[eugene23]

Подскажите пожалуйста какая глубина дефектного слоя и квалитеты точности при обработке детали концевой фрезой. Материал датели - сталь 45.

[Солидворкер]

Сообщение от eugene23 Подскажите пожалуйста какая глубина дефектного слоя и квалитеты точности при обработке детали концевой фрезой. Материал датели - сталь 45.

В такой формулировке вопрос почти не имеет смысла -в зависимости от оборудования, режимов резания, твердости материала, качества поверхности, характера обработки ....... и т.д. точность обработки при фрезеровании колеблется от 17 до 7 квалитета
Тоже самое для дефектного слоя - от 100 мкм при обдирке до 15 мкм при чистовом фрезеровании...

[T-Yoke]

Сообщение от eugene23 Подскажите пожалуйста какая глубина дефектного слоя и квалитеты точности при обработке детали концевой фрезой. Материал датели - сталь 45.

Кажется в "Справочнике режимов резания" Барановского были параметры. Сейчас под руками нет, на память вроде бы такие параметры. Глубина дефектного слоя -ок. 0.03 мм, при заданных параметрах и нормальной обработке шероховатость Rz20

Я ни как не сооброжу.Помогите разобраться.
Припуск имеет значение к примеру 2Zmax=1500мкм-это припуск на диаметр.Когда по таблице выбираю глубину резания например для чистовой обработки t=300мкм,не означаетли это Zmax-t(разница)?

Добавлено

Коряво сформулировал.
Равняетсяли остаточный припуск разнице Zmax-t?

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Я ни как не сооброжу.Помогите разобраться. Припуск имеет значение к примеру 2Zmax=1500мкм-это припуск на диаметр.Когда по таблице выбираю глубину резания например для чистовой обработки t=300мкм,не означаетли это Zmax-t?

Курсовик по техмашу что ли?
В смысле Zmax=t? Нет. Вернее не всегда. Если у тебя припуск на сторону 750 мкм, а глубина резания -300 мкм, значит, что тебе нужно 3 прохода для удаления припуска.

Диплом
Кризис однако.

См.предыдущ.Добавил.

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Диплом

Глянь для начала кусок моей поясниловки, может, что прояснится.

Посмотрел.Увидел у себя недочёты,да что там скромнячать,грубые ошибки,но в твоём расчёте мне так и не стало понятным почему ты столбец со значениями 2Zmax/min подитоживаешь ни как сумма2Z,а суммаZ?

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев почему ты столбец со значениями 2Zmax/min подитоживаешь ни как сумма2Z,а суммаZ?

А какая разница, как его называть? 2 перед Z, по сути, просто показывает, что речь идет о токарке. Были бы, например, фрезерные операции -было бы просто Z

По поводу значений сумарных пространственных отклонений (дельтасумма).
В твоём файле погрешность вычисляется по стадиям обработки с соответствующими коэффициентами.Где ты брал эти коэффициенты?Если есть возможность сказать точно по литературе-то назови автора,в противном случае не накидывай.

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Если есть возможность сказать точно по литературе-то назови автора,в противном случае не накидывай.

Горбацевич. Могу выложить, если надо.

Есть.Кого только нет.
Мне не понятно (если можешь поясни):
Куi- коэффициент уточнения после выполнения i-гo перехода-не могу найти ни где

Исправлено

[ak762]

Сообщение от Солидворкер Глянь для начала кусок моей поясниловки, может, что прояснится

а я вообще не понял это для студентов или в производстве каждая деталь так обсчитывается
и верно ли я понял что для Д110к6 заготовка будет Д133?

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 а я вообще не понял это для студентов

Для студентов

Сообщение от ak762 или в производстве каждая деталь так обсчитывается

Не каждая, но обсчитывается. В массовом и крупносерийном -практически каждая. В мелкосерийном -обычно нет. Помимо расчетного метода есть еще несколько -например, назначают припуска эмпирически, на основании таблиц.

Сообщение от ak762 133?

113 а не 133. В данном случае.

Сообщение от Владимир Егорьев Мне не понятно (если можешь поясни): Куi- коэффициент уточнения после выполнения i-гo перехода-не могу найти ни где

По какой литературе работаешь?

Всё-разобрался.
Косилова,Горбацевич,Малов,Барановский,Мосталыгин.
Может просмотрел,но вот таблицу нашёл.
Спасибо

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Косилова,Горбацевич,Малов,Барановский,Мосталыгин.

Сообщение от Владимир Егорьев Спасибо

Не за что. Будут еще вопросы -обращайся.

[ak762]

Сообщение от Солидворкер Для студентов

Сообщение от Солидворкер 113 а не 133. В данном случае.

