[tom-kolich]

Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом по части расчета здания конструктивной системы КУБ 2,5 в SCADе или Лире. Интересуют любые соображения по этому поводу. Заранее благодарен.

[Kryaker]

Вам в ЦНИИЭП -жилища. Они разрабатывали...

[DTab]

Сообщение от tom-kolich Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом по части расчета здания конструктивной системы КУБ 2,5 в SCADе или Лире. Интересуют любые соображения по этому поводу. Заранее благодарен.

Боюсь что по новым нормам КУБ2.5, в том виде, какой был 5 лет назад - не прокатит (в основном из-за продавливания).

Сообщение от DTab Боюсь что по новым нормам КУБ2.5, в том виде, какой был 5 лет назад - не прокатит (в основном из-за продавливания).

Согласен.
2 года назад получили конструктив здания в СКАДе на экспертизу - были серьезные замечания по плитам (фундаменты и перекрытия). Дом в московской области 14 этажей.

[tom-kolich]

Сообщение от ЛИС Согласен. 2 года назад получили конструктив здания в СКАДе на экспертизу - были серьезные замечания по плитам (фундаменты и перекрытия). Дом в московской области 14 этажей.

А какого рода замечания, нельзя ли поточнее? И интересно почему по фундаментам (в моем случае фундаменты свайные с монолитным ж/б ростверком)? Дом, кстати, тоже в 14 этажей, сейсмика отсутствует. Насколько я понял, изучив данную серию (КУБ 2,5) весь расчет сводится к:
1) Подбору арматуры колонн;
2) Подбору плит перекрытия, исходя из возникающих моментов;
3) Рациональной расстановке элементов жесткости (связи, либо диафрагмы)
По крайней мере я считал на сейсмику здание серии 1.020, так там к этому все и свелось.
Или я ошибаюсь?

[Сергей Майоров]

Сообщение от tom-kolich Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом по части расчета здания конструктивной системы КУБ 2,5 в SCADе или Лире. Интересуют любые соображения по этому поводу. Заранее благодарен.

РАЗРАБОТЧИКОМ И ВЛАДЕЛЬЦЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ НА ПРИМЕНЕНИЕ, ПРОДАЖУ И ПРОДВИЖЕНИЕ СИСТЕМЫ КУБ-2,5 ПРИНАДЛЕЖИТ КОМПАНИИ "КУБ"

Отредактировал
Admin

[ОСЛ]

tom-kolich!
Добрый день!
Подскажите, удалось ли реализовать какой-нибудь проект по технологии КУБ 2.5?
На первый взгляд тема интересная...

[kyb25]

В системе КУБ 2.5 реализовано много проектов, в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге. По России и Украине. В Москве самый высокий дом на Привольной 58. Там 3 24-х этажных дома. Многие путают и называют систему КУБ серией. Это не так это конструктивная система и расчет ведется точно так-же как и для монолита.

[Solist]

Добрый день!
Подскажите, как связаться с ООО "фирма КУБ" разработчиком системы КУБ 2.5?

[kyb25]

Координаты авторов системы на сайте kub-25.ru.

[Solist]

Спасибо!
Но мы просили координаты ООО "фирма КУБ", в свое время у нас с ними был договор на систему, но они вдруг куда то исчезли. Если кто, что-то знает - сообщите. Заранее благодарим.

[kyb25]

"Фирма Куб" переименовалась в ООО "Пи-2" Проектный институт-2. Входит в состав главстроя. Руководство и работники там все другие...

[LLIapanoB]

Сообщение от Сергей Майоров РАЗРАБОТЧИКОМ И ВЛАДЕЛЬЦЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ НА ПРИМЕНЕНИЕ, ПРОДАЖУ И ПРОДВИЖЕНИЕ СИСТЕМЫ КУБ-2,5 ПРИНАДЛЕЖИТ КОМПАНИИ "КУБ" Отредактировал Admin

Патент утратил силу (не был продлен), так что разрабатывать, строить и продавать может любой желающий
Что уже в принципе давно и делается

[kyb25]

Сообщение от LLIapanoB Патент утратил силу (не был продлен), так что разрабатывать, строить и продавать может любой желающий

Вы в этом уверены? Патентов если я не ошибаюсь 11. Если это так, то это действительно развязывает руки. В некоторых экспертизах требуют подтверждение прав на использование КУБа. Как документально обосновать то что вы говорите?

