Народ. вопрос к тем кто работает весь день за компом. какие мониторы пользуете, кто-нить чертит на LCD весь день 17 или 19"

[Vova]

http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=661jX

[konstruktor]

я работал на семнашке жк но не весь день а часов пять в акаде, потом гамился ничего ненормального не ощутил.
на работе семнашка samsung syncmaster 765мв так к концу дня крыша едет и глаза как у вампира

[Alxd]

Мы перешли на приобретение LCD несколько месяцев назад. Попробовали BenQ 992. Специалисты остались довольны. Разве что жаловались на их чрезмерную яркость, но сейчас привыкли и наоборот довольны. Некоторые, у кого глаза уже больные, сказали что глаза перестали уставать с LCD. Вот так.

[Torino]

Работаю на ViewSonic VX2000
Что бы теоретики ни говорили про то, что у CRT и LCD мониторов одинаковый уровень электромагнитного излучения (и еще какого-нибудь впридачу), но я могу работать на LCD мониторе сутками и при этом никакого (субъективного) воздействия на организм нет. Все равно, что смотришь на картину на стене.
Минусы - большее время отклика. Поначалу было непривычно, что при перемешении объекта его яркость уменьшается, но потом привык и сейчас не замечаю.

[konstruktor]

у меня на мониторе время отклика 25 миллисекунды такого не замечал, сейчас доступны мониторы с временем 16 мс

Сообщение от Alxd Мы перешли на приобретение LCD несколько месяцев назад. Попробовали BenQ 992. Специалисты остались довольны. Разве что жаловались на их чрезмерную яркость, но сейчас привыкли и наоборот довольны. Некоторые, у кого глаза уже больные, сказали что глаза перестали уставать с LCD. Вот так.

господа, а если быть по приземленей за 20штук понятно можно перейти на жидкие мониторы. Ситуация следующая закупали 17 NF(7800р), затем перешли на 19NF (9500р) так как 17 исчезли, а сейчас и с 19 проблема. придется переходить на 17 LCD но вопрос цена качество очень актуален ведь бюджет планировался из расчета стоим монитора 9500р а за эти деньги LCD не купишь и тем более ViewSonic VX2000

[konstruktor]

Монитор-не процессор, один раз купил, потом долго можно работать он стареет в несколько раз медленнее, чем железо. За 16 тыс. в Кемерово можно купить приличный монитор 17 жк, В Москве и др. крупных городах дешевле

[Дмитрий]

Все-таки есть сомнения насчет долгоживучести LCD монитора...
В частности ламп подсветки (те же лампы дневного света, только маленькие и, видимо, несколько более качественные).
По крайней мере, у моего EIZO L565 за год подсели заметно (хотя это оценить вобщем-то сложно). Интересно, можно ли будет их заменить, когда совсем сдохнут?

[Garbag]

Мой совет - LCD 17' и больше при обязательном тестировании лично (на предмет "Замыливания изображения в АКАДе при "параномировании")
некторые мониторы - и даже очень неплозие страдают такой бедой - а помнить наизусть все модели которые можно нормально использовать - есть ли в этом необходимость?

Личные впечатления (сам работал на Samsung 757NF) - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ - много пространства для чертежа - много панелек с кнопками - (с разрешением 1280-1024 работать намного удобнее чем на CRT) - и НЕ УСТАЮТ ГЛАЗА

И, между прочим, внешние электромагнитныек поля не влияют - у нас ремонт последние 4 месяца и от помех при сварке - (изображение "плывет" - к вечепц глаза - как у белой мышки )

Всем доброго времени суток!
Начитавшись всего решили своим конструкторам купить ЖК, долго выбирали, выбрали - Samsung 710N.
Столкнулись с проблемой - вокруг текста имеется какой-то белый "муар", определенная нечеткость чтоли... - например, у буквы "ш" средняя палочка не четкая, размазанная по горизонтали, особенно в w2k. По-мучавшись с различным разрешением, ОС и видеокартами заметили - описанный недостататок менее заметен на winXP с вклченным сглаживанием ClearType. Ситуацию также можно поправить настройкой Fine, причем автонастройка как правило выставляет этот параметр так, что капитально страдает цветопередача (значок Exel становится красно-серым) .... тоже и на 172v.
Собственно вопрос: мы одни такие? или мы "засиделись" за ЭЛТ и просто еще не привыкли к ЖК? Дело в разрешении (1280х1024)? На кучке ноутбуков, прошедших через мои руки я ничего подобного не замечал...

и еще вопрос в догонку:
как вы подклучаете свои ЖК? Кто-нибудь использует DVI? На сколько это оправданно?

Параметры современных ЖК-мониторов http://www.fcenter.ru/forprint.shtml...monitors/10071

[Alxd]

Пользуемся разъемом DVI. С ним проще. Монитор полностью автоматически подстраивается. А то начинает брыкаться при переключении с CRT на LCD.
Однажды менял CRT монитор на LCD на одном рабочем месте, а там DVI не было. Частота стояла 100Гц. Подключил LCD - он уперся, что ему частота Out of Range и все. И никак не сбросить. Пришлось обратно CRT подключать и сбрасывать настройки. С DVI разъемом такого не было.

Сообщение от Anonymous http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/monitors/10071

Решения вышеописанной проблемы в этой статье нет.

[Eugenius]

Дома стоит ЖК Samsung 17 Никаких аномалий в себе не наблюдал. А на работе (CRT-монитор) во вторник после 3х праздничных дней не сидения за компом к концу дня башка начала гудеть. Правда на ЖК есть проблема с отображением шрифтов. Даже если включить Clear Type (сглаживание) то на текст написанный в автокаде оно (сглаживание) как-то не очень распространяется особенно на мелкий

Не знаю как для acad'a, но для игр жк монитор это смерть!

[konstruktor]

ничего несмерть, я на жк 17" прошёл FAR CRY, DOOM3,HL2,CALL OF D2, на уровне выше среднего и разрешении 1024х1028 для LCD мониторов и всё ОК. графика отличная,

[shishoq]

по поводу статьи (http://www.fcenter.ru/forprint.shtml...monitors/10071) (немного не в тему): автор очень профессионально и дотошно описывает различные характеристики мониторов, но говоря о возможном вреде от ЭЛТ даже не упоминает ни частоту развёртки, ни эффект "пережигания кислорода" ("антиозон").

[Perezz!!]

shishoq ->
Может ты скажешь?

[konstruktor]

Диалог двух мониторов ЖК И ЭТЛ
Мониторы: ЖК или ЭЛТ?
Многие ли из тех, кто приходит в магазин или в какую-либо компьютерную фирму, чтобы купить монитор, уже точно знают, что им надо?
Да, кто-то, возможно, длительное время собирал сведения в Интернете, журналах или других средствах массовой информации, кто-то полагается на аргументы друзей, а кто-то — исключительно на собственный опыт. Понятно, что все мы, решившись на покупку, чем-то руководствуемся. Но сможем ли мы отстоять свои предпочтения в споре с менеджером фирмы, с приятелем, женой или просто со случайным «знатоком», встретившимся нам в магазине?
В любом случае никогда не повредит потренироваться в отстаивании своих аргументов или посмотреть на подобную дискуссию со стороны и подумать над тем, как бы вы повели себя в аналогичном случае.
Ведь проблема выбора технологий визуального отображения информации, применяемых в компьютерных мониторах, до сих пор не настолько проста, чтобы иметь однозначное решение…

Мониторы ЭЛТ — вчерашний день, все производители постепенно сворачивают их производство и переходят на ЖК. Недаром ни на одной компьютерной выставке вы не увидите новых моделей ЭЛТ-мониторов, а то, что еще можно встретить в магазинах, — это либо распродажа случайно завалявшегося на складе, либо образчики такого качества, что без слез не взглянешь.

Ну, с производителями все как раз понятно. Рентабельность производства бюджетных (то есть самых массовых) моделей ЭЛТ-мониторов уже упала практически до нуля. А на профессиональных моделях даже с приличной наценкой много не заработаешь — слишком маленький спрос и никаких перспектив расширения рынка. Именно уменьшение прибыльности (а вовсе не падение спроса, как можно было предположить) является главной причиной свертывания производства ЭЛТ-мониторов. Кстати, аналогичная ситуация сложилась два-три года тому назад на рынке приводов CD-RW, когда оттуда ушли НР, Yamaha и другие крупные производители, дружно взявшиеся за освоение более перспективного направления записывающих DVD.

