[GON]

В виду популяризации, грядущего перехода на BIM, а так же собственного профессионального любопытства, хотел бы поинтересоваться у уважаемых форумчан, технологов, кто и как разрабатывает свой раздел в Revit, чем данный софт полезен и чем плох, насколько обширны семейства оборудования и каким образом выдаются задания смежным разделам. В общем все что наболело и чем хотели бы поделиться по данной теме. Так же буду признателен за визуальные примеры своей работы на данной платформе, в любом формате. От себя хотел бы заметить, что при обучении Revit не выявил для себя как для разработчика раздела ТХ явных преимуществ, ИМХО автокад+СПДС+собственная база блоков+некоторые лиспы дают обширные возможности для комфортного и быстрого проектирования.

[Brain Murder]

Ваша организация планирует внедрять или исключительно ваш личный интерес?

[GON]

Только личный!

[100k]

Сообщение от GON В виду популяризации, грядущего перехода на BIM,

А когда грядет переход на БИМ? Можете указать временные рамки? Я 9 лет назад начал переход на Ревит, и не перешел

[GON]

https://www.radidomapro.ru/ryedktzij...oda--65759.php

[100k]

Первый секретарь КПСС Н.С. Хрущев, выступая 31 октября 1961 года на XXII съезде партии с докладом по проекту III Программы КПСС, заявил: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». В документе, который был принят делегатами съезда, указывался и срок завершения «развернутого строительства коммунизма» - 20 лет.

Думаю, что к тому времени закроют Ревит.

[GON]

Сообщение от 100k Первый секретарь КПСС Н.С. Хрущев, выступая 31 октября 1961 года на XXII съезде партии с докладом по проекту III Программы КПСС, заявил: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». В документе, который был принят делегатами съезда, указывался и срок завершения «развернутого строительства коммунизма» - 20 лет. Думаю, что к тому времени закроют Ревит.

Предлагаю перейти от абстрактного непосредственно к теме. Хотя шуточка за коммунизм конечно зачетная!

[Deirox]

Извиняюсь если не в тему. Но был как-то такой же личный интерес внедрить Revit, только не в "ТХ" а в производство некоторых видов ППР. Сразу скажу что продукт мне этот очень даже нравится и в нём я вижу хорошие перспективы и тд.
Но касаемо этого раздела скажу что выводы конечно печальные из этой затеи получились. Изобретение велосипеда нового применения Revit для несвойственных ему разделов влечёт такой дикий объём работ по созданию собственной базы семейств и их немного нестандартного использования... что в рамках даже локального стройгенплана или какого-нибудь рабочего участка уже используется 30-150 семейств, которых не найти, нужно сделать самому и главное достаточно запараметризовать.
В итоге неплохо получилось использовать Revit только для проектирования бытовых городков строителей. И то благодаря некоторому везению, когда в это же время нашёлся желающий оплатить красивую 3D картинку. В каких-то единичных случаях это конечно возможно вполне качественно реализовать, но возникают "удобные и неудобные" техзадания и на поток это уже так не поставить. Вобще наболело тут много по данному вопросу и есть много что сказать и порассуждать...
Всё же моё мнение по вопросу личного использования данного ПО для разработки всяких технологических отделов - это пустая трата сил. Коллективно - думаю есть возможность сделать эту задумку, но там вылезают уже на первый план другие вопросы.

[Brain Murder]

Сообщение от GON Только личный!

Щаз вас отговорят. Тут у нас на DWG кружок BIM-хейтеров.

[qwer18]

Deirox, всё верно, вы во всем виноваты, просто не разобрались с идеальным ПО заточенным под все разделы, а если б разобрались, то проект бы за 2-3 часа делали. Вот например, на первых сапряжениях рассказывали, как при использовании Ревита проектирование ускоряется в 8-10 раз. Не могут же разработчики ПО врать

[oleg_ua]

Сообщение от qwer18 Не могут же разработчики ПО врать

могут просто не договаривать.

