[konstruktor]

Путин подписал закон, запрещающий электронные библиотеки

20 июля поправки к Закону об авторских и смежных правах достигли
конечной инстанции - подписи у Президента России. После одобрения
Государственной думой поправки были направлены на обсуждение в Совет
Федерации, где были отклонены. В связи с этим созвали согласительную
комиссию, которая приняла поправки с некоторыми уточнениями, после чего
законопроект без проблем прошел одобрение Совета Федерации и 20 июля был
подписан президентом. С 28 июля закон вступает в силу. Этот законопроект
на всех стадиях утверждения приковывал к себе внимание интернетчиков,
ведь в его тексте содержатся пункты, практически ставящие под вопрос
существование бесплатных электронных библиотек в интернете.

Пункт 2 статьи 19 четко оговаривает условия предоставления электронных
версий произведений: "При этом экземпляры произведений, выраженных в
цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в
порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут
предоставляться во временное безвозмездное пользование только в
помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии
этих произведений в цифровой форме".

Статья 48 (1) также обращает на себя внимание. В ней оговариваются
технические средства защиты авторского права и смежных прав. В пункте 2
определено, что не допускается "изготовление, распространение, сдача в
прокат, предоставление во временное безвозмездное пользование, импорт,
реклама любого устройства или его компонентов, их использование в целях
получения дохода либо оказание услуг в случаях, если в результате таких
действий становится невозможным использование технических средств защиты
авторского права и смежных прав". Это значит, в частности, что
сканирование произведений искусства, оцифровка музыки или перевод в МР3
- преступления, которые преследуются по новому закону.

Андрей Миронов, юрист и специалист по авторскому праву, настоятельно
рекомендует владельцам электронных библиотек принять меры. К примеру,
дополнить предупредительную надпись фразой о том, что сайт является
помещением библиотеки и что копирование, сохранение на жестком диске или
иной способ сохранения произведений осуществляются пользователями на
свой риск. Юрист также рекомендует запретить закачку файлов и выводить
электронное произведение на странице.

В своем комментарии для "Компьюленты" Андрей Миронов уточнил следующее:
"К сожалению, попытки отклонить поправки в статью 19, которые были
предприняты в мае этого года, оказались безуспешны, поскольку думское
лобби в рамках согласительной комиссии, которая была создана на
удивление быстро (уже к началу июня), отклонило предложения Совета
Федерации об исключении поправок в 19-ую статью. Увеличен также срок
действия авторских прав до 70 лет. Напомню, что по старому закону он был
равен 50 годам.

Вместе с этими поправками в Закон добавились две статьи (48 (1) и 48
(2)), которые уже окрестили "русским DMCA". В частности, применение этих
статей может привести к тому, что владение персональным компьютером
может расцениваться как правонарушение, поскольку с помощью компьютера
возможно осуществление действий предусмотренных пунктами 1 и 2 статьи 48
(1).

[wjea]

Konstruktor
Я не догадался что своей просьбой, Вы решили затеять проверку посетителей на соблюдение постановлений, и попался лапоухий! Передайте пожалуйста В.В. и Думе, что я не хотел поперёк закона, я просто хотел Вам помочь чем могу(см. Разыскивается норатив. литерат. пост от28июля2004г). Я последний раз ! Я больше так не буду никогда! )))

А если серьёзно, то спасибо за информацию. Аналитики утверждают, что лоббируют всё это воротилы, заполучившие возможность распоряжаться авторскими правами людей и организаций, которых они же и обманывают, получая огромные прибыли. Радостно лоббируют это те, кто заполучит возможность контролировать соблюдение этого закона, который они превратят в эдакие безразмерные женские колготки. Под такой во общем то благородный аккопонимент -- соблюдение авторских прав , борьба с пиратством . Им и в голову не приходит , что будет делать огромная армия инженеров проектировщиков получающих нищенскую зарплату. Не имеющими возможность прокормиться, уж не говоря о приобретении лицензионной продукции- нормативов ,книг и т.д. без которых не возможно выполнить ни один нормальный проект, которым они же паразиты, первыми и будут пользоваться.

Они не хотят подумать , что даже самые прекрасные законы надо принимать во время----- не тогда когда им будет выгодно и удобно требовать их соблюдения , а тогда когда будет возможность их хоть как то выполнять, а сейчас далеко не то время для подобных законов, именно в этой сфере. Как всегда, сначала отрезаем, потом считаем.

