[CHULPAN_KHAZIEVA]

В проекте заложила в несущей стене перемычку 10Пб 21 27. Строят без экспертизы после монтажа перемычек вычснилось ,что несущей способности недостаточно. Как можно усилить с минимальными затратами?и где. Стена толщиной 380мм. Где можно посмотреть прииеры усиления?

[Axe-d]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Строят без экспертизы после монтажа перемычек вычснилось ,что несущей способности недостаточно

И как это выяснилось?

[v.psk]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Где можно посмотреть прииеры усиления?

Мальганов например..

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA В проекте заложила .... после монтажа перемычек вычснилось....

к сожалению сплошь и рядом такое.
ну когда чужой косяк это воспринимается проще

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Можно выбить перемычку из кладки и заменить ее на другую?

[wvovanw]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Можно выбить перемычку из кладки и заменить ее на другую?

нельзя

[*KSV*]

Смотря где косяк, но всё можно)) Насколько я понял перемычек у вас там 3 шт (по идее так должно быть). Дайте больше информации, какое здание, расположение стены в пространстве, какие нагрузки (вангую на эту стену с обеих сторон опираются плиты).
Можно начиная с нижнего этажа вывесить плиты с одной стороны, заменить одну перемычку на "правильную", затем с другой стороны точно так же. Далее по всем остальным этажам поступить так же. Обязательно замену выполнять снизу в верх. Новые перемычки взять с запасом на нагрузки, которые будут от выше располагающихся плит, при их "вывешивании" нагрузки будут передаваться через плиты на новые "правильные перемычки". Всё считаем, наобум не делать! Важно! Под новыми перемычками посчитать кладку на продавливание, скорее всего не пройдёт, поэтому следует подумать о подушках бетонных. Я в 9 этажном доме в несущем простенке проём проектировал, на 1 этаже, нагрузка на простенок была весьма солидная, всё сделали строго по проекту, сам стоял в этом проёме потом, после монтажа)) да и время от времени захожу в этот магазинчик, с видом покупателя, а сам смотрю на стены, вот уже 14 лет, ни одной трещины в кладке.

[Mari Frank]

Почитайте внимательно СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" п.6.47 (и примечание к нему). Там хорошо рассказано, на какую нагрузку неоходимо рассчитывать перемычку. У Вас три перемычки по 2,7т/м.п. Это прилично для перемычки в несущей стене. К сожалению, никакая экспертиза такого рода косяки не выловит (во всяком случае у нас такое непотребство пропускается, что диву даешься).

[CHULPAN_KHAZIEVA]

[quote=*KSV*;1790874] Дайте больше информации, какое здание, расположение стены в пространстве, какие нагрузки (вангую на эту стену с обеих сторон опираются плиты).


Здание из силикатного кирпича , 3 этажное . 27 перемычка в наружной стене , плита опирается с одной стороны.
Нагрузки : вес плиты , пол, ширина проема 1500м, полезная , перегородки.
Поменять нужно перемычки на первом этаже.

[Komplanar]

А из-за чего, собственно, волнение? Перемычка не выдерживает совсем немного (ну, по прикидкам...) и только по прогибам, по нагрузке на разрушение вроде держит. Причём можно учесть, что часть нагрузки от плит уходит "по пирамиде" и расчётный пролет ещё уменьшается, а по перегородкам - перераспределение нагрузок между плитами.
Или там уже физически пошли трещины в перемычках?

[Faust2956]

Посмотрите учебник "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий"Автор- Гроздоев Т.Н. Там есть решения по устройству проемов с сохранением существующих перемычек посредством установки двух уголков без увеличения высоты проема.

[igr]

Углепластик можно снизу наклеить и забыть

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar А из-за чего, собственно, волнение? Перемычка не выдерживает совсем немного (ну, по прикидкам...) и только по прогибам, по нагрузке на разрушение вроде держит. Причём можно учесть, что часть нагрузки от плит уходит "по пирамиде" и расчётный пролет ещё уменьшается, а по перегородкам - перераспределение нагрузок между плитами. Или там уже физически пошли трещины в перемычках?

Еще нет.

[Komplanar]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Еще нет.

Какая расчётная нагрузка на перемычку получилась? У меня по прикидочному расчёту получилось что-то в районе 2,8-3,0 тн/м.п. А перемычка по маркировке несёт 2,7 тн/м.п.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

расчетная нагрузка у них 2800 кгс/м . Может ли быть запас по прочности у перемычек не учтенный в маркировке?

----- добавлено через ~2 мин. -----
[quote=igr;1790905][/quote подскажите пжл литературу по
По усилению углепластиком.