[LLIapanoB]

Сообщение от kyb25 Вы в этом уверены? Патентов если я не ошибаюсь 11. Если это так, то это действительно развязывает руки. В некоторых экспертизах требуют подтверждение прав на использование КУБа. Как документально обосновать то что вы говорите?

Патентов гооораздо больше - сотни фирм сделали патенты на отдельные части этой системы, например внесут изменение в стык и регистрируют новый патент. Это делается конечно что бы подороже продавать проекты. По существу:

В 1994 году безригельный каркас здания был запатентован (СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ПОЛЕЗНУЮ МОДЕЛЬ № 594, патент прекратил действие), РОСПАТЕНТ, http://www1.fips.ru/wps/portal/Registers - зайди в Реестр полезных моделей РФ и набери по поиску свид. № 594).

В соответствии пунктом 1 статьи 1364 часть 4 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ по истечении срока действия исключительного права изобретение, полезная модель или промышленный образец переходит в общественное достояние.

В соответствии пунктом 2 статьи 1364 часть 4 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ изобретение, полезная модель или промышленный образец, перешедшие в общественное достояние, могут свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты вознаграждения за использование.

Если у Вас заказчик требует официального подтверждения - нужно обратится в ФГУ ФИПС (почти в каждом городе они есть) - там сделать запрос по поводу вышеуказанного патента - получить официальный документ о том что патент прекратил свою силу и все.

[Gans1]

LLIapanoB, написал все верно, только узлами надо пользоваться разработанными лет 15 назад, тогда и проблем не будет.
Существующие фирмы "патентодержатели" делают деньги на неосведомленности.
Вопрос о продавливании надколонных плит перекрытия решается в экспертизе только предоставлением результатов испытаний.

[Solist]

Сообщение от kyb25 "Фирма Куб" переименовалась в ООО "Пи-2" Проектный институт-2. Входит в состав главстроя. Руководство и работники там все другие...

Да, с "фирмой КУБ" все ясно, теперь ПИ в смысле полный писец, а вот узлы действительно надо применять и применяют те, на которые срок действия патентов истек.

А раз уж система стала общественным достоянием, может кто-нибудь выложит серии? Узлы? Ну и так далее. Можно даже просто отсканить - на форуме есть замечательные люди, которые переводят сканы в djvu

[kyb25]

Она есть в downloade

[Solist]

Сообщение от acid А раз уж система стала общественным достоянием, может кто-нибудь выложит серии? Узлы? Ну и так далее. Можно даже просто отсканить - на форуме есть замечательные люди, которые переводят сканы в djvu

Мысль хорошая мы, к примеру, выходили на контакты сайта www.stroy.r52.ru где нам профессионально дали понять, что информация договорная, но для примера дали направление, где ее можно найти. В базах РОСПАТЕНТА, к примеру, кроме патента на полезную модель № 594, есть свидетельство на полезную модель 10754 (прекратил действие), которое, пользуясь карточной терминологией, бьет кубовский патент 2151845 «Устройство для монтажа надколонной плиты перекрытия». Может действительно самим порыться в дебрях РОСПАТЕНТА или кто еще что подскажет?

[LLIapanoB]

Сообщение от Solist Мысль хорошая мы, к примеру, выходили на контакты сайта www.stroy.r52.ru где нам профессионально дали понять, что информация договорная, но для примера дали направление, где ее можно найти. В базах РОСПАТЕНТА, к примеру, кроме патента на полезную модель № 594, есть свидетельство на полезную модель 10754 (прекратил действие), которое, пользуясь карточной терминологией, бьет кубовский патент 2151845 «Устройство для монтажа надколонной плиты перекрытия». Может действительно самим порыться в дебрях РОСПАТЕНТА или кто еще что подскажет?