ЖК-мониторы уже перестали быть чем-то диковинным, однако определенный эффект технологической новизны пока еще сохраняется. Плюс к тому резервы ЖК-технологии до конца не исчерпаны и производителям есть что совершенствовать. Благодаря этому на данном этапе можно получать вполне приличную прибыль, даже производя относительно небольшие партии ЖК-мониторов начального уровня — что уж говорить о лидерах-гигантах.

Но обратите внимание на розничные цены: если взять ЖК-монитор с экраном 15-17 дюймов, то можно найти ЭЛТ-модель, которая не уступает ему по ключевым параметрам и при этом стоит почти вдвое дешевле.

Ну, насчет «найти» — сильно сомневаюсь. Придется действительно напрячься, чтобы отыскать что-либо стоящее. Да и с ключевыми параметрами надо еще разобраться. Ведь одно из главных достоинств ЖК-мониторов — это их малые габариты и вес. Они легко разместятся на любом столе, их даже можно закрепить на стене. И в этом смысле никакие модели ЭЛТ-мониторов с ними не сравнятся.







Да, ЭЛТ-мониторы, в сравнении с ЖК-моделями, покрупнее и потяжелее. Но давайте выясним, настолько ли это важные преимущества. Например, так ли уж важен для рядового пользователя вес монитора?

По большому счету, вес вас будет волновать один-единственный раз — при транспортировке монитора из магазина домой. Плюс форс-мажорные обстоятельства вроде переезда или перестановки мебели, которые в жизни большинства пользователей случаются крайне редко.

Ну уж нет! Вспоминаю свой последний ЭЛТ-монитор (17-дюймовый ViewSonic), под которым прогибался мой письменный стол. Да и двигать и даже переносить монитор с места на место приходится не так уж и редко! Так что вес — это важно.

Насчет прогнувшегося стола — так на это при выборе мебели надо было внимание обращать. Ведь даже если вы приверженец ЖК-мониторов, то и в этом случае компьютерный стол должен быть рассчитан на серьезные нагрузки. А может, завтра понадобится поставить на него лазерный принтер или МФУ — как тогда быть?

Теперь о габаритах. Если системный блок расположен под столом, то компактный ЖК-монитор позволяет высвободить некоторое пространство между монитором и клавиатурой. Как более эффективно использовать этот участок — вопрос открытый, поскольку при работе с компьютером тянуться к чему-либо, расположенному за клавиатурой, вряд ли удобно.

А в том случае, когда монитор установлен на системном блоке горизонтальной компоновки (типа desktop), вообще никакого выигрыша не получается — корпус покрывает заведомо большую площадь, так что ни о какой экономии рабочего пространства и речи быть не может. Подвесить ЭЛТ-монитор на стену — тоже не проблема. Для этого можно воспользоваться телевизионным кронштейном, которые сейчас повсюду продаются.

Ну уж не знаю, насколько удобно пользоваться кронштейном для телевизора, во всяком случае не очень хочется, чтобы над рабочим столом такой «гроб» висел. Что же касается экономии рабочего пространства — все-таки на столе не только клавиатура лежит. А при использовании ЖК-монитора за столом еще и писать можно, да и кружку с кофеем есть куда поставить. Нет, конечно, для ЭЛТ-монитора можно купить даже специализированный компьютерный стол со специальной нишей для монитора, но вот интерьер квартиры такое убожество точно не украсит.

Так никто и не говорит, что каждый пользователь должен монитор на стену подвешивать. Но если такая необходимость возникнет — реализовать ее труда не составит. Да и проблема эта не столь актуальная — много ли пользователей ЖК-мониторов подвешивают их на стену? Я, например, таких людей не знаю.

Говоря об удобстве, нельзя не напомнить о том, сколь уязвимым местом является экран ЖК-монитора. С него даже пыль стереть не так-то просто, не говоря уже об отпечатках пальцев (а вы попробуйте доходчиво объяснить ребенку, что нельзя тыкать пальчиком в экран). При сильном нажатии последствия могут быть и более серьезными — можно невзначай продавить эластичную поверхность и повредить участок экрана.

Так ведь и в ЭЛТ-монитор можно гантелей бросить. Ему от этого тоже поплохеет.

Ну, если так рассуждать, то ЖК-монитор подобный крэш-тест тоже не выдержит. Однако при этом нельзя отрицать тот факт, что экраны ЭЛТ-мониторов защищены не в пример надежнее: их поверхность представляет собой мощный стеклянный щит, который можно легко и быстро очистить даже от жирных отпечатков пальцев.

Должен сказать, что и ЖК-мониторы бывают со стеклянным покрытием. А вот насчет того, что ребенку не объяснишь, куда можно тыкать, а куда нет, — так ведь можно и в розетку пальцы засунуть. Если все так запущено, то лучше совсем не покупать компьютер (кстати, телевизор тоже лучше выбросить). Ну а для удаления пыли с экрана ЖК-монитора имеются даже специальные щеточки. Кстати, ЭЛТ-мониторы тоже не вечны — люминофор с течением времени выгорает…

Ресурса хорошего ЭЛТ-монитора (который все равно обойдется дешевле ЖК-модели с таким же размером экрана) даже при интенсивной эксплуатации хватит как минимум лет на пять — за это время вы даже не заметите ухудшения картинки невооруженным глазом.

И еще: в лампе подсветки экрана ЖК-монитора тоже используется люминофор, который, как было сказано выше, имеет тенденцию к постепенному выгоранию…

Так ведь и ресурса ЖК-монитора, причем даже не очень хорошего, хватит, как минимум, на пять лет. Ну и, кроме того, через пять лет он уже настолько устареет, что его все равно придется менять хотя бы просто потому, чтобы не отстать от жизни.

Если же говорить о преимуществах ЖК-монитора, то напомню, что ЖК-мониторы безопасны для здоровья, в то время как ЭЛТ-мониторы дарят своим пользователям целый букет вредных излучений. Недаром многие пользователи жалуются на ухудшение самочувствия и пытаются хоть как-то защитить свое здоровье при помощи специальных экранов и очков…

Да, сразу живо припоминаются байки о «компьютерной радиации», которая после прочтения надписи на мониторе «Low Radiation» становилась сильнее, чем в ядерном реакторе! Такие заблуждения породили весьма прибыльный бизнес по производству всевозможных защитных очков и экранов, которые можно было «впарить» за любые деньги — контингент их потребителей никогда не был способен произвести самостоятельный анализ и маркетинг. Достаточно посмотреть на цену этих изделий, чтобы все стало на свои места: как десять лет назад «лучшие защитные средства» стоили примерно 50 долл. (побюджетнее — около 5-10 долл.), так и сейчас они стоят столько же. С тех пор радикально изменились технологии, компьютер подешевел втрое, а монитор как минимум вдвое, но цена защитных очков и экранов остается неизменной, что говорит о том, что она определяется только специфическим спросом, а не реальной необходимостью. В результате производители защитных экранов и специальных очков по-прежнему стращают пользователей ЭЛТ-мониторов все теми же «доказательствами», которые на деле являются хаотическим набором никем на практике не проверенных квазинаучных фактов, которые «эксперты» соответствующих компаний ловко используют в корыстных целях.

Однако многие пользователи ЭЛТ-мониторов отмечают меньшую утомляемость при работе в специальных защитных очках, которые поглощают синеву и вредное для глаз ультрафиолетовое излучение. А пропуская преимущественно желтую область спектра, они повышают работоспособность и снимают чувство усталости.

Ну да, так называемый эффект плацебо, то есть внушенного воздействия, еще никто не отменял. Многие пользователи отмечают даже благотворное влияние кактусов, и слухи о снижении излучения вследствие их высаживания вокруг мониторов до сих пор искоренить невозможно.

Что касается мощного УФ-излучения (которым нас запугивают производители чудо-очков) — то это вообще миф: как известно даже из школьного курса физики, самое обычное оконное стекло эффективно поглощает излучение УФ-спектра, не говоря уже о толстом щите специального стекла, из которого изготавливается колба ЭЛТ. К тому же если бы ЭЛТ действительно были источником мощного УФ-излучения, то экран монитора должен был сильно нагреваться во время работы.