----- добавлено через ~6 ч. -----

Сообщение от Komplanar Какая расчётная нагрузка на перемычку получилась? У меня по прикидочному расчёту получилось что-то в районе 2,8-3,0 тн/м.п. А перемычка по маркировке несёт 2,7 тн/м.п.

Может ли быть заводской запас у перемычки не учтенный в маркировке?

[*KSV*]

Запас определённо есть, правда неизвестно какой. Однако, я так понимаю стройка ещё идёт, и конструкции ещё не получили все нагрузки, которые начнут действовать после сдачи объекта в эксплуатацию. Если есть возможность финансовая, то выполняйте замену перемычки на "правильную". Не ведитесь на углепластики и усиления уголками. Если первое (углепластик) - полный научный бред (усиление углепластиком будет работать корректно только в случае правильного закрепления на концах (торцах перемычек)) в реалиях дорогостоящий и трудно выполнимый, с ещё более непонятным контролем качества усиления, в случае банального наклеивания углепластика, то второе (усиление уголками) - вариант при невозможности выполнить нормальную замену. И эти уголки потом вечный гемор хозяину - коррозия, и вечная окраска этих уголков.

[igr]

Про научный бред это от незнания. Им усиляли и перекрытия и колонны и балки даже деревянные.

[hentan]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA расчетная нагрузка у них 2800 кгс/м . Может ли быть запас по прочности у перемычек не учтенный в маркировке?

По прочности естественно есть.

[Vovas_91]

Отметка низа перемычки +2.1
Отметка полов +3.3
Разница 1.2м, при пролете 1.5м - чутка не добираем, до пункта 9.47 (2), который гласит о том, что никаких нагрузок от перекрытий и всего остального до перемычки не доходит, потому что кладка будет работать по арочной схеме.
Если бы у вас сверху перемычки было 4 ряда кирпича и плита ложилась, при проёме 1.5м - то разговора нет: считать на всё. Но в данном случае - неоправданная паника.
Для неверующих можно модельнуть пластинками с учетом монтажа возведения и всё станет ясно.
Offtop: Люди раньше мосты арочные делали, и ничего стоят, а тут с жб элементами и с замковой частью кладки высотой в пролет, начинают что то пересчитывать и переживать...

[CHULPAN_KHAZIEVA]

У меня есть окна на отм. +2.800 + перемычка 190 мм и на него ложиться плита перекрытия и выходим на отм. +3.300.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Отметка низа перемычки +2.1 Отметка полов +3.3 Разница 1.2м, при пролете 1.5м - чутка не добираем, до пункта 9.47 (2), который гласит о том, что никаких нагрузок от перекрытий и всего остального до перемычки не доходит, потому что кладка будет работать по арочной схеме. Если бы у вас сверху перемычки было 4 ряда кирпича и плита ложилась, при проёме 1.5м - то разговора нет: считать на всё. Но в данном случае - неоправданная паника. Для неверующих можно модельнуть пластинками с учетом монтажа возведения и всё станет ясно. Offtop: Люди раньше мосты арочные делали, и ничего стоят, а тут с жб элементами и с замковой частью кладки высотой в пролет, начинают что то пересчитывать и переживать...

У меня есть окна на которые заканчиваються на отм. 2.800 + 190 мм перемычка и на него уже ложиться плита перекрытия. Вот незнаю как посчитать теперь усиление . На какую нагрузку?

[Komplanar]

Дык скажите уже цифру, сколько получилась погонная нагрузка на перемычку. Там видно будет, нужно усиление, не нужно усиление, а может, расчёт надо правильно посчитать.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar Дык скажите уже цифру, сколько получилась погонная нагрузка на перемычку. Там видно будет, нужно усиление, не нужно усиление, а может, расчёт надо правильно посчитать.

Без перегородок 2886 кг/ м. Это без перегородок. Перегородки как правильно считать я не знаю.

----- добавлено через ~5 мин. -----

2825кг/ м . Это без перегородок . Как перегородки считать я незнаю. Вес 1 метра перегородки толщиной 120 мм 540 кг. А их на перемычку приходиться 2.

[Регистр]

Посредине проема, под низ перемычек пластина размером (примерно) 400х150х14). К пластине (с обеих сторон) тяжи под углом, вверх (примерно 40гр). По концам тяжей в просверленне отв в стене, стержень d=16 длиной 400. Тяжи, стержни, пластину сварить воедино. Применял не единожды - просто, надежно, минимальные затраты.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Плита перекрытия опирается непосредственно на перемычку

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Регистр Посредине проема, под низ перемычек пластина размером (примерно) 400х150х14). К пластине (с обеих сторон) тяжи под углом, вверх (примерно 40гр). По концам тяжей в просверленне отв в стене, стержень d=16 длиной 400. Тяжи, стержни, пластину сварить воедино. Применял не единожды - просто, надежно, минимальные затраты.