Админ прошу прощения за политическое выступление на сайте.

[dermoon]

Полностью согласен.

[Геннадий aka PG]

В большинстве случаев, к сожалению, законы создаются не для порядка, а для того (к говорится в одном фильме), "чтоб денег побольше взять"

[kos]

А гражданам не России нужно этот закон исполнять?...

[Геннадий aka PG]

Нести ответственность будут усе !

[Admin]

Чую придется прикрывать лавочку....
Интересно а коснется ли это библиотек нормативов?.. какие уж тут авторские права?! Это же регламентирующие документы,.. а с другой стороны опять же нелегальные, потому что издание должно быть официальным.

[Рашит]

Лавочку закрывать н обязательно, можно перейти в полуподполье, задать пароль для входа вв документацию, и переименовать вместо документация, написать сочинения. А главное под паролем.
Ген Геннадий aka PG Нести чегойто там неохота, как всегда будем изворачиваться, а ответственность перевалим на заграницу.
Во!

[Lenich]

2 Admin,
у Вас же не библиотечный ресурс

Думается мне, что с этой терминологией можно будет здорово заморочиться. Какие-то абстрактные понятия: электронное произвдение, электр. библиотека.
konstruktor, или в этом законе четко прописано что есть что?

[Admin]

Сообщение от Lenich 2 Admin, у Вас же не библиотечный ресурс

имел ввиду раздел с нормативно-справочной документацией

[Apelsinov]

Интересно а коснется ли это библиотек нормативов?..

Читаю подпись на СНиПе:

Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Госстроя России

Так что и нормативы подпадают под закон, автор - Госстрой.
Но значит если я в форуме сошлюсь на этот СНиП, процитировав его, он будет "частично воспроизведен". И меня посодют :cry:

[Admin]

[quote="Apelsinov"]

Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания...

Из этого следует что в качестве НЕофициального издания распространять и воспроизводить можно

[Lenich]

Сообщение от Admin имел ввиду раздел с нормативно-справочной документацией

Вот об этом-то и речь. Является ли этот раздел электронной библиотекой :?:
Наверное это может сказать только независимый эксперт (вот опять исскуственное создание рабочих мест).

Будем следить за развитием событий.

[Борода]

Да не переживайте, вы ребята.Жесткость Российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. Посмотрите как работает закон "Об ограничении курения табака" (хотя, в принципе закон этот хорош)...

[vk]

Хехе... Стало быть, ИМ придется закрыть в первую очередь свои ресурсы, где выложены энти самые законы, постановления, указы... и прочие нормативные акты.

Похоже, погорячились

Действительно надо еще посмотреть. Есть рыбка и покрупнее и ей займутся в первую очередь. Если только кто-то не заинтересован этот прекрасный сайт подставить...

[Дмитрий]

Ну мы же, блин, вечно хотим чему-то там соответствовать... Но авторское право в интернет, ИМХО все же не лучшее поле для капиталистических свершений.
А доступ к нормативам можно ограничить, например, только для зарегистрированных в нашей библиотеке :wink:

[konstruktor]

я думаю что если в инете начнутся какие-нибудь движения по этому поводу то пойдёт большая волна недовольства.
Закидаем тот порт откуда ветер подует разными вирусами и т.п. чтоб они кроме авп ничего не могли включить.... [sm132] [sm132] [sm1802]

[виталич]

Сообщение от Apelsinov Интересно а коснется ли это библиотек нормативов?.. Читаю подпись на СНиПе: Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Госстроя России Так что и нормативы подпадают под закон, автор - Госстрой. Но значит если я в форуме сошлюсь на этот СНиП, процитировав его, он будет "частично воспроизведен". И меня посодют :cry:

Наверняка ты не раз ссылался на какой-нибудь СНиП, а также "частично воспроизводил его" в проектах, так что, батенька, лобо срочно прячься (вычищай из них свою фамилию), либо суши сухари. Засветился ты парень.
Хе-хе.

[konstruktor]

http://yas.pl.ru/algen/c04.html

Лучше ориентироваться не на перевранные изложения прессы с воплями "ПУТИН ЗАПРЕТИЛ ЭЛЕКТРОННЫЕ БИБЛИОТЕКИ".

Да никто их не сможет запретить. Журналисты обладают удивительной способностью перевирать все. "...теперь сам факт владения персональным компьютером может расцениваться, как правонарушением" и т.п.