есть на форуме человек, который ревит для ТХ юзает. Даже выкладывал скриншоты вроде. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...3&#post1718193

Сообщение от Brain Murder Тут у нас на DWG кружок BIM-хейтеров.

ПО - это как религия. Хотя по смыслу это так же, как спорить какой отверткой лучше/правильнее/современнее шуруп закручивать - Wiha, Wera, Stanley, нонейм китайско-отечественный.

[Nels]

Сообщение от GON Так же буду признателен за визуальные примеры своей работы на данной платформе

Делаем ТХ в ревит. На мой взгляд гораздо удобнее, чем делать в автокаде.
Плюс КМ и КЖ тоже в ревит.

[Nels]

Вот еще картинки.

[Nels]

Больше 5 картинок не дает вкладывать. Продолжение

[Akim_1989]

Сообщение от Nels Больше 5 картинок не дает вкладывать. Продолжение

А непосредственно схемы расположения оборудования и планы отверстий есть, полученные из ревит? Интересуют конвейера, нории, движки и т.п.

[Nels]

Сообщение от Akim_1989 А непосредственно схемы расположения оборудования и планы отверстий есть, полученные из ревит? Интересуют конвейера, нории, движки и т.п.

Схемы расположения оборудования по разному. Не все технологи работают в ревите. По некоторым объектам 3д модель и техсхема делаются в ревите. Планы и разрезы перекидываются в автокад и там оформляются (размеры, позиции). Хотя пытаемся постепенно переучивать людей. В ревите гораздо проще оформление чертежей с простановкой позиций оборудования - все нумеруется за один раз в спецификации.
Планы отверстий для технологического оборудования делаются в КР самими конструкторами по фактическому положению оборудования. Отверстия не задают технологи, только 3д модель подгружается. Отдельные задания на отверстия только для тех разделов, которые не разрабатываются в ревите.
Конвейеры, нории - параметризованные, с изменяемыми размерами. Двигатели в семействах задаются как электрооборудование с данными по нагрузкам и автоматом собираются в спецификации электродвигателей. Удобно, сразу видно общую нагрузку по оборудованию для техусловий еще на этапе предварительного моделирования технологии. В семейства оборудования включаются 2д чертежи строительного задания. Конструктор может на любом оборудовании включить и посмотреть какие для оборудования нужны точки крепления и отверстия в перекрытии.
Техсхема собирается элементами узлов. Каждое оборудование оформлено семействами. Экспликация оборудования по техсхеме автоматическая (спецификация элементов узлов с фильтрами). Спецификация оборудования по 3д модели и экспликация оборудования техсхемы сверяются потом на соответствие после экспорта в эксель, чтобы ничего не забыли и не пропустили.
По 3д модели собираются спецификации самотеков, фитингов.
На различное нестандартное оборудование (переходы, бункеры) оформляются чертежи задания для завода. Для этого создаются сборки этих элементов и оформляются чертежи сборок.

[Akim_1989]

Nels, а семейства оборудования сами разрабатывали?

[Nels]

Сообщение от Akim_1989 Nels, а семейства оборудования сами разрабатывали?

Да. Сами. Некоторые правда надо дорабатывать - заполнять данные и тп.

Для примера электродвигатели для оборудования. Один с объемом, похожим на движок. Второй условный, когда двигатель где-то внутри оборудования и не важен для модели и для чертежей, а нужен только для сбора нагрузок по электричеству. Подгружаются в нужное семейство оборудования, заполняются параметры. Оба семейства попадают в одну спецификацию.

[GON]

На счет производства все более менее понятно. А вот объекты социально-бытового назначения: медицина, общепит, сады, школы. Точно знаю, например что у в Питере пара организаций занимающихся исключительно медициной, работает преимущественно в ревите. Если у кого то есть подобный опыт очень хотелось бы услышать его точку зрения!

[Nels]

Сообщение от GON А вот объекты социально-бытового назначения: медицина, общепит, сады, школы.