как может устройство для монтажа "бить" всю систему Куб? некогда разбираться было в этом патенте, но на монтажные обыкновенные столики явно не может быть патента - сто лет назад они изобретены.

Сообщение от Solist Да, с "фирмой КУБ" все ясно, теперь ПИ в смысле полный писец, а вот узлы действительно надо применять и применяют те, на которые срок действия патентов истек.

видел я так называемые новые узлы - такое ощущение что специально и вносят изменения что бы продавать как ноу-хау.

альбом в pdf есть тут, если кому надо есть тоже самое в dwg.

p.s. еще у меня имеются чертежи всех форм (детали, сборки и т.д.), технологические карты на изготовление и монтаж, но вот что бы выложить нужно спросить у руководства)

[kyb25]

Сообщение от LLIapanoB p.s. еще у меня имеются чертежи всех форм (детали, сборки и т.д.), технологические карты на изготовление и монтаж, но вот что бы выложить нужно спросить у руководства)

Какой КУБ есть в dwg КУБ 2,5 90-го года или Куб-2.5сп? КУБ сп видел хорошо прочерчен, в блоках каждая деталь с СПДСом все. Кстати проще всего разъяснения по поводу патентов получить у авторов системы. Левонтин и Гулевич до сих пор работают и проектируют в КУБе .

[Solist]

Сообщение от kyb25 Кстати проще всего разъяснения по поводу патентов получить у авторов системы. Левонтин и Гулевич до сих пор работают и проектируют в КУБе .

Неплохо было бы от них услышать, как они умудрились повторно получить патент 2247812 (авторы Левонтин и Гулевич) 10.03.2005г. в точности повторяющий патент 594 от 16.07.1995г., «утративший защитный иммунитет» (авторы Левонтин, Гулевич и другие) или патент 2151845 (авторы Левонтин и Гулевич) 27.06.2000г. в точности повторяющий элемент патента 10754 от 16.08.1999г. (патент прекратил действие) авторы те же. Или нас опять отправят в дебри РОСПАТЕНТА искать фирму КУБ, которая сделала ПИ ПИ?

Сообщение от LLIapanoB альбом в pdf есть тут, если кому надо есть тоже самое в dwg.

надо

[Solist]

Сообщение от LLIapanoB как может устройство для монтажа "бить" всю систему Куб? некогда разбираться было в этом патенте, но на монтажные обыкновенные столики явно не может быть патента - сто лет назад они изобретены.

Вам, наверное, не приходилось сталкиваться с тем, когда приходится бегать по судам и доказывать что ты не идиот, а в это время замораживается стройка. Когда конкурент по строительству в любой момент может использовать защиту авторского права.
К примеру, патент 2203369 «УЗЕЛ СОЕДИНЕНИЯ КОЛОННЫ И ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ» действующий и он, скорее всего, прорисован в Ваших проектах? Если это так, то можете сразу открывать УК РФ, Статья 147. Нарушение изобретательских и патентных прав и выбирать пункт 1. штраф 200 тысяч, срок два года или пункт 2. штраф 300 тысяч, срок пять лет. Тем более что сейчас опять готовятся к вступлению в ВТО, тогда следует ждать очередного завинчивания гаек в вопросах защиты авторских прав.

[kyb25]

Сообщение от Solist К примеру, патент 2203369 «УЗЕЛ СОЕДИНЕНИЯ КОЛОННЫ И ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ» действующий и он, скорее всего, прорисован в Ваших проектах?

Ну раз прорисован и пропущен экспертизой то вопросы уже к проектировщикам, какое отношение это имеет к строителям и почему замораживается строительство? Если плита и колонна сделаны на заводе, а на площадке только варится стык и замоноличивается, какое тут может быть нарушение права?

[breeze]

Профессионалы расчёт КУБа выполняют на логарифмической линейке При этом имея и ЛИРУ и SCAD Методика расчёта - метод заменяющих рам.

