[VNKTOP]

Добрый день.
Есть ли какая-нибудь информация по расчету швов крепления пластины усиления пояса в узле фермы из ГСП. Часто используют такой тип усиления при недостаточной прочности стенки пояса на вырыв. Принцип расчета толщины пластины есть в Пособии Давыдова и Еврокоде, но нет рекомендаций по расчету швов крепления самой пластины, хотя усилия в швах достаточно сложные (особенно при примыкании стержней с разными знаками усилия).
Буду рад любой информации.

[Бахил]

На разницу усилий в поясе.

[VNKTOP]

Спасибо за ответ.
Неужели все так гениально просто? а для опорного раскоса? разница усилий - это проекция усилий в стержнях но ось фермы, а перпендикулярная оси суммарная проекция же никуда не делась? а как учитывается разнонаправленность усилий в раскосах, учет неравномерности? Есть где-нибудь какие-нибудь указания?

[zebs]

При растяжениях в раскосах так не рекомендую усиливать. Лист подвержен расслоению.

[VNKTOP]

с расслоем более-менее логично и понятно, а вот со швами что делать?

[nick.klochkov]

Сообщение от VNKTOP а вот со швами что делать?

что вас смущает? варите швом не более 1,2t стенки пояса
здесь более интересно поведение самой пластины усиления, в связи с чем в EN её толщина назначается не менее 2х толщин стенки раскоса

[Semchik]

Есть же еще такой вариант уселения узла! Как по мне тоже хороший!

[IBZ]

Сообщение от Semchik Есть же еще такой вариант уселения узла! Как по мне тоже хороший!

Узел и так не проходил на продавливание/вырыв, так добавили ещё "консервный нож"
По поводу вопроса тс: сварные швы считать на горизонтальную составляющую проекций сил в раскосах (равную разности усилий в поясах) и вертикальную составляющую.

[Semchik]

Сообщение от IBZ Узел и так не проходил на продавливание/вырыв, так добавили ещё "консервный нож" По поводу вопроса тс: сварные швы считать на горизонтальную составляющую проекций сил в раскосах (равную разности усилий в поясах) и вертикальную составляющую.

А, да?))
Ну тогда по бомак может их приварить чтобы они в стеночки трубы пояса пришли, тогда норм будет! Не?))

[IBZ]

Сообщение от Semchik Ну тогда по бомак может их приварить чтобы они в стеночки трубы пояса пришли, тогда норм будет! Не?))

Так, конечно, можно. Правда варить на закруглениях будет не вполне удобно. А вот если разница в габаритах пояса и раскоса значительная, это может и не помочь.

[VNKTOP]

Спасибо большое всем откликнувшимся!

Сообщение от IBZ По поводу вопроса тс: сварные швы считать на горизонтальную составляющую проекций сил в раскосах (равную разности усилий в поясах) и вертикальную составляющую.

а если еще моменты приходят из стержней?
На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?

[Левша]

У меня при виде таких узлов возникает вопрос: как работает лист усиления на расслой и как проконтролировать в нем внутренние дефекты?

[zebs]

Сообщение от VNKTOP На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?

на СП16.13330.2017 ))

[VNKTOP]

Сообщение от zebs Цитата: Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов? на СП16.13330.2017 ))

Сообщение от Левша У меня при виде таких узлов возникает вопрос: как работает лист усиления на расслой и как проконтролировать в нем внутренние дефекты?

видимо нужно использовать сталь с заданными Z-свойствами, ну и УЗК после приварки.

[Левша]

Сообщение от VNKTOP видимо нужно использовать сталь с заданными Z-свойствами, ну и УЗК после приварки.

А каким образом выполнить УЗК в зоне термического влияния под раскосами?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Левша ак работает лист усиления на расслой и как проконтролировать в нем внутренние дефекты?

Там тонкие листы применяются, какой расслой?
А вообще считаю такие узлы каким-то извращением. Ни технологичности, ни конструктивной целесообразности, ни эстетики. Сплошной концентратор напряжений.

[IBZ]

Сообщение от VNKTOP если еще моменты приходят из стержней?

Учесть их тоже, хотя для всех элементов, кроме опорного раскоса, они мало что дадут.

Сообщение от VNKTOP На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов?

А на что Вы ссылаетесь, когда пишете ту или иную сопроматовскую формулу?

[Левша]

Сообщение от Vavan Metallist Там тонкие листы применяются, какой расслой?

Собственными глазами видел, как после сварки фасонки уголковых ферм разошлись пополам: недоглядели расслой в листе и порезали.

