[andrewzzz]

Подскажите пожалуйста конструктивное решение крепление ограждающей стены на консоль рамы переменного сечения для разгрузки ригеля. Вариант с предварительным напряжением консоли отпадает. Нужно разгрузить именно подвесив стену на которую будут опираться балки перекрытия для помещения АБК. На балках будет лежать плита Ж/Б. Очень интересно какой узел будет в месте сопряжения консоли и стены, а так же балок перекрытия и стойки рамы и балки перекрытия и стены. Предлогалось делать их шарнирными. Заделка рамы будет шарнирной. Все остальные узлы элементов рамы жесткие. Спасибо.

[v.psk]

а затяжку? со стороны кажется что затяжку проще...

[andrewzzz]

Затяжка не возможна, т.к. пространство под консолью представляет собой 4 этажа помещений АБК

[ФАХВЕРК]

andrewzzz, на покрытии будет ЖБ плита? В данный момент там прогоны под профлист....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Это реконструкция?

[andrewzzz]

На ригель рамы опираются прогоны под проф лист. На балках перекрытия, которые с одной стороны сопрягаются со стойкой рамы, а с другой на подвешенную стену, помещения АБК предполагается расположить плиты Ж/Б.

[ФАХВЕРК]

andrewzzz, это реконструкция?

[andrewzzz]

Один из вариантов решения для проекта

[Хмурый]

Сообщение от andrewzzz интересно какой узел будет в месте сопряжения консоли и стены

Узел колонна/консоль должен иметь возможность свободного перемещения консоли по вертикали. Напрашивается листовой шарнир.

[andrewzzz]

Листовой шарнир сможет обеспечить надежность крепление стены к консоли ? Ведь на эту стену будет передаваться половина грузовой площади помещений АБК с плитами и вышестоящей нагрузкой, т.е. стена снизу по идеи не должна иметь заделкии все усилия будут проходить через листовой шарнир

[slava_lex]

А почему не сделать те части что под АБК просто в виде рамы с жесткими узлами сопряжениям всех элементов?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andrewzzz Один из вариантов решения для проекта

Надо сперва расчет по плоской схеме сделать - посмотреть на углы поворота и деформации под разными сочетаниями. Жесткость должна быть охренительная дабы витражи и стекла не потрескались и не выпали. В узле ничего сложного абсолютно нет. Можно придумать - просто надо знать усилия в нём.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от andrewzzz Листовой шарнир

Там его работа не уместна.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Нужно разгрузить край консоли приложив сосредоточенную силу - колонна должна быть подвешена...

[andrewzzz]

Ну вот конструктив что бы придумать узла сначала определиться хотелось бы в расчётной схеме. Что бы задать в программный комплекс каркас.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Все верно. Колонну хотим подвесил . Думаем над узлами сопряжения и конструктивном узла колонна-консоль

[Хмурый]

Сообщение от ФАХВЕРК колонна должна быть подвешена...

Или колонну подвесить или листовой шарнир колонна-консоль. Основную колонну рамы следует крепить на шарнире, может, цапфа поможет.
Если консоль к колонне привязать без возможности взаимного перемещения по вертикали, то никакой разгрузки длинного плеча рамы не произойдёт.
Как-то так

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andrewzzz Ну вот конструктив что бы придумать узла сначала определиться хотелось бы в расчётной схеме. Что бы задать в программный комплекс каркас.

Так чего там.... считается за час в первом приближении.

Сообщение от andrewzzz Все верно. Колонну хотим подвесил . Думаем над узлами сопряжения и конструктивном узла колонна-консоль

Схема - лютый баян в духе Харта-Зонтага. Хотя они хорошие ребята....

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Хмурый колонну подвесить

Однозначно.

Сообщение от Хмурый цапфа поможет.

Вариант. Её надо однозначно в интерьере оставить.... штоп народ восхищался.

[andrewzzz]

Сообщение от ФАХВЕРК Так чего там.... считается за час в первом приближении. Схема - лютый баян в духе Харта-Зонтага. Хотя они хорошие ребята.... ----- добавлено через ~1 мин. ----- Однозначно. Вариант. Её надо однозначно в интерьере оставить.... штоп народ восхищался.

Спасибо. Именно такую схему и хотим использовать. Только вопрос в конструкции узла остаётся как это будет выглядеть крепление? Шаг рамы 12м, нужен довольно модный узел из за большой нагрузки на перекрытия АБК

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andrewzzz Только вопрос в конструкции узла остаётся как это будет выглядеть крепление?

Усилие надо знать.

Сообщение от andrewzzz нужен довольно модный узел

Почему именно модный? Он, вероятно, в первую очередь должен быть надежным, технологичным.

[andrewzzz]

Сообщение от ФАХВЕРК Усилие надо знать. Почему именно модный? Он, вероятно, в первую очередь должен быть надежным, технологичным.