Но нельзя отрицать того, что по уровню электромагнитных и прочих излучений ЭЛТ-мониторы являются менее безопасными для пользователей, чем ЖК-модели.

Да, но это не значит, что они опасны и что непременно следует защищать себя чем попало. Кинескоп монитора действительно испускает излучения, как и любой электрический прибор, включая кофеварку. Человеческое тело способно «намагничиваться», и это вызывает изменение обмена веществ. Переменные электромагнитные поля вызывают колебания ионов в человеческом организме, что тоже не всегда идет ему на пользу. Впрочем, эти же поля используются в медицине (например, в физиотерапии).

Но в медицине все дозировано и просчитано. Как известно, яд отличается от лекарства только дозировкой. Ведь излучает и ЖК-монитор, но его воздействие несравнимо с кинескопом.

Но ничуть не меньшую дозу электромагнитного излучения мы «хватаем» от телевизора, пылесоса, троллейбуса, а если возле вашей кровати есть электропроводка, то ее воздействие еще хуже. При этом стоит обратить внимание на то, что любой ЭЛТ-монитор (даже выпущенный десять лет тому назад) гораздо безопаснее бытового телевизора. Многие наши сограждане проводят у экранов телевизоров 2-3 часа в день, и практически никто из них не связывает свои недуги с вредным воздействием электронно-лучевой трубки.

Поверхности экранов, используемых в современных ЭЛТ-мониторах, вместо простого стекла, как раньше, имеют специальное многослойное покрытие из стекла, люминофора и металлов, которое выполняет точно те же функции, что и внешние защитные экраны — по этой причине использование последних теряет сегодня всякий смысл.

Более того, в результате совместных усилий ряда крупных производителей ЭЛТ-мониторов в свое время было найдено много новых технических решений, которые помогли максимально обезопасить монитор. Например, корпуса стали экранировать: изнутри на корпус напыляется металлический слой толщиной в несколько микрон, эквивалентный, тем не менее, целому саркофагу из металла. Произошла революция и в конструкциях электронно-лучевых трубок. Дисплеи, изготовленные по новым технологиям, почти не дают электромагнитного излучения и практически безвредны для здоровья.

Однако согласно действующему ГОСТу максимальная продолжительность непрерывной работы за ЭЛТ-монитором составляет 20 минут. При этом подросткам в возрасте 12-15 лет можно проводить за компьютером не более одного часа в день: вначале полчаса, затем перерыв 15 минут и еще полчаса. Даже студенты должны находиться перед ЭЛТ-монитором не более двух часов. И хотя к этим ГОСТам многие относятся как к полному бреду (что совершенно справедливо), все равно при работе за ЖК-монитором глаза устают меньше, чем в случае ЭЛТ-монитора.

Здесь уместно напомнить, что в цивилизованном мире уже более десяти лет действуют стандарты безопасности для компьютерных мониторов (ТСО). По мере развития технологий требования этого стандарта становятся все более жесткими, и каждые четыре года выходит новая редакция спецификации ТСО (ТСО’95, ТСО’99, ТСО’2003). При этом стандарт является единым для всех типов выпускаемых мониторов. Таким образом, конструкция ЖК- и ЭЛТ-моделей, сертифицированных на соответствие требованиям ТСО’99, обеспечивает одинаково высокий уровень безопасности для здоровья пользователя.

А что вы возразите на то, что во время работы электронно-лучевой трубки монитора поверхность экрана накапливает положительный заряд и в итоге к нему начинает притягиваться пыль, а через некоторое время вокруг работающего монитора концентрация пыли на единицу объема увеличивается по сравнению с остальным объемом помещения? Так что рядом с таким монитором мы еще и вдыхаем более пыльный воздух, чем в остальном помещении. Кроме того, пыль, в свою очередь, оседает на коже лица, забивает поры, кожа не дышит, что приводит к появлению морщин и преждевременному старению кожного покрова.

Мистическая наука каббалистика предписывает при вызове злых духов очерчивать пентаграммой именно ту область, где они должны появиться. То есть нужно чаще умываться, делать уборку в помещении, протирать монитор и открывать форточку для проветривания.

Самое время задать другой вопрос: а почему, собственно, рассмотрение вопросов безопасности в большинстве случаев сводится лишь к измерению вредных излучений? Да потому, что это очень мощный козырь в руках сторонников ЖК-технологии. Но если уж говорить о безопасности в широком смысле, то нельзя не отметить, что на утомляемость пользователя влияет и множество других факторов. Так, например, одним из серьезных недостатков ЖК-мониторов является явно выраженная пикселизация изображения (хорошо заметные зубчатые края букв, наклонных линий и пр.), отрицательное влияние которой особенно заметно при работе с текстовыми документами.

…Эта проблема уже давно решена. Чтобы избавиться от пикселизации, достаточно активизировать опцию ClearType.

ClearType — это полумера, поскольку данная технология применима только при работе со шрифтами. Для графических же объектов она бесполезна. К тому же использование ClearType на ПК с относительно маломощными процессорами приводит к значительного снижению скорости вывода экранного изображения, что, в свою очередь, может создать существенный дискомфорт для пользователя.

Согласен. Если у вас 486-й процессор, то ClearTypу вам мало поможет. Кстати, в DOS 6.22 он тоже не работает. Только не очень понятно, зачем вообще в этом случае говорить о графическом изображении?

Если же говорить о комфорте, то нужно упомянуть и о мерцании кадровой развертки ЭЛТ-мониторов. При частоте кадровой развертки в 75 Гц нам только кажется, что мы этого не замечаем — на самом деле глаза устают.

У ЖК-монитора мерцание на частоте кадровой развертки практически отсутствует, причем это не зависит от того, какая установлена частота: 65, 75 или 87 Гц. За счет инертности пикселов до наступления следующего кадра яркость пиксела просто не успевает измениться.

Да, мерцание в ЭЛТ-мониторах имеет место, но нельзя не отметить, что современные модели ЭЛТ-мониторов и видеокарт позволяют устанавливать такие значения вертикальной развертки (100 Гц или выше), при которых мерцание становится практически незаметным. Кстати, у большинства бытовых телевизоров частота развертки составляет всего 50 Гц — и ничего, многие люди часами могут впитывать любимые сериалы с голубого экрана. (Модели телевизоров со 100-герцевой разверткой появились на рынке относительно недавно и пока не получили широкого распространения в силу своей высокой цены.)

Более того, многие ЖК-мониторы и экраны ноутбуков тоже грешат мерцанием лампы подсветки, причем на хорошо заметной глазу частоте — 50 Гц.

Насчет телевизора с его 50 Гц — это, конечно, правильно. Но нужно учитывать, что мало кто смотрит телевизор с расстояния полуметра от экрана. А с расстояния 2-3 метра — это уже совсем другая история.

Так ведь мониторы (в отличие от бытовых телевизоров) и разрабатываются именно с тем расчетом, что человек будет сидеть на расстоянии вытянутой руки. Есть и другие аспекты.

ЭЛТ-мониторы имеют ограничение лишь по максимальному разрешению, позволяя одинаково хорошо воспроизводить картинку с любым разрешением, не превышающим максимальное. В ЖК-мониторе каждому пикселу изображения соответствует пиксел матрицы, то есть такой монитор способен обеспечить качественное изображение при работе с одним-единственным (!) разрешением, значение которого соответствует размерности ЖК-матрицы (например, 1024Ѕ768).

ЖК-мониторы позволяют интерполировать изображение, которое имеет разрешение, отличное от размерности матрицы.

Но качество изображения при этом значительно ухудшается. Попробуйте, например, поработать с мелким текстом или даже просто посмотреть фотографии в режиме интерполяции. Вряд ли такой результат можно будет назвать удовлетворительным.

При просмотре фильмов или в играх изменение рабочего разрешения матрицы практически не сказывается на качестве изображения. Ну а с текстом можно работать и при родном разрешении.

Кроме того, в ряде моделей ЖК-мониторов можно уменьшить размер изображения (сохранив соответствие «один пиксел изображения — один пиксел экрана») и обеспечить высокое качество для сигнала с меньшим разрешением.