С ними вообще никаких проблем не вижу. Расставить столы, шкафчики, приборы - это вообще без проблем. Если заполнить соответствующие параметры, то можно получить автоматические спецификации, задания для смежников с весом оборудования и нагрузками по электрике и точками подключения. Причем достаточно один раз создать семейства, после чего останется только расставлять их. Спецификации и сбор эл.нагрузок будет производиться автоматически. Учитывая, что чаще всего оборудование в ТХ общественных зданий показывается достаточно условно, то можно будет делать простейшие 3D элементы выдавливания по контуру (грубо говоря, кубики понаделать). Только для того, чтобы смежники учитывали габариты оборудования при прокладке инженерных коммуникаций.
А вообще в интернете можно скачать очень много готовой мебели. Столы, стулья, офисная мебель. Шкафчики различные. Самим надо будет делать только мед.приборы, оборудование для пищеблоков столовых и тп.
При установке оборудование будет появляться сразу на планах и разрезах. При необходимости можно подвинуть оборудование на любом плане и они подвинутся на разрезах. Не надо будет менять все чертежи, достаточно на одном, остальные изменятся сами. Причем размеры, показывающие привязки оборудования к стенам, автоматически подвинутся вместе с оборудованием и будут показывать его фактическое положение. Если вдруг заказчик изменит оборудование, то старое оборудование на новое меняется буквально нажатием пары кнопок (Выделить один экземпляр старого оборудования\В контекстном меню нажать "Выбрать все экземпляры в проекте"\Изменить семейство через панель свойств). Новое оборудование сразу отобразится на всех чертежах и спецификациях. Правда если новое оборудование будет отличаться формой, то могут пропасть размеры привязок. Чтобы они не пропадали желательно сделать свой шаблон для оборудования с плоскостями, обозначающими внешние габариты оборудования и размеры привязок ставить в проекте от этих плоскостей. Тогда эти плоскости будут во всех семействах оборудования и при замене размеры сами их будут находить и подгоняться под текущее положение оборудования.

[GON]

Сообщение от Nels С ними вообще никаких проблем не вижу. Расставить столы, шкафчики, приборы - это вообще без проблем. Если заполнить соответствующие параметры, то можно получить автоматические спецификации, задания для смежников с весом оборудования и нагрузками по электрике и точками подключения. Причем достаточно один раз создать семейства, после чего останется только расставлять их. Спецификации и сбор эл.нагрузок будет производиться автоматически. Учитывая, что чаще всего оборудование в ТХ общественных зданий показывается достаточно условно, то можно будет делать простейшие 3D элементы выдавливания по контуру (грубо говоря, кубики понаделать). Только для того, чтобы смежники учитывали габариты оборудования при прокладке инженерных коммуникаций. А вообще в интернете можно скачать очень много готовой мебели. Столы, стулья, офисная мебель. Шкафчики различные. Самим надо будет делать только мед.приборы, оборудование для пищеблоков столовых и тп. При установке оборудование будет появляться сразу на планах и разрезах. При необходимости можно подвинуть оборудование на любом плане и они подвинутся на разрезах. Не надо будет менять все чертежи, достаточно на одном, остальные изменятся сами. Причем размеры, показывающие привязки оборудования к стенам, автоматически подвинутся вместе с оборудованием и будут показывать его фактическое положение. Если вдруг заказчик изменит оборудование, то старое оборудование на новое меняется буквально нажатием пары кнопок (Выделить один экземпляр старого оборудования\В контекстном меню нажать "Выбрать все экземпляры в проекте"\Изменить семейство через панель свойств). Новое оборудование сразу отобразится на всех чертежах и спецификациях. Правда если новое оборудование будет отличаться формой, то могут пропасть размеры привязок. Чтобы они не пропадали желательно сделать свой шаблон для оборудования с плоскостями, обозначающими внешние габариты оборудования и размеры привязок ставить в проекте от этих плоскостей. Тогда эти плоскости будут во всех семействах оборудования и при замене размеры сами их будут находить и подгоняться под текущее положение оборудования.