[Solist]

Сообщение от kyb25 Ну раз прорисован и пропущен экспертизой то вопросы уже к проектировщикам, какое отношение это имеет к строителям и почему замораживается строительство? Если плита и колонна сделаны на заводе, а на площадке только варится стык и замоноличивается, какое тут может быть нарушение права?

Отвечает заказчик или инвестор, которые вложили деньги в продукт, который защищен патентным правом и все те, кто использовал этот продукт. Открой часть IV ГК РФ, Статья 1358. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО НА ИЗОБРЕТЕНИЕ, ПОЛЕЗНУЮ МОДЕЛЬ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ, читай пункт 2 «Использованием изобретения, полезной модели или промышленного образца считается…» и веселись.

[kyb25]

Сообщение от Solist Отвечает заказчик или инвестор, которые вложили деньги в продукт, который защищен патентным правом и все те, кто использовал этот продукт. Открой часть IV ГК РФ, Статья 1358. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО НА ИЗОБРЕТЕНИЕ, ПОЛЕЗНУЮ МОДЕЛЬ ИЛИ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ, читай пункт 2 «Использованием изобретения, полезной модели или промышленного образца считается…» и веселись.

четко и доходчиво...

[LLIapanoB]

Сообщение от kyb25 Какой КУБ есть в dwg КУБ 2,5 90-го года или Куб-2.5сп?

конечно куб 2,5 90-го, куб 2,5сп защищен авторством точно

Сообщение от acid надо

залью, но вот когда даже не знаю

Сообщение от Solist Когда конкурент по строительству в любой момент может использовать защиту авторского права.

мы не мск и не спб - у нас такого в принципе не бывает)

Сообщение от Solist К примеру, патент 2203369 «УЗЕЛ СОЕДИНЕНИЯ КОЛОННЫ И ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЯ» действующий и он, скорее всего, прорисован в Ваших проектах?

да с этой системой столько патентов что хрен поймешь, можно конечно внести какие-нибудь ерундовые изменения, но лучше бы разобраться по-настоящему

[iness]

Сообщение от LLIapanoB

альбом в pdf есть тут, если кому надо есть тоже самое в dwg.
Хотелось бы получить

[Annyshka]

альбом в pdf есть тут, если кому надо есть тоже самое в dwg.

мне тоже можно пожалуйста?)))

[SSNSS]

очень тоже хотелось бы в dwg форматЕ не пожалейте пожалуйста

[Stroy]

Добрый день.
Будьте любезны, скиньте в dwg формате.
Заранее спасибо.

[atos88]

Если у кого сохранилось можете скинуть - pma88 (собака) list.ru

[Солидворкер]

Сообщение от atos88 Если у кого сохранилось можете скинуть - pma88 (собака) list.ru

Лучше прямо сюда, а то через пол года еще кому-нибудь понадобится

[Fregat]

Сообщение от Солидворкер Лучше прямо сюда, а то через пол года еще кому-нибудь понадобится

полгода не прошло, а уже надо :-)

[Евгений090591]

может есть какие то снипы?посоветуйте пожалуйста

[kyb25]

Перекрытие или колонна подбирается на основании расчета всего каркаса здания. Можно подобрать по упрощенной схеме, колонны по графикам, плиты по макс моментам приведенным в альбомах системы, только единственное как правило сейчас практически все изделия КУБ выпускаются с арматурой не АIII а в большинстве с А500с поэтому желателен пространственный расчет как и для любого монолитного здания правда с некоторыми нюансами в виде контроля моментов в узлах стыков... Ну и экспертиза не пропустит по таблицам т.к. они устарели уже, хотя физический смысл в них правильный. Рухнуть не должно.

[ЮляP]

Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать технология куб 2.5 при строительстве на плывущих почках? Там, где были родники, рядом пруд и тд. Здание 17 этажей.

[kyb25]

Сообщение от ЮляP Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать технология куб 2.5 при строительстве на плывущих почках? Там, где были родники, рядом пруд и тд. Здание 17 этажей.