Но в этом случае придется пожертвовать эффективной площадью экрана. Например, возьмем типичный ЖК-монитор с размером экрана 15 дюймов по диагонали и разрешением матрицы 1024Ѕ768 пикселов. При выводе изображения с разрешением 800Ѕ600 пикселов в режиме 1:1 размер картинки составит лишь 11,7 дюйма по диагонали, то есть будет задействовано чуть более 60% площади экрана.

Если же говорить о просмотре видео на экране ЖК-монитора, то и здесь есть одна серьезная проблема. Инерционность пикселов ЖК-матрицы приводит к тому, что за движущимися объектами наблюдается размазанный шлейф, а видео воспроизводится недостаточно четко.

Ничего подобного! Возможно, нечто подобное и наблюдалось в ЖК-матрицах первого поколения, но новые матрицы этих недостатков лишены. Во-первых, они имеют значительно меньшее время реакции пикселов, а во-вторых, нужно учитывать, что данный эффект инерционности пиксела заметен лишь при переключении белого и черного цветов (переход из полностью включенного состояния пиксела в полностью выключенное состояние). Когда же мы смотрим фильм или играем в игру, то цвет пиксела переключается между полутонами и заметить какую-либо инерционность просто невозможно.

Да, но нельзя не отметить, что уменьшение инерционности имеет и свою оборотную сторону — а именно ухудшение цветопередачи. Да и вообще, если говорить о цветопередаче, то ЖК-технология является значительно менее совершенной по сравнению с ЭЛТ.

Пиксел ЖК-экрана позволяет отобразить примерно из 260 тыс. оттенков. Между тем видеосигнал с 24-битной глубиной цвета позволяет передавать более 16 млн. оттенков, то есть в 60 раз больше. Таким образом, о точной цветопередаче в случае ЖК-монитора вообще не может быть и речи. Максимум того, что можно получить, — весьма грубое приближение к исходной картинке.

260 тыс. оттенков! Да где вы такой ЖК-монитор сейчас найдете? Это же прошлый век. Новые ЖК-матрицы воспроизводят 24-битный цвет и способны воспроизводить более 16 млн. оттенков, а большего человеческий глаз различить уже не способен.

Однако точности человеческого зрения вполне достаточно для того, чтобы увидеть, что экран ЖК-монитора немилосердно перевирает цвета. Дело в том, что палитра монитора линейна, а чувствительность человеческого зрения в разных участках спектра варьируется. Например, в области нейтрально-серых и телесных тонов глаз способен улавливать даже малейшие отклонения. Обратите внимание на то, что в качестве демонстрационных заставок для мониторов в компьютерных салонах используют яркие автомобили, пейзажи и пр. — но практически никогда вы не увидите там портретов. Если поставить рядом ЭЛТ- и ЖК-монитор и вывести на экран хорошо снятый портрет, то сравнение будет явно не в пользу ЖК-технологии. Кроме того, насыщенные оттенки на экране любого ЖК-монитора приобретают отчетливый металлический блеск, что также не добавляет изображению естественности.

Не стоит также забывать о существенном изменении цветов на экране при отклонении головы от осевой линии. Пресловутый «уход» цветов вследствие нагревания маски ЭЛТ-монитора (а этого недостатка, кстати, лишены мониторы, оснащенные ЭЛТ с апертурной решеткой, — такие, как Trinitron) оказывается просто незаметным в сравнении с искажениями цвета, вызываемыми даже небольшим изменением угла просмотра у ЖК-монитора.

Это опять-таки уже устаревшие сведения. Углы обзора ЖК-монитора, которые действительно считались одним из слабых мест ЖК-технологии, уже давно перестали быть проблемой. Впрочем, давайте вначале определимся, что понимается под такой характеристикой, как угол обзора ЖК-монитора. Если говорить языком физики, то под углом обзора понимают угол, образованный между перпендикуляром к поверхности монитора и направлением, для которого измеренный контраст составляет 10%. Конечно, такое строгое определение мало что говорит неискушенному пользователю. Если же перевести это на бытовой язык, то угол обзора — это тот угол, при котором изображение остается нормально видимым.

Так вот, новые матрицы обеспечивают достаточно широкие углы обзора (до 170°) как по горизонтали, так и по вертикали.

При использовании общепринятого метода измерения угла обзора по изменению контраста цветовые искажения вообще не учитываются, так что для конечного пользователя такая характеристика по большому счету бесполезна.

Кроме того, ахиллесова пята ЖК-мониторов — лампа подсветки экрана. Добиться равномерной освещенности всей площади экрана производителям удается крайне редко. Чтобы убедиться в этом, можно провести простой эксперимент: выведите на экран ЖК-монитора сначала белое, а затем черное поле и оцените равномерность свечения экрана. В подавляющем большинстве случаев середина экрана будет ярче, чем его края (особенно на черном поле).

Прежде всего, не могу не признать вашу правоту относительно полной бесполезности такой формальной характеристики, как угол обзора. Действительно, в формализованном методе измерения угла обзора не учитывается цветовое искажение. Но современные матрицы имеют не просто большие углы обзора в смысле изменения контраста — в пределах этих углов также не нарушается и цветопередача. Просто у ЖК-монитора нет такой характеристики, которая бы определяла этот параметр.

Ну а по поводу неравномерности свечения лампы подсветки — абсолютно с вами не согласен. Действительно, ЖК-мониторам присуща неравномерность освещенности, измеряемая как отношение максимальной яркости монитора, которая достигается, как правило, в центре, к минимальной яркости. В идеальном случае это отношение равно единице, но на практике оно всегда больше. Но неравномерность современных ЖК-матриц такова, что ее просто невозможно зафиксировать невооруженным глазом. Дело в том, что природа восприятия яркости человеческого зрения нелинейна. Если визуально человеку кажется, что яркость одного объекта в два раза выше яркости другого, то с физической точки зрения их яркости должны различаться почти в десять раз! Данный пример наглядно показывает, что неравномерность яркости на экране может быть достаточно высокой, но на глаз вы этого просто не заметите.

Еще один существенный недостаток ЖК-мониторов — меньший по сравнению с ЭЛТ диапазон яркостей. Возьмем, например, два монитора — ЖК и ЭЛТ, выведем на их экраны белое поле и установим на них одинаковую яркость. Теперь выведем на экраны черное поле — у ЭЛТ-монитора оно будет действительно черным, а у ЖК — темно-серым (хорошо еще, если однородным).

Происходит это вследствие двух «врожденных» недостатков ЖК-технологии. Во-первых, пиксел ЖК-панели не может быть прозрачным на 100% — хотя бы потому, что его эффективная площадь меньше его полной площади; иными словами, вокруг каждого пиксела всегда остается черная (непрозрачная) рамка. Из-за этого приходится увеличивать яркость лампы подсветки. А во-вторых, даже в полностью закрытом состоянии пиксел ЖК-матрицы обладает определенной степенью прозрачности, и именно это обстоятельство не позволяет получить глубокий черный цвет на экране ЖК-монитора.

В очередной раз отмечу, что приведенные сведения несколько устарели. Это скорее относится к первым TS- или IPS-матрицам. Но в новых MVA-матрицах все несколько иначе: в таких матрицах черный цвет является идеально черным! Эти матрицы обладают очень высоким контрастом, сопоставимым с контрастом ЭЛТ-мониторов. А что касается большей максимальной яркости ЭЛТ-монитора — а зачем, собственно, она нужна? Ведь в подавляющем большинстве случаев при работе с ЖК-мониторами никогда не используется максимальное значение яркости.

Конечно, ЖК-технология развивается, и это не может не радовать. Но проблема-то заключается в том, что производители не указывают ни на коробке, ни даже в документации монитора, какая именно матрица использована в этом устройстве. К тому же не секрет, что в разных экземплярах мониторов одной и той же модели, даже выпущенных в одной партии, могут быть использованы различные модели ЖК-матриц.

Да, тип матрицы действительно редко указывается в технической документации. Но представьте себе, что в документации будет сказано, что в данном мониторе используется MVA-матрица. Большинству пользователей это абсолютно ничего не скажет. В конечном счете, для того и существует понятие бренда, чтобы пользователь мог полностью положиться на компанию-производителя, не вникая в технические детали.