то то я и смотрю в приколотом файле в каждой заготовке опечатка вкралась, предполагаю что специально в учебных целях

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 то то я и смотрю в приколотом файле в каждой заготовке опечатка вкралась

ткни пальцем, не понял о чем ты

[ak762]

это вроде обсудили

Табл. 1.4 Расчет припусков на механическую обработку поверхности Ø110к6 С учетом конфигурации заготовки принимаем размер исходной заготовки 133 мм.

вот это вроде тоже многовато Д69 для Д90Н7

Табл. 1.5 Расчет припусков на механическую обработку поверхности Ø90Н7 С учетом конфигурации заготовки принимаем размер исходной заготовки 69 мм.

впечатление вроде что просто опечатки, но специально или нет это зависит от учебного процесса

Рис. 1.3 Схема расположения припусков на механическую обработку поверхности Ø190Н7

кстати я бы почитал если можно

Сообщение от Солидворкер Горбацевич. Могу выложить, если надо.

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 впечатление вроде что просто опечатки, но специально или нет это зависит от учебного процесса

Теперь понял. Просто там заготовка у меня была -труба толстостенная. От ее размеров не убежишь. Поэтому и написано: С учетом конфигурации заготовки
А расчетные размеры припусков все равно считать пришлось.

Сообщение от ak762 кстати я бы почитал если можно

Можно

Солидворкер

Есть деталь в которой растачиваем отверстие.Как определить отклонение расположения поверхности-что брать за составляющие отклонений?
Есть расположение отверстия относительно тех.баз-как японимаю это смещение отверстия; и перекос отверстия-как я понимаю это отклонение от прямолинейности.Или я не прав?

мрак какой-то.Куча формул,как они выведены-ну просто не понятно.
В таблицах вообще даны интервалы.УЖАС.
Терминологию не понимаю.ПЕРЕКОС отверстия-у меня на руках ЕСДП СЭВ-я не нашёл в ней такого определения.
У Косиловой в справочнике значение корабления для литья в кокиль в таблице прочерк стоит-что это означает?Если означает это что параметры не нормализуются,тогда что брать в качестве отклонения от плоскостности (коробление) корпусных деталей?
У Горбацевича есть информация по короблению,но даны интервалы от 0.7 до 1 для корпусов.Как выбрать значение?

[Солидворкер]

Владимир Егорьев, если время терпит, то постараюсь на выходных разобраться, сейчас времени нет абсолютно. Или диплом горит? Когда защита?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев ...Есть деталь в которой растачиваем отверстие.Как определить отклонение расположения поверхности-что брать за составляющие отклонений? Есть расположение отверстия относительно тех.баз-как японимаю это смещение отверстия; и перекос отверстия-как я понимаю это отклонение от прямолинейности.Или я не прав? ...

В зависимости от того, к какой поверхности предъявляются требования базы, то и методы измерения отклонений будут различны.
Вот на этом рисунке обрабатываемая поверхность может быть задана от трех разных баз А,Б и В.

так вот от поверхностей А это соосность и паралельность, для поверхности В это только соосность, а от поверхности Б это перпендикулярность. Слово перекос этот термин определяет скорее положение детали в сборке, но не отклонение от базы.
теперь что касается нижеприведенной таблицы, то о ней чуть позже, а то сейчас я на работе и недосуг. Извиняйте

Солидворкер и T-Yoke

Спасибо огромное.
Всё что требуется нашёл и определил.Не знаю на сколько правильно,но дело двигается.
Единственное не знаю как определить погрешность установки (эпсилон) в зависимости от обработки (стадии)?

T-Yoke
Перпендикулярность-.то есть перекос?

Добавлено

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев ...T-Yoke Перпендикулярность-.то есть перекос? ....

Я бы сказал так, что перекос это коммулятивный термин, который определяет сразу несколько видов отклонений. Причем как для поверхностей отдельно взятой детали так и для взаимного расположения деталей в сборке.
Неперпендикулярность, (непаралельность), несоосность, контроллируемой поверхности относительно базы, а также смещение контролируемой поверхности относительно номинального положения. При этом другие виды отклонений могут быть в норме. Например диаметр или форма обрабатываемого отверстия может быть в пределах допуска, но деталь все равно забракована из-за смещения оси. А в сборке все входящие детали могут быть выполнены с размерами и отклонения форм в пределах допусков, но все равно появился перекос из-за неправильной сборки (что называется "кривые руки")

В #21 в таблице что подразумевается под перекосом отверстий?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев В #21 в таблице что подразумевается под перекосом отверстий?

Суммарное отклонение оси отверстия от номинального положения в следствии неперпендикулярности (непаралельности), не соосности и отклонения формы.

Сообщение от Солидворкер А какая разница, как его называть? 2 перед Z, по сути, просто показывает, что речь идет о токарке. Были бы, например, фрезерные операции -было бы просто Z

Возвращаюсь к старому.