Вопрос больше не применительно к технологии КУБ 2.5 а к геологам. Если инженерно геологические условия позволят принять обоснованное решение по фундаментам и обеспечить достаточную несущую способность то строить можно.

[ЮляP]

Спасибо.

А что лучше использовать, сваи или монолитную плиту в фундаменте? И на каком расстоянии от водоема?

[Ralk]

Сообщение от ЮляP А что лучше использовать, сваи или монолитную плиту в фундаменте? И на каком расстоянии от водоема?

Вам на этот вопрос тут не ответят. Все зависит от исходных данных и результатов расчета.

[Stranix]

Считать как монолитное, только есть ньюансы. При соединении плит с колоннами необходимо устанавливать КЭ с абсолютной жесткостью, т.к. узел выполнен: в перекрытии установлен уголок под 45 градусов, а пространство между колонной и уголком заполнено фибробетоном или другим с подобными свойствами. Ригеля и колонны стыкуются шарнирно через сварку, узлы соединения также бетонируются вышеуказанным бетоном

[kyb25]

Сообщение от Stranix уголком заполнено фибробетоном или другим с подобными свойствами. Ригеля и колонны стыкуются шарнирно через сварку, узлы соединения также бетонируются вышеуказанным бетоном

Просто бетоном В 25 с заполнителем мелкой фракции. Ригелей в системе КУБ не используется. Стык перекрытия и колонны является рамным.

[Stranix]

Сообщение от kyb25 Ригелей в системе КУБ не используется.

Киевский ЦНИИ усовершенствовал куб для сейсмических районов

[kyb25]

В КУБе в сейсмике строили и без усовершенствования... Хотя очень хорошо. Последнее время систему никто не усовершенствует и не приводит к действующим нормам, не развивает... Все только и пытаются что назвать по другому, продать груду бумаги и заявить какие они умные, систему изобрели, собственную..строительную.. Фибробетон в стыке наверное не хуже обычного бетона на мелком заполнителе, но вот лучше-ли? и что он дает? Удорожание? Стык итак в обойме. Обжат со всех сторон перекрытием... Вот по ригелям интересно? Зачем они. Название КУБ- Каркас унифицированный безригельный и его усовершенствоавали и приделали ригеля? Щас бы Левонтин сказал побрили крыжовник и продали за виноград.

[Stranix]

Сообщение от kyb25 никто не усовершенствует и не приводит к действующим нормам, не развивает...

Знаете сколько просят на защиту кандидатской? И что ценят КТНов? В России или Украине? Другие ценности, в эксперименты никто не хочет вкладывать деньги

[kyb25]

Сообщение от Stranix Знаете сколько просят на защиту кандидатской? И что ценят КТНов? В России или Украине? Другие ценности, в эксперименты никто не хочет вкладывать деньги

Прекрасно знаю... Сам такой незаконченный КТН...

[S-Y]

Сообщение от kyb25 Ну и экспертиза не пропустит по таблицам т.к. они устарели уже, хотя физический смысл в них правильный

Почему устарели?

[kyb25]

Ну арматура уже не А3, защитные слои поменяны в колоннах, расчетные схемы со стандартной регулярной сеткой редко бывают. Да и перекрытия как правило с отверстиями большими. Как правило только стандартные плиты не применяются. На каждом объекте по 50-200 индивидуальных плит. Хотя сейчас и экспертизу отменяют...

[S-Y]

...т.е. необходимо делать раcчет, не смотря на регулярную сетку колонн?

[kyb25]

Сообщение от S-Y ...т.е. необходимо делать раcчет, не смотря на регулярную сетку колонн?

Да необходимо...

[бва]

Расчет узла сопряжения перекрытия с колонной системы КУБ (реальный проект)

Для решения рассмотренных здесь задач нет общепринятых, традиционных методов. Прогноз в этом случае несет в себе некоторую неопределенность, снять которую может только эксперимент и практика эксплуатации подобных сооружении.

