировать исполнителя выдать качественный раздел

Меня только премией можно мотивировать )

[инженер гарин]

Сообщение от crossing А что является основанием к возмещению?

вот именно. когда она наступает эта материальная ответственность и в какой пропорции отслюнявить денег надо?

[ShaggyDoc]

Сообщение от инженер гарин - как это не отвечаю-там 5 пунктов про ответственность административную и уголовную и сроковую, вот хотят еще и материальную-и так три копейки получаешь так еще и плати не пойми за что.

Так надо просто, до подписания договора, изучить Гражданский кодекс. А там, в § 4. Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, написано:

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ 1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Вот если в договоре не оговорили величину компенсации за материальный ущерб - заказчик может предъявить полную компенсацию убытков.
А уж на какую величину материальной ответственность сговоритесь - так "договор есть продукт непротивления двух сторон" (С) Монтер Мечников.

в моих договорах априори стоит пункт об отсутствии материальной ответственности за переделку МК и покупку проката, в случае обнаружения ошибок на монтаже. Всех это 15 лет устраивало

А это не потому, что заказчики дураки. Они-то знают, что пункт договора об отсутствии материальной ответственности может быть опротестован в суде, как противоречащий ГК.

Потому что по кодексу ответственность несёт. А вот величину материальной ответственности (в % или еще как) можно оговорить. Не зря во множестве договоров указывается величина не более стоимости самого проекта.

[alex_koll]

Я думаю если есть пункт у когото в договорах. ну их дело,как он звучит, или нет, что грозит тем что заказчик может обратиться в суд.
логика все равно одна, сам объект стоит скажем 30 млн (металлокаркас)
КМД-шник делает проект скажем за 100 тыс и то на такие деньги некаждый заказчик согласится

итого от 30млн 100тыс -это 0,33% И как вы представляете, чтобы заказчик скажем 15млн сможет отжать у конструктора за косяки?
от сюда вывод. пусть при включении пункта либо доплачивает скажем 10% от стоимости объекта -(это где-то 3млн) либо как все нормальные заводы просто требуют чтобы конструктор просто переделывал косяки в чертежах, и чтобы проект не бросал... вот вся справедливость... а не то что мол нате накосячили и 15 млн выложи... Интересно есть какая нить судебная практика по вопросу КМД?

[eilukha]

Сообщение от alex_koll по вопросу КМД?

- а почему только КМД? Это любого проекта касается. Ещё напрашивается параллель с лицензионным соглашением расчётных программ, где разработчики софта не несут никакой ответственности за убытки причиненные ошибками в работе своего детища.
Как вариант: при отсутствии материальной ответственности ограничения ценник, например, удваивается или утраивается.

[alex_koll]

Сообщение от eilukha а почему только КМД? Это любого проекта касается.

вы наверное тоже правы к КМ тоже применимо...

[ShaggyDoc]

Сообщение от alex_koll пусть при включении пункта либо доплачивает скажем 10% от стоимости объекта -(это где-то 3млн)

"Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть"(С).

Никаких таких "пусть" от заказчика никогда не будет. Ему проще застраховать стройку от ошибок "проектантов". Наподобие как запуски кораблей в космос страхуют.

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc Ему проще застраховать стройку от ошибок "проектантов".

И какой же страховщик такое застрахует? Есть живые примеры? (заграницы не в счет)

[alex_koll]

Сообщение от ShaggyDoc Никаких таких "пусть" от заказчика никогда не будет.

