[Nadier]

Помогите, плиз, сориентироваться! Работаю в AutoCAD2007 в двух измерениях, выполняю архитектурную часть проектов мансард. Есть желание освоить трехмерку, с чего лучше начинать? Продолжить обучение в AutoCADе или лучше 3DMax ,ARhiCAD? Может на курсы какие пойти (в Санкт-Петербурге).

[Profan]

Надо все попробовать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Можно еще и ADT попробовать

[Nadier]

Спасибо ,буду стараться все попробовать))

[Perezz!!]

Я моделю в автокаде, а рендерю в максе. Получается примерно так

[Profan]

Смею заметить, что такую картинку можно получить и в AutoCAD'е.

[Perezz!!]

Молодец! Что посмеешь то и пожмешь, как говорится.

[Profan]

Что посмеешь, то и поимеешь.

[Огурец]

Что-то я сегодня с утра добрый... Не зажимайте Nadier . Трёхмерка в автокаде имеет то колоссальное преимущество, что с неё легко и удобно делать образмереные чертежи. Мне это нужно постоянно, поэтому я, как и Перец, моделю в автокаде и визуализирую в максе.

[Profan]

И вы такой мощный продукт, как 3DS Max используете только для визуализации?

[Огурец]

Сообщение от Profan И вы такой мощный продукт, как 3DS Max используете только для визуализации?

Ну, не только. Модификаторы разные там есть удобные, анимация опять же. А вот с образмериванием и блоками в максе худо, почти никак... А мне чертежи на стройку выпускать надо, а не красивые картинки.

[Nadier]

Чертежи мне тоже необходимо на стройку выпускать.. А картинки красивые нужны для подачи фасадов и для того, чтобы фотомонтаж предоставить, фото существующего здания+ проектируемая мансарда. Из всего вышесказанного понимаю, что для этих целей первоначально делаю модель в AutoCade, рендерю в 3DMaxe и совмещаю в фотошопе

[Огурец]

Сообщение от Nadier Чертежи мне тоже необходимо на стройку выпускать.. А картинки красивые нужны для подачи фасадов и для того, чтобы фотомонтаж предоставить, фото существующего здания+ проектируемая мансарда. Из всего вышесказанного понимаю, что для этих целей первоначально делаю модель в AutoCade, рендерю в 3DMaxe и совмещаю в фотошопе

Уважаемый(ая) Nadier!

Именно так! В этом направлении и у меня и у других форумчан накоплен неплохой опыт. Очень часто и макс бывает не нужен, достаточно тонированого изображения в автокаде.

[Perezz!!]

Сообщение от Profan И вы такой мощный продукт, как 3DS Max используете только для визуализации?

Нет. Я лично через него ещё продукты на дом заказываю в интернет магазине!

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! Нет. Я лично через него ещё продукты на дом заказываю в интернет магазине!

А я ещё и расчитываюсь цветными картинками с изображением Российских городов...

[Perezz!!]

Трёхмерка в автокаде имеет то колоссальное преимущество, что с неё легко и удобно делать образмереные чертежи.

Ага. Твердотельная если. Если моделить поверхностями - ничо не выходит (

[nikmarifrend]

Nadier, можешь попробовать Revit, простой и мощный инструмент.
Кто не пользовался в полной мере, просьба не критиковать.

[Perezz!!]

Уговорил. Не буду.

[Profan]

Для Perezz!! и Огурец.
Значит, 3DS Max вы используете опосредственно.

[Огурец]

Лично я - не опосредовано, а посредственно, по средствам то есть...

[Rost]

Автокад и 3Д архитектура это жесть!!! Давно есть ADT и Revit! Для ленивых курсы тоже есть. Я гдето видел в районе м. Войковская в Москве, там курсы по РЕВИТУ и АДТ вместе проходит, гдето часов 20 на каждый продукт. Стоит порядка 10 000р., с сертификатом дороже.

[Beart]

Сообщение от Nadier Помогите, плиз, сориентироваться! Работаю в AutoCAD2007 в двух измерениях, выполняю архитектурную часть проектов мансард. Есть желание освоить трехмерку, с чего лучше начинать? Продолжить обучение в AutoCADе или лучше 3DMax ,ARhiCAD? Может на курсы какие пойти (в Санкт-Петербурге).

Начните с программы, которая и предназначена для выполнения архитектурной (и не только) части проекта - ArchiCad. Благодаря простому и понятному интерфейсу его (азы) можно освоить самостоятельно, безо всяких курсов. В русской версии - хорошая справка на русском языке... Дальше - больше...