Кстати, яркость яркостью, но давайте вспомним, что ЭЛТ-мониторам присущи геометрические искажения, которых на ЖК не бывает в принципе.

Да, по этому пункту ЭЛТ-мониторы несомненно проигрывают ЖК. Однако нужно отметить, что в современных моделях ЭЛТ-мониторов имеются развитые функции, позволяющие успешно компенсировать любые виды геометрических искажений. Другое дело, что для достижения оптимального результата требуется определенное время и терпение.

Да уж, терпения и времени действительно потребуется много. Но многие ли пользователи станут возиться с настройками? А ЖК-монитор можно подключить через цифровой интерфейс (DVI) — и вообще никаких настроек не надо.

Это, конечно, так. Однако нельзя не обратить внимания на следующий факт: несмотря на множество очевидных преимуществ DVI, большинство ныне выпускаемых ЖК-мониторов оснащается лишь аналоговым интерфейсом. DVI, как правило, предусмотрен лишь в довольно дорогих моделях.

Между тем, подключение ЖК-монитора по аналоговому интерфейсу порождает еще одну проблему — необходимость подстраивать фазу видеосигнала. А рассогласование фазы (которое может происходить прямо во время работы, например в результате нагрева) приводит к появлению на изображении мельтешащих полос, и устранить этот досадный дефект можно только с помощью соответствующей настройки в меню монитора.

Ну, во-первых, сейчас DVI-входом оснащается все большее число мониторов, а для мониторов с размером диагонали 17 дюймов и выше это уже стало стандартом де-факто. Во-вторых, для подстройки фазы (что приходится делать крайне редко), как правило, достаточно нажать лишь одну кнопку автоподстройки. И в-третьих, для ЭЛТ-монитора характерна та же проблема — нестабильность аналогового сигнала.

Да, но при этом в меню ЭЛТ-монитора имеется и большее количество настроек, позволяющих эти недостатки компенсировать.

Так ведь и у ЖК-моделей настроек немало. И речь идет отнюдь не о тривиальной регулировки яркости и контраста и автоподстройки фазы. У ЖК-мониторов возможно менять цветовую температуру, регулировать цветовые каналы и многое другое. Кстати, посредством этих настроек ЖК-мониторы поддаются вполне профессиональной калибровке, позволяя пользователю создавать свой собственный цветовой профиль. Причем такую калибровку можно сделать как вручную, так и с помощью специальных профессиональных калибраторов. Последнее обстоятельство свидетельствует о том, что ЖК-мониторы начинают посягать и на рынок профессиональных мониторов.

Кроме того, еще раз напомню, что сейчас сложно купить хороший ЭЛТ-монитор бюджетного класса.

К сожалению, это действительно так. Как уже говорилось в самом начале нашей беседы, производители активно сворачивают производство ЭЛТ-мониторов. И ныне выпускаемые 15- и 17-дюймовые ЭЛТ-модели являются типичным ширпотребом в худшем смысле этого слова. Поэтому если есть желание приобрести действительно качественное устройство, то имеет смысл рассматривать модели с диагональю экрана 19 дюймов и выше.

Но если сравнивать 17-дюймовую ЖК-модель с 19-дюймовым ЭЛТ-монитором, то разницы в цене уже практически нет. А уж коль скоро речь заходит о профессиональных ЭЛТ-мониторах, то цена ЖК-монитора окажется куда более привлекательной.

Зато есть заметная разница в качестве изображения, и для многих пользователей это очень важный фактор. К тому же дешевые ЖК-мониторы (которые в подавляющем большинстве случаев созданы на базе матриц предыдущих поколений) имеют ряд существенных недостатков, о которых речь шла выше. Так что вывод напрашивается сам собой: чтобы получить высокое качество и обеспечить комфортную работу, придется выложить изрядную сумму — независимо от того, падет ваш выбор на ЖК- или на ЭЛТ-модель.

В следующем году ожидается значительное снижение цен на ЖК-мониторы. Все-таки ЖК-технология еще относительно молода и постоянно совершенствуется. Появляются все более совершенные типы матриц, и вскоре о призрачных преимуществах ЭЛТ-мониторов все забудут.

Учитывая темпы развития конкурирующих дисплейных технологий, можно утверждать, что период господства ЖК-мониторов будет недолог. На подходе такие перспективные технологии, как OLED, LEP, LCoS. Эти решения имеют ряд принципиальных преимуществ по сравнению с ЖК-технологией и действительно позволят сделать качественный скачок в области компьютерных дисплеев. Некоторые из них уже используются в серийно выпускаемых устройствах — правда, пока что речь идет о дисплеях небольшого размера (до 2 дюймов по диагонали). Ожидается, что коммерческие версии полноразмерных OLED-дисплеев (с размером экрана 15 дюймов по диагонали) появятся на рынке уже в следующем году. Так может быть, есть смысл немножко подождать?

Какие технологии придут на смену ЖК — пока еще вопрос открытый, хотя, очевидно, что в будущем это неизбежно произойдет и о ЖК-мониторах забудут так же, как сегодня забывают об ЭЛТ-мониторах. Но это в будущем, а сейчас ясно, что эпоха ЭЛТ-мониторов (во всяком случае, в пользовательском сегменте рынка) завершилась и на смену ЭЛТ-технологии пришла ЖК-технология.

КомпьютерПресс 7'2004

[зщцук?]

а у меня стоит viewsonic VP191. хорошая модель. не слишком яркая, настройкам поддается, глаза не устают по сравнению с профессиональным же CRT viewsonic-ом.

[Perezz!!]

Да глаза то устают всё равно, люди, ну сколько можно говорить об этом!!! :x Вы вот выйдите в поле, сядьте и смотрите на ромашку полевую (она вообще, не то что безвредная, а лекарственная) 7 часов каждые сутки. И глаза будут болеть - уверяю.

[Умка]

Поделюсь своими впечатлениями: у меня LG 1710S (нечего смеяться чтокупили в конторе тем и пользуюсь) и за два года я уяснил вот что: лучше отклик 8-16ms но это не катастрофично, а вот диагональ 21" и болеее куда все то немногое, называемое кнопочками влезет. [sm155]

[kolovrati]

Использую iiyama Vision Master Pro 512 (ЭЛТ) 22 дюйма на протяжении 3 лет. Из ЭЛТ лучший в своем классе (до 1000$), отлично калибруется и держит рабочую частоту 1600х1200 100Hz. :arrow: единственный минут - подходит ресурс, и это касается не только моего монитора - у других знакомых таже песня (начинает шалить динамическая калибровка), причем это не зависит от модели - более новые 514 такая же фигня.

Короче минусы ЭЛТ - сильное уставание глаз (если работа более 6 часов), большой вес, небольшой ресурс (данная модель)
Минусы ЖК - при нормальном размере токо один - цена, с калибровкой у топовых моделей iiyama или eizo все супер (остальное барахло вроде LG или Samsunga, LaCie, Sony и т.д. - не рассматриваются) 8)

[Pilot]

Минусы ЖК - при нормальном размере токо один - цена...

Но я неоднократно читал, что несмотря на заверения производителей, даже топовые ЖК-мониторы имеют проблемы с цветопередачей и плавностью градиентов, особенно в тенях.
Для меня это тем более важно, что кроме проектирования я еще занимаюсь подготовкой макетов рекламных модулей нашей фирмы для публикаций, а у издательств требования к адекватности картинки достаточно высоки. А покупать новый моник, судя по всему, вскоре мне придется.

[URKA]

=> :arrow: konstruktor

Должен сказать, что и ЖК-мониторы бывают со стеклянным покрытием

Еще бывают с брилиантовыми кнопками...

Однако согласно действующему ГОСТу максимальная продолжительность непрерывной работы за ЭЛТ-монитором составляет 20 минут

Да и наплевать всем на этот ГОСТ. Это тоже самое что на пачке сигарет написано "Курение опасно для вашего здоровья".

Где вы эту статью нарыли, ей уже наверное не один век?

[Perezz!!]

На счёт ГОСТа - это вряд ли. А СанПин есть. Только там не про 20 минут работы написано, а про 15мин перерыва на каждый час работы в помещении с ЭВМ. Да. И перерыв должен сопровождаться обязательным проветриванием свежим воздухом (а не пивным перегаром изо рта сисадмина) =)))

[URKA]

Может ктото уже юзает Samsung SyncMaster 173P или может друзья купили?
Ваши впечатления от этого моника???