А как быть с бесконечным разнообразием медицинского и общепитовского оборудования (о мебели я не говорю вообще), в каде меня выручают динамические блоки с атрибутами, размеры которых я подгоняю под фактические и заполняю атрибуты типа:наименование,марка,модель,габариты,мощность и тд. блоки в 2d выглядят прилично и интуитивно понятно, что это за оборудование, а как быть в этом случае в ревит, задавать бесконечное количество семейств (при солидных конторах насколько мне известно есть bim-конструкторы которые только и занимаются тем, что создают семейства оборудования, но в сеть такие дела пока по крайней мере не сливают)?

[Nels]

Сообщение от GON А как быть с бесконечным разнообразием медицинского и общепитовского оборудования (о мебели я не говорю вообще), в каде меня выручают динамические блоки с атрибутами, размеры которых я подгоняю под фактические и заполняю атрибуты типа:наименование,марка,модель,габариты,мощность и тд. блоки в 2d выглядят прилично и интуитивно понятно, что это за оборудование, а как быть в этом случае в ревит, задавать бесконечное количество семейств (при солидных конторах насколько мне известно есть bim-конструкторы которые только и занимаются тем, что создают семейства оборудования, но в сеть такие дела пока по крайней мере не сливают)?

В ревите можно реализовать то же самое плюс дополнительные возможности. Динамические 2D блоки можно заменить параметризованными семействами элементов узлов (те же дин.блоки с 2D чертежом). Атрибуты = общие параметры семейств. Но плюсом получаете возможность добавить в семейства 3D вид оборудования тоже с возможностью параметризации (как минимум высоты, где это может быть критично). В автокаде параметризованные 3D объемы тоже можно сделать, но файл при этом будет гораздо тяжелее. И сложнее потом скрыть эти 3D элементы на видах планов, чтобы не накладывались на 2D дин.блоки. В ревите таких проблем нет.
Заполнение атрибутов оборудования может выполняться в excel и оборудование будет создаваться с параметрами из этих таблиц. Т.е. появятся удобные каталоги оборудования с возможностью заполнения и редактирования в табличном виде в excel.
Плюс получаете более удобный инструментарий для оформления чертежей - штампы, ведомости чертежей, ссылки одних чертежей на другие.
Проще вносить изменения в чертежи. Возможность контроля в 3D виде, что более наглядно и проще, чем на 2д. При детальной проработке 3D моделей возможность создания презентационных материалов для заказчика, включая возможность ходить по зданию, как в компьютерных играх с видом от первого лица.

Из минусов в голову приходят только первоначальные временные затраты на создание семейств и на обучение ревиту. Если загрузка технологов большая, то для создания первоначального набора семейств можно нанять отдельного человека, который создаст для ревита то же самое, что уже есть для автокада. Если создавать только 2Д блоки, аналогичные автокадовским, то это можно очень быстро сделать. Потом со временем по мере применения уже сами специалисты смогут дорабатывать эти семейства с добавлением 3D видов и тп. Обычно хватает одного-двух лет, чтобы образовалась нужная база оборудования, которая на 80-90% будет обеспечивать текущие потребности технологов. Это в том случае, если семейства будут по мере необходимости создавать и дорабатывать сами технологи. Если будет специальный обученный человек, который будет заниматься разработкой семейств, то процесс пройдет гораздо быстрее и переделок семейств в дальнейшем будет меньше.

[ssn]

ничего себе. даже схемы технологические в ревит. ладно 3Д делать и оттиски оформлять, но не ужели схемы удобнее чем в автокаде? или это концепция одной программы?

[Nels]

Сообщение от ssn но не ужели схемы удобнее чем в автокаде? или это концепция одной программы?