Т.е. расчёт не стоит выеденного яйца.
Вообще-то сначала делаются эксперименты, а потом разрабатывается методика расчёта.

[kyb25]

Сообщение от бва Расчет узла сопряжения перекрытия с колонной системы КУБ (реальный проект)

Могу сказать что при испытании 3-х образцов стыка плита-колонна в натуральную величину разрушение стыка произошло при нагрузках 67,64, и 63 тонны. Нагрузка приложена по центру без изгибов. Давилась колонна, плита стояла на опорах в зоне монт.. петель. Можно сопоставить с вашими расчетами... колонна арматура 20. плита 14-я

[ЮляP]

Уважаемые форумчане,
может ли кто-то прокомментировать результаты данных изысканий?
Смущает фраза "снижают риск развития механической суффозии".
То есть, она все равно будет, просто ниже чем что??
Можно при таком результате строить 17 этажный дом, по куб 2,5 сп? В основе заливная плита. И насколько надежным будет объект? Или все-так есть риск, что дом развалится?
Какие вообще риски в данном случае?
Место - метрах 20 от кромки небольшого искусственного водоема, по склону внизу. Рядом стоят старые дома, но они расположены выше.

[kyb25]

Сообщение от ЮляP снижают риск развития механической суффозии

Это снижает риск что основание размоет...

[ЮляP]

То есть условия для размывания - благоприятные?

[kyb25]

Будут благоприятные если будет соответствующий поток. Мелкие рыхлые пески подвержены суффозии. Но в качестве основания пески имеют как правило хорошую несущую способность.

[ЮляP]

Я запуталась... Мелкие рыхлые пески - имеют хорошую несущую способность, и одновременно подвержены суффозии. Так?
Какие последствия суффозии для дома по кубу 25 с заливной плитой в основе?

[kyb25]

Ни какого отношения к КУБу тут нет. Главное чтобы фундаменты здания имели достаточную несущую способность. Благоустройством неоходимо выполнить мероприятия обеспечивающие отвод осадков. Не допускать протечек коммуникаций... Выполнять мониторинг здания. и если начнутся непрогнозируемые осадки выполнить мероприятия по закреплению основания. Странные вообще вопросы, у Вас есть проектировщики и они должны отвечать за свои решения. На Ваш вопрос какова вероятность пожара во время наводнения невозможно дать ответ, но проектная организация должна обеспечить своими решениями надежность сооружения в соответствии с требуемой категорией ответственности....

[ЮляP]

спасибо

[user277418]

Интересно велика ли разница в сечениях между методом заменяющих рам и расчетом как простой монолит?

[kyb25]

Сообщение удалено

[user277418]

Сообщение от kyb25 "Простой" монолит это как? КУБ в Эксплуатационной стадии- монолит. Сразу предупрежу тех кто будет сравнивать плоскую раму из примеров альбома КУБа с пространственным расчетом, там значения придуманные.

Я имею ввиду расчёт в СКАДе как обыкновенное монолитное здание или по методу заменяющих рам. Велика ли разница результатов?
Значения в альбоме? Разясниье пожалуйста что вы имеете ввиду под словом "придуманные"?

[kyb25]

Сообщение удалено

[user277418]

Исходя из Ваших слов сказаных выше получается, что ввод в расчетную систему тех самых тонкостей препятствует переармированию конструкции. Т.о. получается что можно здание по системе куб-2.5 рассчитать в СКАДе как монолитное и "забить" на переармирование?
Вы как-то связаны с системой куб25? Расчитываете, производите, разрабатывали систему..?

[kyb25]

Сообщение удалено

[kaban_spb]

Сообщение от kyb25 Максимальное армирование в НП-14-е, если в расчете будет 16-е то сетки уже не разместятся и начнут плясать защитные слои

Т.е. при нагрузке до 1200 кг/м2 (с учетом с.в. плиты), максимальное армирование d14, если выходит больше, то неверный расчет?
Где граница между неверностью расчета и тем, что эта плита действительно не несет при этом армировании и потребуется d16 (или дополнительные стержни d14)?