Опечатка довольно «мощный» узел. Да, нагрузка нужна в виде сосредоточенной силы от загруженния половины грузовой площади перекрытий. Но сама конструкция узла соединения двух двутавров колонны и консоли не могли бы объяснить?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andrewzzz Но сама конструкция узла соединения двух двутавров колонны и консоли не могли бы объяснить?

Да, конечно, могу, но усилие надо.

[Хмурый]

если колонну подвесить, то перекрытия будут периодически крениться...
Разные перемещения конца консоли и опоры ригеля.
PS ну, конечно-же, на 12 метров такие большие нагрузки, что просто.... Больше, чем на 36.

[andrewzzz]

Сообщение от ФАХВЕРК Да, конечно, могу, но усилие надо.

Хорошо. После первого приближении рамы отпишу

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andrewzzz Хорошо. После первого приближении рамы отпишу

Ок. С Вас усилия - с меня узел

[Старый Дилетант]

А чем вызваны именно такая форма и габариты поперечника.
Нельзя ли подробнее о здании и нагрузках.

По схеме Фахверка в посте.
При отсутствии нагрузки в среднем пролете на значительной части ригеля может возникнуть значительный обратный момент.
Возможно, имеет смысл подвешенные крайние колонны поставить на фундамент.

С близким эффектом можно рассмотреть схему с защемленными в фундаментах колоннами и неразрезной шарнирно опертой балкой.

[andrewzzz]

Это ангар для технологического обслуживания воздушных суден с помещениями АБК. С левой стороны помещения для персонала, с права два этажа идут под размещение обслуживающего оборудования и механизмов верхние для складирования. Конструктив выбран по технико экономическим показателям и удобства. Консоль предлагается использовать для разгрузки ригеля. Вопрос в конструировании колонны висячей и консоли сам узел в расчетной схеме а так же его проектирования

----- добавлено через ~3 мин. -----
Из нагрузок под вопросом остаются три подвесных кранов, а в общем снег ветер, нагрузка на перекрытия от АБК без маминых оборудований

[bigden]

узел подвеса колонны тут самое безобидное. вот фланец карнизный получится двухметровый, а его ведь еще фрезеровать нужно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК С Вас усилия

Можно по грузовым площадям собрать за 15 минут....

----- добавлено через 52 сек. -----
Я б рассматривал монолитное ЖБ перекрытие по балкам для встроек и вставок.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Вы диплом пишете или диссертацию? Или это реальная инженерная задача?

[andrewzzz]

Постоянная нагрузка в виде сосредоточенной силы будет 434кН, извините был не за столом. Да это проектирование на ВКР

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andrewzzz 434кН

=44 тонны.... мало. 3 перекрытия и с каждого 4х12=48 м2, Берем 1000 кгс/м2 - суммарно с учетом собственного веса стали и монолитных ЖБ перекрытий, пирогов полов и эксплуатационной нагрузки.... 3х48х1000= 144тс. Разница в 3 раза.... что-то не так...

----- добавлено через 37 сек. -----
Насколько считаем узел на 44 тонны или на 144 тонны?

[andrewzzz]

Предполагалось что нагрузка от перекрытий будет на два делиться для навесной колонны и стойки рамы

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК =44 тонны.... мало. 3 перекрытия и с каждого 4х12=48 м2, Берем 1000 кгс/м2 - суммарно с учетом собственного веса стали и монолитных ЖБ перекрытий, пирогов полов и эксплуатационной нагрузки.... 3х48х1000= 144тс. Разница в 3 раза.... что-то не так... ----- добавлено через 37 сек. ----- Насколько считаем узел на 44 тонны или на 144 тонны?

Да вы правы, что занизил усилие.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Вы уже поделили , не увидел. Ошибся

[ФАХВЕРК]

Узел

[andrewzzz]

Как просто 😊 Благодарю 🙏🏼

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andrewzzz Как просто 😊 Благодарю 🙏🏼

Пожалуйста. Для ВКР потянет. Для реального преоктирования - надо чтобы вылежалось.... и переспать с этой мыслью. Уточнить по ходу разработки.

И вообще в ходе ТЭО по расчетам может выясниться, что выгоднее другое решение.

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант При отсутствии нагрузки в среднем пролете на значительной части ригеля может возникнуть значительный обратный момент. Возможно, имеет смысл подвешенные крайние колонны поставить на фундамент.

Перечитал. Это существенное дополнение над принять во внимание. Первый же расчет это наглядно покажет - куда коромысло пойдет...

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Перечитал. Это существенное дополнение над принять во внимание. Первый же расчет это наглядно покажет - куда коромысло пойдет

Подвеска нагрузки к консоли - это частный случай предварительного напряжения.
А чем ниже доля постоянной нагрузки, тем в менее эффективно (в общем случае) предварительное напряжение МК