При наличии готовых семейств с 2d блоками схемы делать удобнее, чем в автокаде. Даже при наличии аналогичных дин.блоков для автокада.
У ревита более продуманная автоматическая привязка линий аннотации друг к другу. Линии автоматически привязываются друг к другу и к оборудованию. Т.е. оборудование можно подвигать на схеме и линии будут двигаться вместе с ним (удлиняться, укорачиваться, перемещаться). Не в любое место конечно, но в определенных пределах это работает. Удобно, когда например техсхема немного не влезла на лист и надо поджать ее. Или чтобы освободить место для какого-то нового оборудования.
В автокаде редактирование готовой схемы сложнее. Ненамного конечно, но сложнее.
К тому же в ревите можно получить экспликацию оборудования автоматически и пронумеровать/перенумеровать оборудование прямо из этой экспликации. Новое оборудование можно вставить прямо в середину списка и за несколько нажатий кнопок перенумеровать список оборудования практически любого размера. Например можно вставить оборудование в техсхему из 100 единиц оборудования в самом начале и перенумеровать весь список за несколько действий (по времени не больше 3-5 минут). Причем оборудование перенумеруется не только в экспликации, но и на техсхеме, на выносках позиций.
При правильном создании семейств и экспликации они всегда будут соответствовать друг к другу. Т.е. уже сложнее что-то забыть внести в экспликацию. Или допустим если удалить или изменить оборудование в техсхеме, то в экспликации оно тоже удалится или изменится. В автокаде надо будет как минимум вручную обновить таблицу.

Удобнее наверное только в специализированных программах. Как вариант мы хотим попробовать в будущем сделать пару техсхем в Visio .

[ssn]

я правильно понимаю, что экспликация схемы не связана со спецификацией проекта? это уж совсем было бы круто
но я понял. спасибо.

[Nels]

Сообщение от ssn я правильно понимаю, что экспликация схемы не связана со спецификацией проекта? это уж совсем было бы круто

Да, это было бы круто, но к сожалению не связана. Я слышал, что такое есть в программе ProEngineer (если не ошибаюсь с названием, уточню у человека при случае), но вживую не видел.
В Питере какая-то организация работала в этой программе в свое время, может и сейчас работает.

В ревите обе спецификации перекидываем в эксель и сравниваем на соответствие.

[YarUnderoaker]

Есть еще такая штука как спецификация помещение с подспецификацией элементов размещеных в этом помещении. Хорошая штука для ТХ, если надо оборудование по помещениям специфицировать.

[GON]

Nels, благодарю за содержательные ответы!Все по делу и с толком! Еще бы кто планчик в изометрии с расстановкой оборудования в ревите продемонстрировал былоб просто шикарно!

[Nels]

Сообщение от GON Еще бы кто планчик в изометрии с расстановкой оборудования в ревите продемонстрировал

Обычный 3D вид сделать. Можно даже образмерить, проставить отметки и позиции. Похожий скриншот есть у меня в сообщении №16

[GON]

Сообщение от Nels Обычный 3D вид сделать. Можно даже образмерить, проставить отметки и позиции. Похожий скриншот есть у меня в сообщении №16

У вас конвеерные линии насколько я понимаю, я от подобной технологии весьма далек, поэтому хотелось бы посмотреть что нибудь родное, из разряда медицинских технологий, операционную какую нибудь или что нибудь из общепита, цех к примеру горячий.

[Nels]

Сообщение от GON хотелось бы посмотреть что нибудь родное, из разряда медицинских технологий, операционную какую нибудь или что нибудь из общепита, цех к примеру горячий.

Чего нет, того нет. Посмотрите вот здесь, может и найдете что-то такое.
Хотя вообще никаких сложностей не вижу. Особенно по столовой. Народ вон вообще в скетчапе разрабатывает я смотрю.

То же самое можно достаточно легко изобразить и в ревите. Причем большую часть 3D моделей в ревите делать даже проще, чем в скетчапе. Я сам до того, как перешел в ревит, делал 3D модели в скетчапе. До скетчапа делал 3D в автокаде.

[GON]

Сообщение от Nels То же самое можно достаточно легко изобразить и в ревите. Причем большую часть 3D моделей в ревите делать даже проще, чем в скетчапе. Я сам до того, как перешел в ревит, делал 3D модели в скетчапе. До скетчапа делал 3D в автокаде.