[Joker101k]

Почти 4 года на работе просидел на CRT 19" Соньке, щас поменяли на панельку Sony SDM-S204 20.1". Так у меня глаза стали меньше уставать. Когда сидишь на работе много времени за компом, ИМХО, лучше все же LCD моник.

[YVV]

А мне плевать на цветопередачу, угол обзора и величину отклика. После того как пересел за ноут (ACER 15") я пусть потерял в вышеуказанном, но несомненно одно - избавился от эффекта красных глаз при практически неизменном времени работы за компом. И главное меня все устраивает.

[CADastr]

Сообщение от YVV А мне плевать на цветопередачу, угол обзора и величину отклика.

В CAD-ах это и не нужно. Главное для глаз комфорт. Не разу за 2 года не пожалел и видеть CRT не могу без содрогания

[CADastr]

Сообщение от URKA Может ктото уже юзает Samsung SyncMaster 173P или может друзья купили? Ваши впечатления от этого моника???

Юзаем и довольны... PVA матрица - это не TN, углы 178 реальные, контраст 1000:1. Тем более цена на него сейчас $430. Для тех, кто не хочет платить за дизайн от Porshe и сэкономить $40, на этой же матрице Samsung Т720, всё прекрасно. Для обработки фото нужна IPS матрица, конечно...

[Vital]

Решился и купил себе ViewSonic VP912s (LCD). Что интересно диагональ 48 см, у знакомого есть CRT профессиональный (не помню марку) 21 дюймовый!!! но физически видимая область екрана по диагонали 49см. Почему таким образом дурят нашего брата я не знаю?
У меня до этого был монитор CRT LG 795 FTplus, так вот когда я подсоединил рядом с ним LCD VP912s разница очень ощутимая, LG цвета выдает тускнее и глуше. Пусть может я и переплатил, но я доволен. За ВиевСоник я дал 680 баксюков, в то время когда мог взять себе Самсунг 913N за 460 баксюков. На офсайте Виев Соника написано про VP912s (серия VP -профешнл) что они прекрасно подходят для систем автоматизированого проектирования и дизайна.
Может у кого-то есть такая модель, или модель из этой серии прошу написать свое мнение!!!

[Pilot]

Сообщение от Vital ...Почему таким образом дурят нашего брата?...

Да это давно известно - что у ЭЛТ-мониторов видимая диагональ примерно на дюйм меньше заявленной. И объяснялось это (если правильно помню) их конструктивными особенностями.

[{Smirnoff}]

Да это давно известно - что у ЭЛТ-мониторов видимая диагональ примерно на дюйм меньше заявленной. И объяснялось это (если правильно помню) их конструктивными особенностями.

Элементарно Ватсон. У ЭЛT всю жизнь меряли диагональ кинескопа а не видимую область.

[Kryaker]

Пожалуй появились первые ласточки из профессиональных по настоящему матриц см. тут

http://www.techlabs.ru/articles/monitors/109/0/193/0/

[MersVolW]

пользую на работе соньку Е500 и в качестве вспомогательно 15" Benq. Домой взял LaCia 20" - очень нравится. Надо бы еще маленький взять, к работе с двумя мониторами быстро привыкаешь. Не знаю как кто но когда выбирал хотел Яму, но вот переубедился. Работаю и там и там. В общем если уломаю начальство то и на работе бы поставил 20" LCD. Никаких особо проблемм с цветопередачей не заметил, да и особо мне не нужно. Все равно как не покрась стену, реально отличается и при подборе краски все равно пробники покупать и пробовать.

[Krieger]

Здравствуйте.
У моего мнитора (SynsMaster 900Nf), по краям экрана изображение стало красным и мутным. Работать за ним сейчас невозможно. Это че с ним? Все? - на свалку? Настройки все перепробывал - не помогает.

[Я забыл подписаться, Асёл]

Тока не дешёвые моники, а хотябы полупрофесиональные. переплатите 50 баков с 17 и будеите себя чувствовать лучше намного! Я много не черцу, но после рабочей жк прихъодя домой на трубку, мучаюсь, хотя на работе отстой стоит.
А самое гениальное когда и дома и на работе один монитор, тоесть одна модель матрицы.

[Perezz!!]

Krieger -> Очевидно, у Вас проблема с фокусировкой и сведением лучей по краям. Если это не лечится настройками меню монитора, то проблема у Вас с электронной трубкой. А это труба, если монитор не на гарантии.

[Kryaker]

- Попробуйте Дегаусс.
- Посмотрите нет ли рядом с вашим монитором источников магнитных полей. ( например новых колонок, или скрепкодержалки)
- Пошевелите интерфейсный кабель - не будет-ли меняться картина ваших пятен. Если будет - ищите источник наводки.

Проще всего - перенесите монитор в другое место, смените интерфейсник, запустите и сделайте дегаусс. Если проблема исчезнет ищите источник наводки. Ести нет - см пост Перца...

[Krieger]

Спасибо за ответы.
Вообщем в тот день я выключил комп, вызвал мастера. На следующий день, когда пришел на работу, монитор стал показывать нормально... Отдохнул что-ли... Вообщем если было что-то електромагнитное, то оно вдруг исчезло, хотя в этом смысле (типа новых колонок) ничего не менялось.
Мастер не понадобился. Особенно бесит когда приходит мастер, включает какую-либо аппаратуру, а она вдруг работает.

[{Smirnoff}]

Особенно бесит когда приходит мастер, включает какую-либо аппаратуру, а она вдруг работает.

А как это мастера бесит :evil: Вечно как начинает барахлить какое то оборудование, как раз к приходу оно начинает работать. Боится наверное, железо проклятое [sm3331]

[MIP]

Вот теперь и о нашем здоровье начали беспокоиться! :wink:
http://news.proext.com/hard/17129.html

[AleX]

Посмотрел на ЖК AOC 17'' все-бы хоршо если бы не кабы, а именно:
-Разрешение 1280*1024 Делает трудночитаемыми системные шрифты,уж больно маленькие. Сомневаюсь что при длительнй работе это полезно для зрения.
-Изменение разрешения делает шрифты размытыми ну оно и понятно почему.
-изменение размеров шрифтов вообще поколечило картинку пришлось вернуться
-освещенность по центру и краям немного неравномерна и звисит от точки взгляда на экран.
А как пользователи работают в родном разрешении с мелким шрифтом? Поделитесь пожалуйста.

[Haos]

Около 2-х лет работаю на SONY SDM-S81 18"
Разрешение 1280*1024
Никаких проблем с чтением шрифтов нет и глаза не устают
Яркость и цветопередача во всех частях экрана одинакова.

[Kryaker]

- Просьба ко всем авторам пишущим в раздел сначала писать чем именно из софта вы пользуетесь и какие задачи решаете.
Причина просьбы - проста - недостатки современных LCD среднего и верхнего ценовых диапазонов -проявляются практически только при работе с трехмерной графикой и цветоделении, из-за технических проблем с глубиной цвета присущих матрицам изначально.

Без этого пояснения ваши умозаключения выглядят голословными. :!:

[AleX]

Просьба ко всем авторам пишущим в раздел сначала писать чем именно из софта вы пользуетесь и какие задачи решаете.

Большинство пользуется продуктом создающим dwg файлы ИМХО.
А проблемы с мелкими системными шрифтами при работе с родным разрешением и матрицами >= 17'' отсутствуют только у "зорких соколов" и на крутых брэндах.

[Dude Great]

Мое мнение, что настало время работать на Dell UltraSharp 2405FPW
Здесь можно найти описание - http://accessories.us.dell.com/sna/p...1&link_number=

Если есть вопросы, могу ответить

[Perezz!!]

Наверное, ты их продаёшь? :wink:

[Bask]

Выскажу и свое мнение Пересел 2 месяца назад на ЖК Benq, и с тех пор стекло для меня не существует.)) Яркость хорошая, площадь экрана больше, места меньше занимает, да и глаза заметил меньше устают А при работе в автокаде особой разницы не вижу. Я свой выбор сделал.. буду брать токо ЖК, но только не Самсунг, и прочее дешёвое барахло...)