[kyb25]

Сообщение удалено

[ander]

Есть у кого сведения о несущей способности стыка плита-колонна? Какой момент несет (в зависимости от марки надколонной плиты)?
Может, кто-нибудь пояснит, почему в расчете принято, что стык плита-плита несет 5.2 тм на 6 м, тогда как сами плиты, примыкающие к стыку (надколонные, к примеру), несут, судя по таблицам меньше, если брать "нижний" момент?

[kyb25]

Сообщение удалено

[ander]

Сообщение от kyb25 Плита-плита 5.2 на 6м

kyb25, это все понятно и здорово, но не вяжется с несущей способностью плит по нижнему моменту: шов несет 5.2тм/6м=0.867тм/м, плита НП при ширине 2м: 1.12/2=0.56тм/м, при ширине 3м: 1.37/3=0.457тм/м. Получается, что ограничение 5.2тм/6м, как несущая способность шва, действует только при верхнем моменте, а при нижнем моменте нужно брать по несущей способности плиты (правда, плита СП тоже может стать камнем преткновения при рассмотрении верхнего момента).

Мне интересно, есть ли в каком-нибудь альбоме или указаниях реальные цифры несущей способности стыка колонны-плиты, такой же явной, как для шва, к примеру?
Не понятно, почему в КУБ-овском альбоме (КУБ-2.5) вообще нет ни слова, что несущая способность стыка колонна-плита также ограниченная. Или в КУБ-2.5сп есть? Или более поздних версиях?

В том то и вопрос, зная несущую способность всех составных частей, можно и смоделировать адекватно.
В КБК явно прослеживается мысль - вот изделия ребята, что хотите, то и делайте, но других не будет, и не забудьте, что применение рамных систем, по несущей способности узла, весьма ограничены.

[kyb25]

Сообщение удалено

[ander]

kyb25, я еще раз хочу уточнить, вы, действительно, считаете, что рамный узел может воспринять любой момент (у колонны ставится не более 3-х стержней 14 АIII, а можно и менее металлоемкие плиты применить)? И момент в шве 5.2тм? При том, что я уже привел пример того, что плита его не несет (если это положительный момент по знаку, с отрицательным проблем нет). Причем здесь коэффициенты распределения, если я считаю пространственную систему? Я получил непревышение момента в шве, а толку? В указаниях говорится, что эти усилия служат для подбора, так вот в некоторых случаях суммарный момент в шве превышает н.с. плиты, при том, что условие <5.2тм выполнено; момент в рамном узле также не выдерживает кое-где критики. Как мне может помочь расчет по указаниям при нерегулярной сетке колонн, при учете проемов в перекрытиях?
По поводу подделок (точнее недоделок) - ни КУБ2.5, ни КБК однозначного алгоритма не дают, везде что-то умалчивается, причем одно без другого рассматривать - себе проблемы наживать.
Вы хотите сказать, что оформив лицензию сейчас или раньше, выдается расширенный комплекс указаний по расчету? Тогда есть повод задуматься - выбивать с начальства.
По поводу уважения, мне, как расчетчику без разницы - куб это или кбк - с точки зрения расчета, я даже не знаю, что будет на выходе - куб или кбк, так чем я пользуюсь - подделкой или нет? Поэтому мне не понятны ваши взгляды, в частности на меня, я ищу ответы на вопросы.
За информацию - спасибо, но весь этот расчет по рекомендациям выглядит, как закрытый сегмент.

[kyb25]

Сообщение удалено

[ander]

мне незачем обсуждать ситуацию правообладателей. Лучше расскажите, что изменилось. Что было (согласно общедоступного альбома) и что выдается сейчас?

Сообщение от kyb25 Именно на такие случаи и умалчивается.

или это означает то, что, к примеру, вы можете такие расчеты делать, а остальные пусть стоят в сторонке? Так в чем лицензирование состоит - в проектировании и строительстве, но без расчета? Расчет - прерогатива? Чья?