У меня на перемычку ложиться плита . Высоты не хватит.

[Vovas_91]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA У меня есть окна на которые заканчиваються на отм. 2.800 + 190 мм перемычка и на него уже ложиться плита перекрытия.

Уже ближе к делу. Долго не думая, мне кажется тут будет сложно, что-то лепить и усилять. Традиционными методами врятли получится, по-скольку потребуется так или иначе уменьшать габариты проема. В случае всяких полимеров - с расчетом вопросы.
Имхо, тогда надо вывешивать плиты и менять перемычки, если они реально не проходят.

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA На какую нагрузку?

Ну вы же сами говорили в посте #8. При допустимой 2.8т/м, считаем фактическую (для плиты ПК63-15): 0.24*3т/м(полезная)+1.0т/м(с.в. плиты) + 0.2*6т/м (перегородки, стяжки)=2.92т/м
Уточните вес плиты и стяжки/перегородки, я на вскидку брал, глядишь в аккурат пройдете.

[Komplanar]

А перегородки уже сделаны? На мой взгляд, в данной ситуации лучше поменять перегородки на более легкие. Попытки поменять перемычки могут привести, при несоблюдении технологии, к сложным перераспределениям осадок и нагрузок в пределах наружных простенков. Либо обрамлять оконный проём рамой (впрочем, может и просто пролетную часть усилить металлом...).
Вариант два - провести практические испытания нескольких перемычек (не тех, что в окнах, а этого же завода тех же перемычек, но на стенде) на расчётную нагрузку и выяснить фактический запас по прочности.
Offtop: Вариант три, но он мгм... сомнительный... вспомнить сколько повышающих коэффициентов надежности участвует в сборе нагрузок.

[Регистр]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA У меня на перемычку ложиться плита . Высоты не хватит.

Ну, это не проблема. Сверлите плиту по углом.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Как при усилении пролетной части металлическим уголком включить его в работу.

[Vovas_91]

Сообщение от Komplanar Либо обрамлять оконный проём рамой

Вариант, но эстетика нарушается. не хотелось бы.

Сообщение от Komplanar Вариант три, но он мгм... сомнительный... вспомнить сколько повышающих коэффициентов надежности участвует в сборе нагрузок.

Ну это для гусей битых)) новичкам таким лучше не заниматься ))

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Как при усилении пролетной части металлическим уголком включить его в работу.

Читайте Мальганова, как уже советовали и Гроздова (там прям перемычки отдельная глава)

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar А перегородки уже сделаны? На мой взгляд, в данной ситуации лучше поменять перегородки на более легкие. Попытки поменять перемычки могут привести, при несоблюдении технологии, к сложным перераспределениям осадок и нагрузок в пределах наружных простенков. Либо обрамлять оконный проём рамой (впрочем, может и просто пролетную часть усилить металлом...). Вариант два - провести практические испытания нескольких перемычек (не тех, что в окнах, а этого же завода тех же перемычек, но на стенде) на расчётную нагрузку и выяснить фактический запас по прочности. Offtop: Вариант три, но он мгм... сомнительный... вспомнить сколько повышающих коэффициентов надежности участвует в сборе нагрузок.

Как тезнологически засунуть под перемычку уголок с защемление по 250 мм с каждой стороны. И как потом этот уголок включаеться в работу?

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar А перегородки уже сделаны? На мой взгляд, в данной ситуации лучше поменять перегородки на более легкие. Попытки поменять перемычки могут привести, при несоблюдении технологии, к сложным перераспределениям осадок и нагрузок в пределах наружных простенков. Либо обрамлять оконный проём рамой (впрочем, может и просто пролетную часть усилить металлом...). Вариант два - провести практические испытания нескольких перемычек (не тех, что в окнах, а этого же завода тех же перемычек, но на стенде) на расчётную нагрузку и выяснить фактический запас по прочности. Offtop: Вариант три, но он мгм... сомнительный... вспомнить сколько повышающих коэффициентов надежности участвует в сборе нагрузок.

Исходя из каких условий расчитыват разгружающую металлическую перемычку?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Исходя из каких условий расчитыват разгружающую металлическую перемычку?

Как установить технологически разгружающую металлическую перемычку с защкмлением 250 мм с каждой стороноы в кладку? Как она включиться в работу?