Читайте лучше сам текст закона и поправки.

Не будем отвлекаться на всякие художественные произведения. Поговорим о нормативах.

vk Хехе... Стало быть, ИМ придется закрыть в первую очередь свои ресурсы, где выложены энти самые законы, постановления, указы... и прочие нормативные акты.

ЗАКОН от 9 июля 1993 года N 5351-1 ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ:

Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права Не являются объектами авторского права: официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;

А кому это "ИМ придется закрыть"? Путину? Так все его указы публикуются, в том числе в Интернет, и бесплатно. Правительству? Тоже все публикуется. Думе?
То же самое.

"ИМ" - это скорее владельцам ПЛАТНЫХ ресурсов и справочных систем, присвоивших себе "авторское право" на публикации. Всякие бывшие ЦНТИ, издающие диски, и ворующие их друг у друга.

Другое дело, что есть затраты на подготовку публикации и размещение ресурса. На этом сайте это делается бесплатно для посетителей, но не для хозяина. Хотя бы труд его что-то ведь стоит. А в масштабах страны на энтузиазме не продержишься.

На государственном уровне тоже кое-что делается. Например, существуют ЦПС ФАПСИ (так раньше назывались), которые, за средства федерального бюджета создают электронные версии всех нормативных документов. Причем, проверяя все до запятой. Они готовы предоставлять это для публикации в Интернет бесплатно.
Но нужны WEB-сервера, затраты на них и т.п. Конкретно у нас нужно два рабочих места операторов для занесения местных нормативов. Пока не можем их разместить и компьютеры дать. Но все равно решится. ФЦП "Электронная Россия" на это деньги уже дает.

Однако документами Госстроя и Госстандарта они не занимаются и не будут. Вот на этих министров (руководителей агенств) и надо Интернетчикам наезжать, а не орать "Хочу халяву!". Я ее тоже люблю и библиотеками пользуюсь. Но одно дело, когда Мошков публикует авторские тексты, фактически делая рекламу книгам, и другое - когда книги Полещука публикуют в Интернет в лучшем случае под "автор неизвестен", а то и под своими именами.

Нормативные документы лучше брать в легальном месте, может быть за очень небольшую плату. И быть уверенными, что запятая в "казнить нельзя помиловать"
стоит на нужном месте. Для этого давным-давно и был придуман запрет на перепечатку. Тогда и нормы стоили копейки, у меня личные все были. А теперь даже институты не могут приобрести все, что надо. Кусаются цены.

Настоящий нормативный документ не может быть полностью или частично воспроизведен, тиражирован и распространен в качестве официального издания без разрешения Госстроя России

Слова официального издания ясно читаются?

Если надо, спросите разрешения преемников Госстроя. Да они его с радостью дадут, если кто-то возьмется за свой счет публиковать ТОЧНЫЕ материалы и нести ответственность за точность воспроизведения. Делайте бизнес, господа-товарищи!

Понятно, что многое у нас будет делаться "как всегда", но начинать-то надо. Дурь отомрет естественным путем, а рациональное приживется. Тоже как всегда.

[lee]

Попытка ситуацию с нормами окончательно поставить раком

[Max.K]

Сообщение от ShaggyDoc Если надо, спросите разрешения преемников Госстроя. Да они его с радостью дадут, если кто-то возьмется за свой счет публиковать ТОЧНЫЕ материалы и нести ответственность за точность воспроизведения. Делайте бизнес, господа-товарищи!

Уж прямо таки дали, догнали и еще раз дали. Не думаю что ситуация с Госстроем России кардинально отличается от Украинского Держбуду. Бизнес делать чиновники хотять тоже, причем ничего не делая, а доказательством тому каталог норм с непомерными ценами, покупай скоко хочешь, только тем кто их издает разрешение ДЕРЖБУДУ похоже дороговато обходится

[quote="Max.K"]

Сообщение от ShaggyDoc ...Бизнес делать чиновники хотять тоже, причем ничего не делая, а доказательством тому каталог норм с непомерными ценами, покупай скоко хочешь, только тем кто их издает разрешение ДЕРЖБУДУ похоже дороговато обходится

Не знаю, кто такое ДЕРЖБУДУ, но в Росии непомерные цены на нормативную литературу установлены не потому, что Госстрой мзду берет. Это аппетиты издателей. Продают дорого, но мало, вместо того, чтобы много и дешево. Часто объясняется элементарной глупостью руководства.