[vel]

С полгода работаю на 17'' ЖК LG1730b. Работаю не в родном разрешении 1024х768 и поэтому вначале напрягали несколько размытые шрифты, но потом стал подключил монитор по DVI и шрифты стали почти такими же четкими, как и родном (1280х1024) разрешении. Единственное, что не нравиться в LCD мониторах - малые вертикального углы, при которых комфортно работать.

[bionikle]

Всем привет! Хочу приобрести ЖК Самсунг 713N - что посоветуете? Может кто юзает уже? Вообще кошелек ограничен 10.000 рублей,
что еще можно в пределах этой суммы посмотреть?
Сейчас юзаю ЭЛТ Самсунг 700NF и Яму HM903DT B Vision Master Pro 454....Яма останется, а Сам хочу поменять...

[ksen]

не советую Samsung 713N: плохо читаемые шрифты из-за наличия белой "тени" у каждой буквы. В ХР данный эффект меньше, чем в 2000-ом. Samsung 172x в этом плане гораздо лучше, плюс смотрится на столе эффектнее, а стоит не намного дороже. А еще ощутима разница в усталости глаз: на 713N- больше.
Можно посмотреть в сторону NEC 72VM - стоит в пределах 8800р. Мне он понравился больше чем 713N, хотя я сидела за ним меньше чем за своим рабочим 713N.

[Amzid]

bionikle
Про Samsung 713N сказать ничего хорошего не могу. Сам его не использую, на работе сижу за Samsung 710N. Я не возьмусь его рекомендовать, не нравиться он мне. Хотя и бесспорно лучше, чем ЭЛТ-монитор (комфортнее для глаз).

[Trucker]

ЖК-мониторы?
наверное прикольно..... многие из инх вращаться умеют..... но я свою iiyama visiom master pro 514 ни на какой другой не поменяю...

[ekzersist]

сидел на трубе NEC 19`oщас пересел на жк ACER 19` чото не шибко нравится, вертикальная оранжевая линия толщиной в пиксель (наверно брак) и изображениние замыливается и мерцать начинает приходится автоподстройку каждые 2 часа включать,картинка более крупнозернистая и цвета какието неправильные, хотя и реальная диагональ больше на целый дюйм

[Om81]

Похоже, это просто бракованная модель.. Никакие из описанных признаков не могут относиться к исправному ЛСД-монитору

[p_sh]

pva матрица это: 178градусов угол обзора, равномерная подсветка
вибирая монитор встаньте с края (а не спереди) ряда и какие мониторы показывают изображение из тех и выбирайте
мои рекоменд:
samsung 970N, 193P.

[retromancer]

http://community.livejournal.com/ru_...ply&style=mine
Возможно -эти мониторы для конструкторов будут следующей ступенькой.Вах

[ekzersist]

на работе приходится довольствоватся существующим, у меня стоит acer al 1917, а ведь задумайтесь, нам на монитор приходится смотреть пол жизни, больше чем на любимых женщин, почему-же они ревнуют нас к автомобилям, а к мониторам? я еще такого не слышал...

[Sopro]

Мне пришлось с матюками убеждать свое начальство заменить мой паскудный ЭЛТ на ЖК. Вчера вот наконец то привезли. Впервые на работе почувствовал, что глаза не устали. Модель - одна из самых дешевых: Acer AL1717 (6000 рублей в Казани, ладно хоть и на эту сумму расщедрились капиталисты, блин). Угол 140 - невелик, но в этом есть даже свой плюс: со стороны двери не видно, что у меня висит на экране))) Цветопередача?? Да бог с ней, я же не в Фотошопе, а в Автокаде работаю. Время отклика 8 мс, много это или мало для Автокада? Дома ноутбук, так ЖК-матрица с гораздо худшими характеристиками и ничего!
Главное - здоровье, острота зрения, его потерять легко, а вернуть....

[OlegM]

Ну, что вы от начальства просите?
Повышение зарплаты?
Правильно, но еще нужно капать на мозги и о мониторе.
А, так глядишь месяца через два (ну это-уж в худшем случае) тебе поставят и ЖК.
Правда проектанты сидящие за "лучами" и не одобряют ЖК, но поверьте через пару дней Вы о старом монстре и думать не захотите.
Только просите, чтоб время отклика было не меньше 8мс и антибликовое покрытие было.
Мой выбор Samsung 940BF.
В Нижнем 9800р.
8)

[nado]

А я бы посоветовал всем перейти на 21" Самсунг 214Т, работаю за ним уже месяц - просто супер, не могу нарадоваться, глаза просто отдыхают. Цветопередача - 4+, геометрия, четкость, площадь, качество сборки - 5+, и соответственно цена/качество и еще и цена как для 21" очень хорошая - 800у.е. Как и все что есть на этом форуме работаю в Архикаде, Автокаде, Синеме, Фотошопе.... Ведь именно в этой модели стоит матрица, которая максимально подходит для нашей работы, для работы с чертежами. На свой домашний смотреть уже не могу, хочеться просто его выбросить (Самсунг 19" 959НФ).

[armmen]

Сообщение от nado А я бы посоветовал всем перейти на 21" Самсунг 214Т......

померяемся? =)) ASUS 24AL - соответственно 24"... прелесть... просто захожу сутра в офис и душа радывается =))) можно в него даже не смотреть - так.. сам по себе красив =))))))))))))))

[ekzersist]

вот вот вот, а мне директор и говорит - "зачем тебе монитор 21`, мне и 15`хватает..." она только почту на нем и смотрит, както чегото переубедить женщину невозможно

[exUSSR]

Коллеги, кто работает на Samsung SyncMaster 215TW дайте
отзывы.
спасибо.

[evgsar]

Здравствуйте Уважаемые коллеги!
Очень заманчиво выглядит широкоформатный LCD Монитор 22” для работы в AutoCade, но консультант магазина утверждает «окружности будут иметь всегда форму эллипса и это не настраивается», что вызывает сомнение. Есть наверно и другие проблемы.
Кто имеет опыт работы на широкоформатных мониторах 20” и 22” поделитесь пожалуйста.

[Romanich]

evgsar

Кто имеет опыт работы на широкоформатных мониторах 20” и 22” поделитесь пожалуйста.

у меня viewsonic 20" widescreen , никаких нареканий нет, рабочее место в акаде просто огромное , окружности круглые

[Om81]

Сообщение от evgsar консультант магазина утверждает «окружности будут иметь всегда форму эллипса и это не настраивается», что вызывает сомнение.

Натуральный бред сивой кобылы.. А консультантов до кучи к агентам недвижимости сослать, изъять и скормить тиграм )))

[Arslan]

У одного моего знакомого широкоформатный монитор, 17" по-моему. Он жаловался, что действительно окружности выглядят как овалы. Если хотите, узнаю подробности.

[Юрий Губский]

Сообщение от evgsar ...но консультант магазина утверждает «окружности будут иметь всегда форму эллипса и это не настраивается»...

Поставили недавно у одного сотрудника подобный монитор. Видел овалы. Меняешь разрешение и все в порядке.
Но кнопочки ну очень маленькие :wink:
Купил домой 32", как монитор пока не пробовал , но телеку рад!

[Om81]

Естественно если просто на мониторе изображение "растянуть" для заполнения всего поля экрана - получатся не только овалы )) Нужно ессно разрешение правильное устанавливать - соотношение сторон-то 16:10! А то что при этом будут мелкие кнопки.. ну а что делать? На 17 и 20-дюймовых ЖК-мониторах тоже размер точки меньше.. Работать же в неродном разрешении на ЖК-мониторе - лучше его выкинуть! Какой вообще в нем смысл..

[p_sh]

коллеги, монитор это конечно важно (и многие уже определились с типом и размером), но кресло нормальное тоже нужно... и стол... в общем, место рабочее тоже должно быть удобным.

[Om81]

Ну, это наверно, самое главное! Потому как какой бы компьютер или монитор не был, а сидеть на кухонном стуле за тумбочкой с монитором мне, например, уже надоело ))

[Юрий Губский]

А у меня дома кровать рядом с рабочим местом. Сколько раз уже засыпал с мышкой!... :cry: От жены потом попадало...