[sv-rus]

А развёртки вы тоже с модели снимаете, акадчики.

[Миттрич]

А развёртки вы тоже с модели снимаете, акадчики

Развёртки чего, простите?

[sv-rus]

Комнат, санузлов и т.п. Об архитектуре же речь.

[Миттрич]

Ну если ВСЁ выполнено 3D телами (solid), то почему бы, собсственно, и нет?

[Villy-Churak]

Поскольку по первому образованию - авиационный инженер-механик, а по второму - ПГС-ник, то в институтах учил АВТОКАД. Но пользую его только при "общении" с соисполнителями генпланистами или по сетям.

АРХИКАД (сейчас у меня 11-й) - отличная вещь.
Я начинал году в 2000-ном, с 6-й версии - на второй день уже работал профессионально.
Очень удобно из модели выгонять "рабочку".
Планы, разрезы (в т.ч. и трёхмерные). С текстурами, раскраской или ещё как...
Хотя рэндер в АРХИКАДЕ примитивный.
Но я - строитель. От меня никогда супер-визуализация и не требовалась никогда.

Советую АРХИКАД - универсальная программа.А главное - легчайший интерфейс (особенно до 8-й версии) и сочетаемость, в т.ч. и трёхмерная с АВТОКАДОМ.

[mey]

Рабочку с АРХИКАДА !?!? это катастрофа!!!!! По ней только поляки с турками могут строить…
AutoCAD Architecture 2008 зе бест и рабочка идеальная, а после рендера в Autodesk 3ds Max 2008
выглядит так что слюни капают.
___________________________________________________________________________
ARCHI CAD - эскизы 3D, интерьеры, экстерьеры, (высокая скорость работы , маленькая детализация) проблематично создавать уникальные модели. Для нормальной работы нужна большая библиотека. Рендер – терпимый..
AutoCAD Architecture 2008 - рабочка, эскизы 3D более трудоемкие но оно того стоит!! (возможен рендер но не высокого качества!) возможность создания любой модели. После накопления основной базы, часто используемых моделей, по скорости можно догнать ARCHI CAD .
REVIT - пока сыроват, эскизы 3D, рендер не высокого качества, слабое подобие ARCHI CAD.

МЕЖДУ этимы прогами существует без проблемный экспорт моделей, и всех их можно отрендерить в 3DS MAX.
(я например начиная работу ARCHI CAD потом в AutoCAD Architecture 2008 довожу до ума,
И рендер V-Ray в 3D МАХ заканчивает работу.)
__________________________________________________________________________
P.S это что касается 3D….

[Rost]

А сколько стоят эти проги? Чтоб чертить в одной, 3Д в другой и рэндер в третьей и еще фотожоп сверху!? Не дороговато получается?

[Perezz!!]

Каждый кулик свое болото хвалит.

[Огурец]

Сообщение от Perezz!! Каждый кулик свое болото хвалит.

А наш Кулик - только DWG.RU !

[Perezz!!]

Это если кулик не профан, разбирается в перцах и огурцах и уважает крыс.

[Dyuk]

А я раньше тоже моделил в акаде и рендерил в максе, но сейчас уже по акадовским чертежам модельку делаю в максе (так "легче" модель становится), и соответсвенно потом рендер делаю.

[Olzhuk]

Есть хорошый визуализатор к 3DMax V-Ray (єто типа плагин), много настроек света, и текстуризации. Я работаю визуализацию только в нем.
http://depositfiles.com/files/2794512

[maximus_best]

Может я не в тему, но можете ли Вы посоветовать литературу, чтобы научиться 3Д в Автокаде. ЗЫ-основы работы в 2д есть. Спасибо.

[rus22]

Уважаемый Nadier!
Ни с какими курсами заморачиваться не стоит в 3Д можно научиться за неделю.
Я имея минимальный опыт в 2Д в Автокаде (около полугода почти самоучкой и подсказок сквозь зубы одного коллеги ((впрочем и за это ему спасибо)) ). Пришлось делать прожекторную мачту и молниеотводы серии..... сейчас уже непомню но довольно популярную.
Стойки которой распологались пирамидально. До меня двое конструкторов пытаясь начертить в 2Д обломали зубы (сейчас уже неважно по каким причинам) т.е. в металле получился чистый хлам, поскольку отступать было некуда, а пытаться в 3 раз в двумерке на теже грабли было неохота, к тому же как потом выяснилось в самом альбоме тоже оказалась куча ошибок. Решился осваивать ЗД, из форумов и некоторых книг преимущества уже просматривались да и сейчас для меня они неоспоримы как и оформление и образмеривание через видовые экраны в листе )кстати это придется осваивать параллельно потому-что по отдельности их преимущества резко теряются.
Так вот для этого всего-лищь надо иметь:

1) минимальное пространственное мышление
2) разобраться в глобальной и местной системе координат (кстати весьма мудрое изречение о том что если ничего не получается загляните в инструкцию здесь как нельзя кстати см. ХЕЛП там все достаточно подробно описано.
3) Начиться создавать 3Д тела, позиционировать их, зеркалить, обрезать, вычитать и т.д.
4) Вытягивать тела(контуры примитивов) по направляющим в основном для труб, перил и прочего
5) Взаимно распологать детали в пространстве, эффективно используя местную систему координат, массивы 3Д

Использовать где надо вспомогательные плоскости, все это очень быстро приходит с опытом буквально на 2-3 объекте.

Из литературы был только хелп, форум ДВГ.РУ, да книжка по моему Татьяны Соколовой Автокад 2005.
Главное занть что вы хотите получить на выходе и устраивает ли вас результат.
Кстати, ИМХО, если человек достаточно освоил автокад то основы 3Д лучше попробовать в нем, лучше в версиях 2006 и выше, поскольку среда благоприятная, интерфейс знаком и понятен. А потом несомненно переходить на ревиты, инвенторы и т.д. потому как 3Д оно и в Африке 3Д

Если получится прицеплю пару файликов в том числе и злополучную мачту для начинающих в 3Д будет поучительны в том числе и мои потуги потом этот ужас обрисовать

[rus22]

К предыдущему посту. Качать только тем, кому интересно и начинающим, потому как особо нового ничего нет размер файла стенд великоват, к тому же непропуржен.

И кстати хороший совет по отношению к непропурженным файлам, которые считаются очень плохим тоном при выкладывании в нете, поскольку несут не просто избыточную а явно лишнюю иногда информацию. Так вот если я вижу опять же для тех кто незнал и не шибко вумный) что файл непропуржен (purge-очистить), смотрю структуру слоев иногда о многом говорит, и включаю фунцию "вставить блок..." вот тут можно узнать очччень много интересного и полезного и неочень.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Несколько предложений:
1. Проверь собственные шаблоны - у меня постоянно выскакивало предупреждение о VBA-макросах.
2. Для бОльшей реалистичности поиграйся с whiparc и dispsilh.
3. В видовых экранах можно не устанавливать заранее режим рендера (лишняя нагрузка на видео при переключении на такой лист). Достаточно в свойствах ВЭ установить не "As Displayed", а, например, "Hidden" или "Rendered". Увеличится время вывода на печать, но скорость обработки в процессе работы с файлом (извини за тафтологию) возрастет.
4. Файл мачты содержит в себе записи о неиспользуемых приложениях. Кстати, оформление с применением СПДС / MechaniCS я бы рекомендовал поосторожнее выкладывать: лучше всего разбить их объекты и примитивы до обычных примитивов, потом отпургенить файл примерно таким способом:

Код:

[Выделить все]

Command: _-purge
Enter type of unused objects to purge 
[Blocks/Dimstyles/LAyers/LTypes/Plotstyles/SHapes/textSTyles/Mlinestyles/Tablest
yles/Regapps/All]: _a
Enter name(s) to purge <*>:
Verify each name to be purged? [Yes/No] <Y>: _n
<Выводимый результат - дело десятое>
Command: _-purge
Enter type of unused objects to purge 
[Blocks/Dimstyles/LAyers/LTypes/Plotstyles/SHapes/textSTyles/Mlinestyles/Tablest
yles/Regapps/All]: _r
Enter name(s) to purge <*>:
Verify each name to be purged? [Yes/No] <Y>: _n

Я специально привел режим командной строки.
Зачем это надо: далеко не у всех есть СПДС / MechaniCS; еще у меньшего количества народа оно "той самой" версии или новее. Файлы со следами СПДС могут очень криво открываться и (или) не выводиться на печать, "подвешивая" AutoCAD. Наличие ObjectEnabler'a решает проблему не всегда, особенно для разных версий. К сожалению, это факт, с которым я на работе сталкиваюсь практически постоянно (хвала богам, скоро этот кошмар закончится).
---
Добавлено: Опять же, для мачты. Вопрос: почему так странно выполнено образмеривание - в модели? Может, перенести все в лист, как это сделано для стенда?

[rus22]

to Крыс
Спасибо за советы постараюсь учесть.