[Semchik]

Сообщение от Vavan Metallist Там тонкие листы применяются, какой расслой? А вообще считаю такие узлы каким-то извращением. Ни технологичности, ни конструктивной целесообразности, ни эстетики. Сплошной концентратор напряжений.

Других вариантов усилить если не проходит просто нет! (если не менять сами сечения)

[VNKTOP]

еще раз спасибо всем!

Сообщение от IBZ Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение На что можно сослаться в экспертизе, предоставив такой расчет швов? А на что Вы ссылаетесь, когда пишете ту или иную сопроматовскую формулу?

но здесь, я считаю, не чисто теоретическое сопротивление совокупности N, M, Q теоретических сварных швов, а реальная конструкция. Формулы для проверки сварных швов крепления раскосов ферм ГСП не похожи на чистый сопромат - коэффициенты влияния разных факторов достаточно велики, да и швы учитываюся не полностью. Работа такой пластины, чем-то похожа на работу фланца, работа самой пластины и швов крепления пластины будет различной, в зависимости сжатия или растяжения, отношения пояса и раскоса, количества раскосов и т.д.. Т.е, что хочу сказать - для расчета фланцев есть Рекомендации, для расчета безфасоночных узлов ГСП - тоже, и логично было бы иметь Рекомендации и на этот случай. Пусть хоть еврокодовские (но там ничего не обнаружил, да и Robot, заточенный под Еврокод эти швы не рассчитывает), хоть конструктивные (типа все варить катетом 1,2t Э85).

[nick.klochkov]

Сообщение от VNKTOP Пусть хоть еврокодовские (но там ничего не обнаружил ...

в еврокоде, вообще, при соблюдении определенных условий, крепление раскосов к поясам принимается шарнирным
поэтому, и крепление самой пластины к поясу рассчитывается тривиально, как уже об этом говорилось выше
учитывая условия EN по назначению толщины и длины пластины, можно заключить, что сумма толщин (пластина+толщина стенки пояса), с учетом определенных ограничений (что оговаривается в EN), = "новой" толщине стенки пояса в рассчитываемом узле

Сообщение от Vavan Metallist Там тонкие листы применяются, какой расслой?

yes it is!!!)

[VNKTOP]

Сообщение от nick.klochkov поэтому, и крепление самой пластины к поясу рассчитывается тривиально, как уже об этом говорилось выше

Как разность продольных сил в поясах? Но где об этом упоминается?

[nick.klochkov]

Сообщение от VNKTOP Как разность продольных сил в поясах? Но где об этом упоминается?

да, или на геометрическую сумму проекций на пояс усилий в решетке
вы же крепите пластину к поясу, а не решетку к поясу
почему об этом должно упоминаться?, это очевидно (аналогия с креплением фасонок к поясам ферм из уголков)

[VNKTOP]

Сообщение от nick.klochkov да, или на геометрическую сумму проекций на пояс усилий в решетке вы же крепите пластину к поясу, а не решетку к поясу

ну тогда "сферический" пример:
к поясу подходят два раскоса под 45 град в сжатом 1т в растянутом -1т, тогда получается, что необходимая длина швов для крепления одного раскоса 1/Rсв = длине швов крепления второго -1/Rсв и суммарная их длина 2/Rсв, а длина швов крепления пластины к поясу (1*cos45+1*cos45)/Rсв=1.41/Rсв, что в 1,41 раза меньше. Хотя очевидно, что пластина находится не в центре пересечения осей стержней, а ниже на 1/2 высоты пояса (при положении центра пересечения на оси пояса), т.е. с некоторым эксцентриситетом, что, следуя логике, является источником дополнительного момента.

[nick.klochkov]

Сообщение от VNKTOP что в 1,41 раза меньше

да здесь просто не учитывается вертикальная составляющая усилий в решетке, т.к. пластина плотно примыкает к поясу
хотя можно и учесть, если есть желание)
длины швов, регламентируемых длиной пластины, предостаточно чтобы воспринять и эту составляющую

Сообщение от VNKTOP что, следуя логике, является источником дополнительного момента

вам не двет покоя "этот момент")
а представьте - есть основание, на нем лежит пластина, на пластину действуют усилия по знаку и величине, сходные с вашим примером, и далее?

[VNKTOP]

Сообщение от nick.klochkov длины швов, регламентируемых длиной пластины, предостаточно чтобы воспринять и эту составляющую

(в "сферическом" примере эта составляющая по правилам сопромата равна 0)
А вот если считать по предложенным правилам эти длины швов, то (при равных катетах) швов пластины оказывается меньше в 1,41 раза.
А если швы регламентируются размерами пластины, то тут уже длина швов принимается конструктивно, но тогда вопрос с катетом шва этой пластины- есть ли какие рекомендации по принятию его размеров?