да здрасьте. заказчик тоже человек а не бог. ему нужно чтобы проект был сделан, само собой он ищет что подешевле да и еще ответственность с себя снять... но если все конструктора и конторы будут понимать что им заказчик пытается пихнуть и будут отказываться от проектов. то наверное он поменяет условия... ибо у него выхода не будет.. сделать КМД - это не килограмм картошки на рынке купить, можно попытаться заказчику объяснить и стараться договориться... все все понимают и если все нормально объяснить, пойдет на уступки. Заказчик также должен понимать , что хрен он стрясет с простого конструктора деньги ибо наш брат обычно НИЩЩИЙ и берется за работу по причине что хочет хоть что то заработать ибо ценники на КМД низкие... и вообще не дадут соврать форумчане (если что поправят) например строится цех высотой в 30 отметок. здание (каркас) по деньгам например в 100млн, КМ тышь скажем в 200тыс и КМД в 150тыс... и все ура работать строить. а если посчитать стоимость устанавливаемого туда оборудования... там под миллиард легко .... так что деньги просто несоизмеримые... а работа не знаю как по КМ но по КМД не каждый то особо захочет ковыряться, ибо ето не 2 линии нарисовать, это полная доскональная проработка,очень нудная и дотошная работа... так что слово ПУСТЬ присутствует, если заказчик конечно совсем двинутый и не набил шишек на поиске специалистов по разработке- бог ему судья. и вообще все всегда индивидуально.

----- добавлено через ~3 мин. -----
ShaggyDoc, вы что во вьетнаме то делаете? опять россия там что то строит мутит? ))

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от juri18 Ему проще застраховать стройку от ошибок "проектантов".

застраховать от проектантов, еще нужно застраховаться от всяких взяточников, также от проверяющих инспекторов... от наступления пятницы... последнее самое актуальное

[eilukha]

Сообщение от alex_koll если все конструктора и конторы будут понимать (...) и будут отказываться от проектов

- а давайте объявим прямо тут картельный сговор КМДшников по ограничению цены снизу и ограничению объёмов добычи разработки КМД и цена за 1 баррель тонну вырастет!

[alex_koll]

Так ПАРНи.. и дамы ... создаем организацию КМДЕК (аналог опек)... составляем устав и начинаем создавать свое типа СРО... и будем выдавать сертификаты ... отныне ограничиваемся в заказах и поднимаем тарифы до 3-4 тыс за тонну
тут кстати в какой то ветке рассказывали , что в США никто не хочет почти КМД делать (у них detailer или типо того наpывается) все хотят быть проектировщиками ибо там престижней, а уже те кто проработал в проектировании силком на КМД не затянуть ибо муторно и тяжело... так вот говорят там такие ЗП на предприятиях.... правда слабо верится... но парни - соотечественники утверждают что так и есть

[zenon]

Сообщение от alex_koll Так ПАРНи.. и дамы ... создаем организацию КМДЕК (аналог опек)... составляем устав и начинаем создавать свое типа СРО... и будем выдавать сертификаты ... отныне ограничиваемся в заказах и поднимаем тарифы до 3-4 тыс за тонну тут кстати в какой то ветке рассказывали , что в США никто не хочет почти КМД делать (у них detailer или типо того наpывается) все хотят быть проектировщиками ибо там престижней, а уже те кто проработал в проектировании силком на КМД не затянуть ибо муторно и тяжело... так вот говорят там такие ЗП на предприятиях.... правда слабо верится... но парни - соотечественники утверждают что так и есть

Так где-то подобное я уже слышал
А вот же
https://youtu.be/E6D5cwvC-LM

[ShaggyDoc]

Сообщение от alex_koll да здрасьте. заказчик тоже человек а не бог. ему нужно чтобы проект был сделан, само собой он ищет что подешевле да и еще ответственность с себя снять... но если все конструктора и конторы будут понимать что им заказчик пытается пихнуть и будут отказываться от проектов. то наверное он поменяет условия.

Ага, это много десятков лет назад надеялись, что "если бы парни всей Земли...". Ничего не получилось. Всегда находились штрейбрехеры, а уж сейчас демпинг идет в массовом порядке.

Заказчик также должен понимать , что хрен он стрясет с простого конструктора деньги ибо наш брат обычно НИЩЩИЙ и берется за работу по причине что хочет хоть что то заработать

А заказчик это понимает прекрасно. Он трясти будет не "простого конструктора" а организацию. И уж тем более не будет платить 3 млн. вместо 100 тыс, для того, чтобы оплатить себе же возможные ошибки конструкторов.