Пример бизнеса на информации - ГИС-Ассоциация. Членский взнос физического лица $50 в год. За это я получаю по почте материалы, стоимостью даже больше этой суммы (если покупать в магазинах), имею доступ к самым свежим документам на сайте, скидки на участие в мероприятиях (банкет) и ежегодный CD-ROM. Организация может иметь то же за $150 в год. Пользуются информационным обслуживанием около 1000 организаций. Все материалы ГИС-Ассоциации, помимо библиотеки на сайте издаются с разрешения соответствующих ведомств. Более того, иногда недружественные ведомства не хотели бы их давать, но приходится.

Имеется Постановление Правительства РФ от 12 февраля 2003 г. N 98
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти", в котором органы власти обязываются публиковать в сетях общего доступа

"22. Акты (постановления, приказы, распоряжения, правила, инструкции, положения и др.) федерального органа исполнительной власти, в том числе:
о внесении изменений и дополнений в акты федерального органа исполнительной власти;"

и кое-что еще, что органам очень не хотелось бы публиковать.

Пока это еще не выполнено, в частности Госстроем. Полгода реорганизация идет, не расселись и не устаканились. Но никуда не денутся, выполнят. Если бы Постановления не было - тогда можно отлежаться, а тут автоматически вступает в действие механизм контроля.

"Наезд" на электронные библиотеки подтолкнет процесс. Запрещаете нелегальную публикацию - выполняйте тогда свои обязанности. Довести это до ума народа и властей и надо журналюгам, а не сочинять глупые страшилки.

Похоже, погорячились...
Да не горячатся они. И не хладнокровничают. Просто, они - зто не мы. Кто-то из нас - инопланетяне.Не верите? Посмотрите на то место у них, где у человека бывает лицо...

[Torino]

Цитата с библиотеки АРТЕФАКТ от 8-го августа:

"...Уважаемые посетители! Примите к сведению изменившиеся правила пользования библиотекой. Для чтобы воспользоваться каким-то из представленных здесь текстов, щёлкните правой кнопкой мыши на его названии, после чего в появившемся диалоговом окне выберите опцию «Open». Через некоторое время (в зависимости от скорости подключения к интернету) появится окно программы-архиватора с файлом MS Word, который вы можете открыть с помощью двойного щелчка левой кнопкой мыши. Имейте в виду, что использование опции «Save», равно как и создание копии текста любыми другими способами, означает вынос текста за пределы библиотеки, что с некоторых пор в России является незаконным..."

Я смеялся и плакал.

[Apelsinov]

Спасибо RSS, тема вдруг выскочила у меня как новенькая

Сообщение от ShaggyDoc <...> Пока это еще не выполнено, в частности Госстроем. Полгода реорганизация идет, не расселись и не устаканились. Но никуда не денутся, выполнят. Если бы Постановления не было - тогда можно отлежаться, а тут автоматически вступает в действие механизм контроля. "Наезд" на электронные библиотеки подтолкнет процесс. Запрещаете нелегальную публикацию - выполняйте тогда свои обязанности. <...>

прошло три года.
что изменилось?

C одной стороны вроде как правильное направление: информация не должна быть ничей и не должна быть бесплатной. С другой, вряд ли принятие этого закона приведет к той практике, которая существует зарубежом, когда создание объектов авторского права дает выгоду автору и подстегивает его на создание действительно качественной литературы, программ и т.д. Т.е. как и все прочие законы того же плана этот превратится в кормушку для 1% населения, к созданию объектов авторского права не имеющего отношения. А массовая практика останется как есть. У нас вообще любой закон ведет к усилению криминализации, причем последняя идет сверху а не снизу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Apelsinov прошло три года. что изменилось?

1. Вопли о запретах не оправдались. Всяких библиотек появилось еще больше, тепрь уже и серии выкладываются. DWG.RU никто не прикрыл

2. Органы власти тоже шевелятся. Административная реформа 2004 года фактически провалена, поэтому и с информацией на сайтах федеральных органов дело идет медленно. Текущие документы публикуют все и уже не обязательно свежие документы добывать разведывательными методами.