[evgsar]

Cпасибо коллеги, купил!!! теперь помогите пожалуйста решить проблемку.
Монитор широкоформатный SyncMaster 215tw с разрешением 1680х1050 успешно работает в аналоговом режиме, а в цифровом режиме больше 1280х1024 не выдает, картинка получается не корректная, пригодная только для работы с экраном 3:4. Возможно причина в видеокарте FX5500 с драйвером 71.84. Обращался в сервисные центры – результат нулевой. Почему так нужен цифровой режим - это лучшая цветопередача и качественные шрифты на уровне мониторов CRT.

[Om81]

Цифровой режим по определению лучше..
Видимо, видеокарта не поддерживает режимы широкого формата, или драйверы не те.. сходите скорее на forum.ixbt.com - спросите, думаю подскажут.
Только для черчения монитор надо было брать с *VA матрицей.. ну это если только для черчения.

[Rost]

Сообщение от evgsar Cпасибо коллеги, купил!!! теперь помогите пожалуйста решить проблемку. Монитор широкоформатный SyncMaster 215tw с разрешением 1680х1050 успешно работает в аналоговом режиме, а в цифровом режиме больше 1280х1024 не выдает, картинка получается не корректная, пригодная только для работы с экраном 3:4. Возможно причина в видеокарте FX5500 с драйвером 71.84. Обращался в сервисные центры – результат нулевой. Почему так нужен цифровой режим - это лучшая цветопередача и качественные шрифты на уровне мониторов CRT.

Сносный мониторчик, PVA исчо куда ни шло...... а взял бы S-IPS, дык вааще не нарадовался бы. Я купил себе Вьюс 20" на MVA матрице, радовался безумно, всего 505 баксов 2 месяца назад. После работы на S-IPS, отдал ентот вьюс теще, а себе новый взял NEC 20" S-IPS.
Весчи вааще не сравнимые, всякие ЦРТ мониторы, даже нефиг сравнивать, S-IPS просто сказка!

[Om81]

S-IPS для чертежей не очень-то, мягко говоря.. контрастность слабовата для Акада.. А если у evgsarа PVA, да еще и широкий - то я за него искренне рад.
Одним же из лучших мониторов сейчас народ считает Самсунг 971P - http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=954828 - контрастность просто уникальная, время отклика - 6мс, углы обзора реально ок. 180 - по отзывам отлично подходит для игр. В некотором роде наконец, универсальное решение, и тоже на PVA. Но мне, например, хотелось бы чего-нибудь еще побольше и шире, а с ними начинаются проблемы
Обидно еще, что покупая Самсунг, поддерживаем олимпиаду в Корее

[evgsar]

С широким форматом разобрался! Может кому пригодится. Карту взял FX 7600GS, дрова скачал новые, кстати советую, обновление 93.71 - революционнное, все заиграло в цифре и в широком формате.
Матрица S-PVA, контраст 1000:1, отклик 8, углы 178, качество в Aкаде, АrСone, MAXе, лучше любого CRT.

[mak#]

Прошло уже довольно много времени с последнего поста. Интересует такой вопрос: формат 16:10 или 4:3 ? Какой удобнее для AutoCada? Не искажается ли картинка Cada на формате 16:10? Смотрел в магазине оба формата - на 16:10 буквы приплюснуты... Нужна ли особая карта под формат 16:10 или все развернется от обычной для CRT?

[Amzid]

mak#
Выскажу свое мнение.
Интересует такой вопрос: формат 16:10 или 4:3?
Какой удобнее для AutoCada?
Есть ещё 5:4. Кому что нравиться. Вопрос вкуса. При широкоформатном изображении на боковых полях можно разместить дополнительные панели и окна.

Не искажается ли картинка Cada на формате 16:10?
Если разрешение (пропорции) экрана в настройках видеоадаптера соответствуют номинальной (рекомендуемой) для монитора (матрицы), то искажения не будут.

Смотрел в магазине оба формата - на 16:10 буквы приплюснуты...
Картинка, наверно, была одинакова на разных мониторах, следовательно, и настройка видеоадаптера не соответствовала размеру монитора.

Нужна ли особая карта под формат 16:10 или все развернется от обычной для CRT?
Особая не нужна. Нужно проверить, поддерживает ли ваша видеокарта соответствующее разрешение. Т.е. изучить документацию на видеокарту. (Для современных адаптеров, обычно проблем не бывает. Но бывают особенности.)

[Владимир.]

Сообщение от Om81 Цифровой режим по определению лучше..

Вот именно. что только по определению. Больше ничего.
Стоят на столе два одинаковых. Один подключен по цифре, второй по обычному. Естественно, что разницы полный ноль, или нуль....

[Хмурый]

Прикинул недавно.
Экран с соотношением сторон 5:4 имеет большую площадь, чем экран с соотношеним сторон 4:3 при одинаковых размерах диагонали. А 4:3- имеет большую площадь, чем 16:10 при том же условии. Таким образом на мониторе 5:4 может поместиться больше графической информации.

[p_sh]

точно. а помните раньше телевизоры были с округлыми краями, дак вот если монитор был бы тоде с округлыми краями, то при одинаковой диагонали на монитор с круглыми краями залезает больше информации чем на традиционно прямоугольный...

[Andrew Ilch]

Наши рекламисты из маркетинга взяли себе пару Samsung XL20. Цена 25-27 тыс.руб.
Посмотрели и себе в отдел. Очень не плохо. Разрешение 1600 x 1200 и все прекрасно - глаза не устают!
Главный плюс светодиодная подсветка!

Тех.характеристики

Модель XL20 XEB
Цвета использованные в оформлении Черный
Данные о матрице, полученные из неофициальных источников 8 мс g2g S-PVA
Видимая область 20" (50.8 см)
Точка 0.255 мм
Яркость 250 кд/м2
Контрастность 600
Время отклика 8 мс GTG
Формат 4:3
Разрешение 1600 x 1200
Интерфейс 2 x DVI
Соответствие стандартам TCO'99
Поворот экрана на 90° Возможен поворот экрана на 90° (из landscape в portrait или наоборот)
Изменение высоты экрана Возможно (100 мм)

А то все сидим на доисторических 757MB и 957NF.

Мы кстати себе присматриваем к ним видео FireGl V5600 (512 мб).

Надеемся видеосистемы (монитор+видео) хватит на лет 5.

[Bull]

Поднимал тему похвастаться? А что за FireGl V5600, кстати?

[Andrew Ilch]

Сообщение от Bull Поднимал тему похвастаться? А что за FireGl V5600, кстати?

Так дык

http://ati.amd.com/products/workstation/techspecs3.html - тут смотри.
А вот к чему адаптирован - http://ati.amd.com/products/workstation/certified.html

Фактически тот же HD2600XT. Только драйвера адаптированы к соответствующим программам + стабильность.
Кратко на русском http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/98/90

В России отдельно, по-моему, не продается. Только в качестве опции к рабочим станциям HP. Например к нашим - http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru...-81022188.html. Но проблема в том что машины наши приобретены по бартеру забугром, а российское представительство HP отвечает только за оборудовании поставляемые по российским каналам! Приходится тащить из-за бугра

P.S. Если ты оперируешь сложными моделями, в которых деталей например более 1 000, на профессиональных картах намного приятней работать, чем на альтернативных, но из сегмента Home&Office. Да и глюков меньше, а значит риски связанные с ошибками в драйверах уменьшаются. У нас иногда бывало: делаешь-делаешь, БАЦ - ошибка в системе визуализации, программа закрывается и все изменения, которые не успелись сохраниться, летят куда-то там!

[Елпанов Евгений]

Очень рекомендую к ознакомлению - статья "Параметры современных ЖК-мониторов: объективные и субъективные"

[Bull]

ЫнтИрИснЫ... Добавил в закладки.

[Vlamos]

наткнулся на интересное по видеокартам -
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml...e/videos/24186

[Haos]

Сообщение от Vlamos наткнулся на интересное по видеокартам - http://www.fcenter.ru/forprint.shtml...e/videos/24186

В связи с этим вопрос:
никто не перешивал попсовую 8800GT в проф. квадро 3700?

[Солидворкер]

Сообщение от Haos В связи с этим вопрос: никто не перешивал попсовую 8800GT в проф. квадро 3700?

Насколько мне известно, 6500 была последней серией, которую можно было разлочить в Quadro.