----- добавлено через ~7 мин. -----
вот вы все про рекомендации, но они же не дают информации ни по прогибам, ни по предельным ускорениям (что в т.ч. важно для достаточности расставленных связей/диафрагм, которые также из-за арх.решений не являются типовыми), никак не учитывают дополнительные отверстия, которые, в т.ч., не располагаются в рекомендованной зоне.

[kyb25]

Сообщение удалено

[ander]

зачем вы ведете дискуссию, если не намерены помочь цифрами или изложить свое мнение на вопросы? Очевидно, что и дальше будет разговор впустую. Не хотите "помогать", зачем так долго ходить вокруг, да около? Я уже и связи не нахожу между мыслями, высказанными ранее и последними.

[Бахил]

ander, чем отличается куб от безригельного перекрытия? Ничем. Так что и расчёт аналогичный.
Чем отличается сборный бетон от монолитного? Все эти вопросы чисто риторические.
Считать можно как угодно - и как плоскую раму и как пространственный каркас с плитами. Результат в обоих случаях весьма приближённый.

[ander]

Сообщение от Бахил чем отличается куб от безригельного перекрытия? Ничем.

отличается тем, что в монолите мы можем армирование свое впихнуть, толщину плиты увеличить. А здесь - нельзя, существенную роль играет фактическая несущая способность стыков и элементов, "выше головы не прыгнешь".

[Бахил]

А что мешает проверить армирование на усилия, полученные в программном комплексе? То же и по узлам.

[ander]

ничего, вопросы потому и возникают, что результаты зачастую неудовлетворительные.

[miko2009]

У кого есть идеи как оптимизировать и улучшить узел опирания надопорной плиты на колонну ? может кто уже проводил эксперименты как численные так и натурные ?

[ander]

miko2009, а что в нем плохого, кроме того, что куб проблемный, в принципе?

[miko2009]

Сообщение от ander miko2009, а что в нем плохого, кроме того, что куб проблемный, в принципе?

не надежный и проблемы при монтаже. А не могли бы вы написать что в вашем видении является проблемным в КУБ 2.5 ?

[ander]

ну как не надежный, скорее вопросы по тому, сколько он несет, вопрос который озвучен в КБК. Хотя, если обеспечить податливый шарнир межплитного шва в пределах его несущей способности, то с надколонной плитой проблем не возникало, разве по продавливанию, что тоже не мало важно, с этим тоже бывают проблемы. Поэтому, он надежный, но в пределах допустимости действующих усилий.
Мне лично не нравится в целом, я постоянно мучаюсь с расстановкой связей/диафрагм, чтобы войти в "динамическую комфортность", здания обычно узкие, а то еще и длинные, сложно под архитектуру подстроиться. Если впишешься в комфортность, то еще неизвестно, влезешь ли по предельным перемещениям. Не нравится, что на нижнем уровне - диафрагма, а выше - связи, слишком жесткое место - перепад жесткости. Поперечка может шкалить, а учитывая, что в нормах РФ пока неразбериха, как вычислять средние напряжения при проверке на поперечную силу, то порой много продольной арматуры нужно пихать дополнительно.

[miko2009]

Сообщение от ander Поперечка может шкалить, а учитывая, что в нормах РФ пока неразбериха, как вычислять средние напряжения при проверке на поперечную силу, то порой много продольной арматуры нужно пихать дополнительно.

может много поперечной арматуры ? и вы имеете в виду стык НП и колонны ?

[ander]

поперечная сила максимумы обычно имеет на стыке перекрытие-колонна-диафрагма, как раз то место где происходит смена связей на стену (нижний уровень), если диафрагм маловато, рядовые колонны подхватывают горизонтальный сдвиг этажа. Но чуть выше также может не хватить.
Что значит много поперечной арматуры?

[miko2009]

Сообщение от ander Что значит много поперечной арматуры?

это я спросил , просто меня смутила фраза:

Сообщение от ander как вычислять средние напряжения при проверке на поперечную силу

вот и возник вопрос в каком месте !