3. Хуже дело с технологией доступа. Здесь зависит от извращений разработчиков сайта. Документы вроде бы и есть, но добраться трудно. На некоторых сайтах зачем-то требуют авторизацию, а потом документ только показывают без возможности сохранить. На некоторых встраивают в сайт Кодекс - тоже ещё те "удобства". В общем недоработок полно. Хотя есть и хорошие сайты, с которых ежедневно беру самые свежие документы.

Лично мне пришлось эти три года добивать региональные органы. Всячески упирались под благовидными предлогами. Но в этом году открыли 25 сайтов и на них также публикуется информация по тематике отраслей. Контингент DWG.RU она не касается.

В общем, медленно, но "процесс пошел". С учетом особенностей национального выполнения решений.

[T-Yoke]

Сообщение от konstruktor ...подписан закон, запрещающий электронные библиотеки...

Вот говорили же, что политике не место на сайте, так в чем же дело?Ведь можно было спокойно, я бы сказал "нейтрально" задать вопрос о судьбе электронных библиотек в интернете. Так ведь надо было создать кричащую тему, в зоголовке котой уже стоит обвинение против конкретного лица.
Хотя можно было бы назвать тему, с обвинениями в любой адрес:
Государственная дума протолкнула закон, запрещающий электронные библиотеки...
или,
Согласительная комиссия, не смогла завернуть акон, запрещающий электронные библиотеки..., а можно и так
Совет Федерации, утвердил закон, запрещающий электронные библиотеки...
Умение быть объективным это талант, который не всем дается. Так хотя бы стремиться надо к этому. Удачи.

[pericl17]

Мне вот интересно, а как быть с нормативной документацией в электроном виде? Её тоже вроде должны запретить, а компании занимающиеся ими и не думают затухать, например у нас нормативная база обновляется каждый месяц.

Сообщение от T-Yoke в зоголовке котой уже стоит обвинение против конкретного лица. .

Тема: Путин подписал закон. Где тут обвинение? Обсуждатся последствия применения этого закона на практике...

[Aragorn]

Все равно можно будет обойти как-то. Сам сайт может остаться на том же месте, а то, что незаконо - можно открыть в другой стране

[kp+]

Сообщение от ShaggyDoc Лично мне пришлось эти три года добивать региональные органы. Всячески упирались под благовидными предлогами. Но в этом году открыли 25 сайтов и на них также публикуется информация по тематике отраслей. Контингент DWG.RU она не касается. В общем, медленно, но "процесс пошел". С учетом особенностей национального выполнения решений.

Не хочу показаться назойливым, но дайте, PLS, ссылку хотя бы на 1-2 из этих сайтов. Хоть их содержание меня и "не касается", но хочется быть в курсе событий

[ShaggyDoc]

Сообщение от kp+ Не хочу показаться назойливым, но дайте, PLS, ссылку хотя бы на 1-2 из этих сайтов. Хоть их содержание меня и "не касается", но хочется быть в курсе событий

Ну, для примера. Не самые лучшие, просто что у меня в браузере открыто было:

http://tarif.kurganobl.ru/ Департамент государственного регулирования цен и тарифов

http://arh.kurganobl.ru/3396.html - Комитет по архитектуре и строительству. Сайт совсем свежий, документов пока мало, но будут быстро появляться. Человека специально взяли, пока обучаю маленько.

http://emercom.kgn.ru/laws.html - Управление ЧС

http://kurganobl.ru/4626.html - последние указы губернатора.

Это не то, что понимают под "электронными билиотеками" - это региональные материалы. Но читают и качают очень много - логи-то у меня.

Федеральные органы можете оценить сами:

http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html - список всех.

http://gosstroy.kodeks.ru/manage/site/ - это, для примера Росстрой.

http://www.kadastr.ru/documents/docs/ - а это, тоже для примера - Роснедвижимость. Сюда я каждый день захожу.

http://www.gisa.ru/ - это наша ГИС-Ассоциация. Организация общественная, но делает всё легитимно (иначе был бы повод сожрать). Привожу пример для контраста с официальными.

Что касается "Путин запретил", так наоборот. В июне 2007 г. подписано распоряжение о создании Президентской библиотеки им. Ельцина. В этой библиотеке как раз и будет "электронная часть". Через несколько лет.

[Jоhnny]

Сообщение от Борода Да не переживайте, вы ребята.Жесткость Российских законов компенсируется необязательностью их выполнения. Посмотрите как работает закон "Об ограничении курения табака" (хотя, в принципе закон этот хорош)...

Согласен, и интересно как за этим следить будут :\