В данном случае это прниципиально.
Когда я выбираю глубину резания-то мне необходимо рассматривать припуск для глубины резания.Ведь 2Zmin/max-это припуск на диаметр.
Т.е. что я хочу понять-глубина резания-это есть припуск на радиус?!

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев Возвращаюсь к старому. ...Т.е. что я хочу понять-глубина резания-это есть припуск на радиус?!

Да, в данном случае, глубина резания это припуск на радиус снимаемый за один проход.

По таблицам определил Vм/мин.Как определить соответствующее число Vм/мин для конкретного станка?

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев По таблицам определил Vм/мин.Как определить соответствующее число Vм/мин для конкретного станка?

V=Pi*d*n/1000
Берешь паспортное n, фактический диаметр обработки и получаешь свою действительную скорость резания.

Солидворкер

Изменено.

Поясни эту формулу.Что такое скорость резания?Как она физически зависит от оборотов?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев Солидворкер Ну это ты перевёл обороты в линейную скорость шпинделя,а меня интересует как определить скорость резания. Я скорость резания по таблицам определил с помощью подачи и глубины резания для соответствующих стадий обработки.Значения получились отличные от номинальных значений станка.Скорость резания как я понимаю-это линейная скорость супорта в м/мин.

Вы НЕПРАВИЛЬНО понимаете Линейная скорость это относительная линейная скорость в зоне контакта режущей кромки инструмента и детали, и приведенная формула как раз это и определяет для токарной обработки.
V=Pi*d*n/1000
а перемещение суппорта станка даст вам подачу либо минутную либо подачу на оборот вращения детали в зависимости от того как вы её считаете

На приведнном рисунке максимальная скорость резания будет в точке С

Т.е эта формула показывает-сколько будет обработано метров повнрхности детали в минуту заданного диаметра при номинальных оборотах самой детали (шпинделя) и при соответствующей подаче?!Т.е. как бы производительность?!

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Т.е эта формула показывает-сколько будет обработано метров повнрхности детали в минуту заданного диаметра при номинальных оборотах самой детали (шпинделя) и при соответствующей подаче?!

Подача в формулу не входит. Скорость резания -это линейная скорость резца относительно детали.
"Сколько метров будет обработано" -это как раз подача и есть.
А производительность -это сколько металла будет сниматься -т.е. произведение подачи на глубину резания.

[ak762]

нелегко преподам с форума сдавать экзамен студенту

Солидворкер

Я честное пионерское не понимаю.
Причём здесь тогда скорость вращения детали и скорость перемещения резца (скорость резания).
На каком основании должен перемещаться резец относительно детали D50мм вращающейся со скорость 1000 об/мин со скоростью V=157м/мин?А если я хочу чтобы он перемещался со скорость 10м/мин при теже самых 1000 оборотов детали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Владимир Егорьев А если я хочу чтобы он перемещался со скорость 10м/мин.

А ты в курсе, что у станка есть коробка скоростей или на лекциях этого не рассказывали...

ТАК я и хочу услышать-что это кинематика станка обеспечивает такие вещи?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев ТАК я и хочу услышать-что это кинематика станка обеспечивает такие вещи?

Так вроде по кинематику станка вообще вопроса не было Или я ошибаюсь?

Не было.Я #32 поменял.

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Причём здесь тогда скорость вращения детали и скорость перемещения резца (скорость резания).

Ты на формулу глянь повнимательнее. Это пересчет угловой скорости точки на максимальном диаметре обрабатываемой поверхности в линейную.
Представь, что у тебя d=1 м, n=100 об/мин. За одну минуту у тебя произвольная точка на этом диаметре проделает путь относительно резца (забудь пока про подачу! считай, что болванка просто крутится около неподвижного резца.) Pi*1000*100=314000 мм или 314 м. Значит, твоя скорость резания будет 314 м/мин.

Донесли.
Получается здесь подача инструмента роли не играет.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев Донесли. Получается здесь подача инструмента роли не играет.

Правильно, влияют в данном случае глубина резания и обороты шпинделя

Есть какой-нибудь эскиз с указаниями обозначений параметров резца:задний угол,передний угол,ширина фаски вдоль главного режущего лезвия ну и т.д.

[Солидворкер]

http://turner.narod.ru/dir1/rezec.htm

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев Есть какой-нибудь эскиз с указаниями обозначений параметров резца:задний угол,передний угол,ширина фаски вдоль главного режущего лезвия ну и т.д.

Можно еще тут глянуть для расточных резов
ГОСТ 18882-73 Резцы токарные расточные с пластинами из твердого сплава для обработки сквозных отверстий. Конструкция и размеры