[Komplanar]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Исходя из каких условий расчитыват разгружающую металлическую перемычку?

Усиление выбирают обычно по двум разным подходам - либо на 100% восприятие расчётного усилия, либо на восприятие того усилия, которого не хватает основному несущему элементу. Во втором случае необходимо тщательно проработать совместную работу элементов. Определившись с воспринимаемым усилием, станет понятно, какой тип усиления выбрать.
В вашем случае сложность усиления ещё и в том, что силовая перемычка опирается не на всю стену, а только на часть её, что не позволяет применить некоторые изящные решения.
Если бы не готовые решения из того же Мальганова (типа лист 147, вторая картинка), то я бы лично решил вопрос усиления парой неравнополочных уголков, окаймляющих силовую перемычку (т.е. один из уголков придётся вбивать между перемычками, и в целом, метод годится только если между перемычками есть зазор, если нет, то подпирать снизу), соединения их нижних полок сварными полосами и стягивания стенок уголков шпильками (через просверленные отверстия сквозь пакет перемычек), уголки бы опёр на закладные пластины на химических анкерах.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar Усиление выбирают обычно по двум разным подходам - либо на 100% восприятие расчётного усилия, либо на восприятие того усилия, которого не хватает основному несущему элементу. Во втором случае необходимо тщательно проработать совместную работу элементов. Определившись с воспринимаемым усилием, станет понятно, какой тип усиления выбрать. В вашем случае сложность усиления ещё и в том, что силовая перемычка опирается не на всю стену, а только на часть её, что не позволяет применить некоторые изящные решения. Если бы не готовые решения из того же Мальганова (типа лист 147, вторая картинка), то я бы лично решил вопрос усиления парой неравнополочных уголков, окаймляющих силовую перемычку (т.е. один из уголков придётся вбивать между перемычками, и в целом, метод годится только если между перемычками есть зазор, если нет, то подпирать снизу), соединения их нижних полок сварными полосами и стягивания стенок уголков шпильками (через просверленные отверстия сквозь пакет перемычек), уголки бы опёр на закладные пластины на химических анкерах.

По расчету проходит впритык. Для увеличения запаса прочности и для спокойного сна. поможет обрамление уголками. Гипу сказала, ведущему инженеру сказала , они говорят не трогаем оставляем так.

[Komplanar]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Гипу сказала, ведущему инженеру сказала

Почему при таком количестве вышестоящих специалистов у вас вообще болит голова об этом?..

[*KSV*]

Сообщение от igr Про научный бред это от незнания. Им усиляли и перекрытия и колонны и балки даже деревянные.

Это как раз из практики, после того как это "чудо" усиление отклеилось, понеслись отмазки - плохо приклеили, не так вообще надо было (причём до усиления бла- бла было ой как много да пафосно), причём делали сами по своим методикам, а потом выкатили что все вокруг виноваты. Усиляйте себе что хотите этим углепластиком, вам никто не запрещает.


Автору темы:

Я все вам подробно написал в ЛС, выполните по рекомендациям, потом отпишитесь в теме!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Гипу сказала, ведущему инженеру сказала , они говорят не трогаем оставляем так.

Вот и всё)) Вопрос исчерпан!

[Гамадрил Гималайский]

Скажите пожалуйста, а перекрытие монолитное?
Если монолитное, так и проблем никаких

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Скажите пожалуйста, а перекрытие монолитное? Если монолитное, так и проблем никаких

к сожалению сборный железобетон(

[Гамадрил Гималайский]

Если принять нагрузку от перекрытия для жилья 800кг/кв.м, то при максимальном пролете 6,6м на перемычку придется 800х6,6/2= 2640кг/м что меньше 2700кг/м, не стоит усилять пожалуй

[igr]

Сообщение от *KSV* Это как раз из практики, после того как это "чудо" усиление отклеилось, понеслись отмазки - плохо приклеили, не так вообще надо было (причём до усиления бла- бла было ой как много да пафосно), причём делали сами по своим методикам, а потом выкатили что все вокруг виноваты. Усиляйте себе что хотите этим углепластиком, вам никто не запрещает.

Если руки не оттуда растут все испортить можно, в этом случае подрядчика менять надо, а не списывать все на способ усиления

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Если принять нагрузку от перекрытия для жилья 800кг/кв.м, то при максимальном пролете 6,6м на перемычку придется 800х6,6/2= 2640кг/м что меньше 2700кг/м, не стоит усилять пожалуй

В маркировке плит перекрытий в 800 кг/ кв.м включен собственный вес плиты?