Скетчап это конечно понт для заказчика не боле, а хочется чтобы понт был не просто понтом а именно инженерно полезным, чтобы повесить консоль например прикроватную, а смежники без епических выносок и усл. обозанч. поняли, что к ней нужно газы кинуть и провода. В общем если у кого то есть ТХ больнички очень прошу скиньте глянуть в любом формате.

[oleg_ua]

одно из мест, в котором можно найти семейства для больничек https://www.bimobject.com/ru/product?category=147 трубопроводы, провода, воздуховоды - стандарными инструментами

[Ponomaryov21]

Сообщение от Nels Схемы расположения оборудования по разному. Не все технологи работают в ревите. По некоторым объектам 3д модель и техсхема делаются в ревите. Планы и разрезы перекидываются в автокад и там оформляются (размеры, позиции). Хотя пытаемся постепенно переучивать людей. В ревите гораздо проще оформление чертежей с простановкой позиций оборудования - все нумеруется за один раз в спецификации. Планы отверстий для технологического оборудования делаются в КР самими конструкторами по фактическому положению оборудования. Отверстия не задают технологи, только 3д модель подгружается. Отдельные задания на отверстия только для тех разделов, которые не разрабатываются в ревите. Конвейеры, нории - параметризованные, с изменяемыми размерами. Двигатели в семействах задаются как электрооборудование с данными по нагрузкам и автоматом собираются в спецификации электродвигателей. Удобно, сразу видно общую нагрузку по оборудованию для техусловий еще на этапе предварительного моделирования технологии. В семейства оборудования включаются 2д чертежи строительного задания. Конструктор может на любом оборудовании включить и посмотреть какие для оборудования нужны точки крепления и отверстия в перекрытии. Техсхема собирается элементами узлов. Каждое оборудование оформлено семействами. Экспликация оборудования по техсхеме автоматическая (спецификация элементов узлов с фильтрами). Спецификация оборудования по 3д модели и экспликация оборудования техсхемы сверяются потом на соответствие после экспорта в эксель, чтобы ничего не забыли и не пропустили. По 3д модели собираются спецификации самотеков, фитингов. На различное нестандартное оборудование (переходы, бункеры) оформляются чертежи задания для завода. Для этого создаются сборки этих элементов и оформляются чертежи сборок.

А подскажите по поводу разводки самотеков в Ревит. Сами создавали семейства или где то скачивали?

[Nels]

Сообщение от Ponomaryov21 А подскажите по поводу разводки самотеков в Ревит. Сами создавали семейства или где то скачивали?

все, кроме клапанов и задвижек - это стандартные семейства воздуховодов, идущие в комплекте с Revit. строятся на разрезах. для специфицирования добавляются параметры.
на оборудовании устанавливаются соединители воздуховодов с размерами по паспортам оборудования и при построении воздуховоды автоматически подсоединяются к оборудованию с созданием соответствующих переходов. различные секторы и тройники создаются ревитом автоматически на соединениях.

[Ponomaryov21]

----- добавлено через ~19 ч. -----
Nels,
Спасибо за прошлый ответ, очень помогли) А по поводу графических спецификаций на транспортеры и нории, можно ли каким то образом автоматизировать процесс создания графических спецификаций желательно с постановкой размеров?)

[Nels]

Сообщение от Ponomaryov21 можно ли каким то образом автоматизировать процесс создания графических спецификаций желательно с постановкой размеров?

не знаю такого способа. пока создаем сборку и в сборке образмериваем. все вручную. но как минимум размер всегда соответствует реальному из модели и при изменении длины транспортера в модели размер так же меняется. только надо не забывать заново распечатать спецификации.

[irkes]

Сообщение от Nels Делаем ТХ в ревит. На мой взгляд гораздо удобнее, чем делать в автокаде. Плюс КМ и КЖ тоже в ревит.

Подскажите, могли бы поделиться шаблоном для ТХ?

[oleg_ua]

https://knowledge.autodesk.com/ru/su...it--D0--5.html

[irkes]

Сообщение от oleg_ua https://knowledge.autodesk.com/ru/su...it--D0--5.html

есть какие-то наборы семейств для итп?
как создаете принципиальные схемы в Ревит?