Файлы очень старые, просто наковырял, поскольку когдато-сам был в подобной ситуации, не знал как начать у кого спросить. Выставлять файлы с объектами СПДС и механис в общемто да некорректно

>>>Для бОльшей реалистичности поиграйся с whiparc и dispsilhДля бОльшей >>>реалистичности поиграйся с whiparc и dispsilh
Играл и совсем недавно, но ничего толком не вышло, более менее толкового описания взаимозависимых параметров не нашел и последние, скорее визуализации, чем рендеринги, тоже оставляют желать лучшего

По поводу странных размеров на мачте(в модели) это скорее рабочие размеры, тогда еще приходилось на них оглядываться, напоминаю это первые мои работы, сейчас конечно несколько получше
рендер на листах скорее остался после распечатки, но совет в общем то хорош, для тех кого будет по наалу раздражать как будто бы медлительность в 3Д.

Я кстати тогда работал на машине PIII(Intel)-700MHz, RAM512MB, Video-32MB и кстати ничего так, отработал несколько бензозаправок полностью в 3Д (имеется в виду металлоконструкции), также витражи фасадов зданий под аллюминий.

Так что если когото будет отпугивать плохая конфигурация, все это фигня, конечно у меня стоял АКАД2005. 2007 врядли на токай машине бы заработал...


И ёще раз напоминаю не надо эти файла рассматривать как образец, скорее как примеры именно 3Д моделирования, потому как таких в общем то примитивных примеров довольно мало в сети, даже мои "коллеги" с большой неохотой делились и делятся до сих пор своими наработками, что в общем то совсем удручает, не в том что не дали мне, а в том что ИНЖЕНЕРОВ по духу, которые не боятся делится своими знаниями, практически не остается - все какое-то жидовничество ( в самом плохом смысле этого слова по отношению к характерам конечно) К форуму и форумчанам разумеется не относится, но у многих доступа к этому нет

[sergey-arhitektor]

Тебе же сказали друг бери макс+врей =картинки ,рабочка из ADT...ТАК ЛУТШЕ ВСЕГО. И ФОРУМ ЕСТЬ ЕСЛИ ЧТО НЕ ЗНАЕШЬ!И скорость рендеринга и моделинга увеличиться с приходом опыта и наработок.

[Serty65]

Сообщение от maximus_best Может я не в тему, но можете ли Вы посоветовать литературу, чтобы научиться 3Д в Автокаде. ЗЫ-основы работы в 2д есть. Спасибо.

Береш книгу Библия польцователя для Автокад и тап все прекрасно описано.

[Esmeralda]

А ещё ф1 и поехали)

[Akunets]

не помежет хелп с нуля выучить АДТ. а вот а нем есть еще туториал. Я по туториулу построил 5 этажное здание в модели, с образмериванием и выпуском документации. в АДТ хелп очень большой и трудно уловить суть программы по нему. А поучвшись по тутору можно выучить весь АДТ. примерно за неделю

[M.A.G.]

Сообщение от Огурец Лично я - не опосредовано, а посредственно, по средствам то есть...

Я например в Maxе собираю модели на основе Cadовских планов и фасадов, а то модели из Cadа не всегда грамотно распознаются Maxом, а особенно криволинейные детали.

[Perezz!!]

модели из Cadа не всегда грамотно распознаются Maxом, а особенно криволинейные детали.

Не сталкивался с таким ни разу.

[Огурец]

Сообщение от M.A.G. Я например в Maxе собираю модели на основе Cadовских планов и фасадов, а то модели из Cadа не всегда грамотно распознаются Maxом, а особенно криволинейные детали.

Весьма любопытно взглянуть на примерчик. Я с таким тоже ни разу не сталкивался.

[Vavan Metallist]

Как по мне, собирать модели в 3D MAX достаточно хлопотно в плане точного подгона и размеров. Все таки это больше "скульптурная" программа. Так что, по моему, идеальный вариант для конструирования чего бы то ни было - модель в АUTO CAD и визуализация в 3D MAX. В МАКСЕ можна доделать детали антуража и т.д. Получается очень гибкое и универсальное сочетание. А 9-тый МАКС очень хорошо пережовывает модели из AUTO CAD не дробя их излишне на множество треугольников.
А насчет того, что в АUTO CAD тяжело научится работать в 3D - не все так плохо. Я, например, именно с него и начал и, как ни странно звучит, сначала даже не знал, что там есть 2D. Любая книга поможет, но все равно посидеть надо, привыкнуть. Но оно того стоит!

[Serty65]

Совершенно с тобой согласен.