Сообщение от juri18 И какой же страховщик такое застрахует?

Любой, к которому придете с просьбой застраховать строящийся объект от различных рисков, в том числе ущерба, нанесенного в результате строительных и ремонтных ошибок, допущенных еще на этапе проектирования и выбора строительных материалов, конструкций со скрытыми дефектами, возведении несущих конструкций, неверный выбор расчетных нагрузок.

Вот только редко этим пользуются, потому что это заранее отдавать свои деньги. Но это надежней, чем переплачивать "конструкторам", чтоб они хорошо работали.

[alex_koll]

Сообщение от ShaggyDoc аранее отдавать свои деньги. Но это надежней, чем переплачивать "конструкторам", чтоб они хорошо работали.

я почти всю свою недолгую жизнб работаю конструктором, большую часть КМД... видел всякое, но чтобы конструктора 100% без косяков работали и причем постоянно все проекты...мммм и да какой заказчик такой богатый, чтобы каждый объект так страховать?.... есть примеры в россии?... думаю врятли

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 И какой же страховщик такое застрахует? Есть живые примеры? (заграницы не в счет)

Сообщение от alex_koll и да какой заказчик такой богатый, чтобы каждый объект так страховать?.... есть примеры в россии?... думаю врятли

Ребята, вы свидетельство СРО хоть раз в руках держали? Там как раз написано, что подрядчик допущен до объектов стоимостью до ХХ млн. рублей.
Все стройки теоретически застрахованы и платит за это ОСАГО подрядчик. Другое дело, что за все время существования этой системы страхования получить возмещение по страховке получилось нескольким конторам. Из собранного на страховку выплатили меньше процента застрахованным... Остальное пошло темным личностям в карман.

В соответствии с п. 1.1 ч.1 ст. 55.8 Градостроительного кодекса РФ лицо, имеющее свидетельство о допуске к работам по организации строительства, вправе выполнять указанные работы при условии, если стоимость строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства по одному договору не превышает планируемую стоимость строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, исходя из размера которой членом саморегулируемой организации был внесен взнос в компенсационный фонд саморегулируемой организации в соответствии с частью 7 статьи 55.16 ГрК РФ. Количество договоров о выполнении работ по организации подготовки проектной документации или организации строительства, которые могут быть заключены таким членом саморегулируемой организации, не ограничивается. Частью 7 статьи 55.16 ГрК РФ установлены минимальные размеры взносов в компенсационный фонд (КФ) на одного члена СРО, имеющего свидетельство о допуске к работам по организации строительства в зависимости от того, установлено ли такой СРО требование к страхованию ее членами гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, а именно: Взнос в КФ (требование к страхованию не установлено) Взнос в КФ (требование к страхованию установлено) Организация работ по строительству, стоимость которого по одному договору 1. 1 000 000 рублей 300 000 рублей не превышает 10 000 000 рублей 2. 1 500 000 рублей 500 000 рублей не превышает 60 000 000 рублей 3. 3 000 000 рублей 1 000 000 рублей не превышает 500 000 000 рублей 4. 6 000 000 рублей 2 000 000 рублей до 3 млд рублей 5. 9 000 000 рублей 3 000 000 рублей до 10 млд. рублей 6. 30 000 000 рублей 10 000 000 рублей 10 млд. рублей и более

[alex_koll]

Сообщение от Pavel_V Ребята, вы свидетельство СРО хоть раз в руках держали?

я нет конечно, откуда простым смертным конструкторам в такие уровни лезть? и если честно я ничего не понял из вашего поста.
зы на сколько я знаюу нас в россии все само собой страхуется... но там причины другие страхуют, авария, банкротство, еще что, но точно не косяк КМД, который в процессе строительства и исправляется

[eilukha]

Сообщение от Pavel_V застрахованы

- а что, страховка отменяет взыскание по ст. 761 ГК РФ? И раньше страховка не работала, а сейчас она ещё и обязательна не для всех СРО (проектировщики).