[andrey9447]

Здравствуйте, уважаемые инженеры!
Прошу Вас о помощи! суть проблемы: бункер трапециедальный, объемом около 16 м.куб. в нем сыпучий материал, примерно 20 тонн. вся масса лежит на транспортере (две цепи, между ними скребки). сейчас используется гидравлика для вращения данного транспортера, а именно редуктор BERMA RT-350 c гидромотором КР-160. сейчас нужно, чтобы привод был электрический на 220В. существует ли какое-то решение? или же это только к Илону Маску?)

[kp+]

если совсем не хотите к Илону Маску, можно посмотреть тут: https://tehprivod.su/katalog/motor-reduktory/
Честно говоря, было лениво искать информацию на редуктор BERMA RT-350 и гидромотор КР-160, но на том сайте электрические мотор-редукторы на все мыслимые случаи жизни. И на большинство немыслимых

[Валериан]

Сообщение от andrey9447 Какой электрический двигатель сможет толкать 20 тонн песка?

Ни какой не сможет.
Электродвигатели не толкают, они вращают вал

[йцуке]

Сообщение от andrey9447 редуктор BERMA RT-350 c гидромотором КР-160. сейчас нужно, чтобы привод был электрический на 220В. существует ли какое-то решение? или же это только к Илону Маску?)

Что-то участились случаи разбора выбора движка. Редуктор BERMA RT-350 выдаёт 3,5КНм крутящего момента. Решений масса, но вопрос только в мощности движка на 220В (на большую мощность вряд ли найдёте), в свою очередь для мощности важна скорость (чем выше скорость тем больше мощность).

[andrey9447]

Сообщение от йцуке Что-то участились случаи разбора выбора движка. Редуктор BERMA RT-350 выдаёт 3,5КНм крутящего момента. Решений масса, но вопрос только в мощности движка на 220В (на большую мощность вряд ли найдёте), в свою очередь для мощности важна скорость (чем выше скорость тем больше мощность).

спасибо Вам, продолжаю искать решение

----- добавлено через 22 сек. -----

Сообщение от kp+ если совсем не хотите к Илону Маску, можно посмотреть тут: https://tehprivod.su/katalog/motor-reduktory/ Честно говоря, было лениво искать информацию на редуктор BERMA RT-350 и гидромотор КР-160, но на том сайте электрические мотор-редукторы на все мыслимые случаи жизни. И на большинство немыслимых

очень полезная информация! Благодарю!

[Fogel]

С песком вообще возня - сухой он там или сырой, а вдруг смёрзнется... Считается конечно это всё по эмпирическим формулам, но в реалиях вашего случая включить, посчитать обороты скребкового конвеййера (ага, именно так эта шняга зовётся), посмотреть максимальный момент на валу. Как вариант тупо посмотреть мощность на гидростанции, но там не факт что избыточной не окажется.

Масса песка в бункере никак на расчёт не влияет
P.S. Крайний раз в такую штуку шнековый транспортёр воткнул и не парился, бо готовый, а длину сейчас делают любую

[andrey9447]

Сообщение от Fogel С песком вообще возня - сухой он там или сырой, а вдруг смёрзнется... Считается конечно это всё по эмпирическим формулам, но в реалиях вашего случая включить, посчитать обороты скребкового конвеййера (ага, именно так эта шняга зовётся), посмотреть максимальный момент на валу. Как вариант тупо посмотреть мощность на гидростанции, но там не факт что избыточной не окажется. Масса песка в бункере никак на расчёт не влияет P.S. Крайний раз в такую штуку шнековый транспортёр воткнул и не парился, бо готовый, а длину сейчас делают любую

а это хорошая идея! не привязываясь к скребковому транспортеру, можно расширить возможность реализации этого проекта

[Serge Krasnikov]

А производительность вы знаете какая?
Или это не имеет значение?
Зыж не успели посчитать одно, как тут же не успеваем и другое.

[Солидворкер]

Сообщение от Валериан Электродвигатели не толкают, они вращают вал

Я бы не был столь категоричен, есть линейные двигатели. Но 20 тонн - это многовато

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Я бы не был столь категоричен, есть линейные двигатели. Но 20 тонн - это многовато

Вообще-то есть подозрение, а скорее всего это так, что это скребковый конвейер, а 20 тонн - это емкость бункера на конвейере.
Зыж какой вопрос, такие и ответы, короче все замолкаю, к Илону Маску.

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov А производительность вы знаете какая? Или это не имеет значение?

Не, не имеет, бо задача тупо поменять гидравлику на электрику, а привод перемещения песка уже есть
Какой вопрос, таков и ответ. Правда, будь вопрос со всеми данными, прозвучало бы предложение идти в тему поиска исполнителей.

Сообщение от Солидворкер Я бы не был столь категоричен, есть линейные двигатели.

Примерно такой мы и соорудили - надо было камешки подавать по желобу вниз, ну, и чтоб им получше туда катиться, добавили мы вибропобудитель... сверху уезжали они ничего, но вот и снизу они тоже уезжали и причем не вниз, а вверх - все это добро собиралось в точке пониже середины и никуда не двигалось линейный двигатель с вибропобуждением...
А так, да, скребки можно и линейным двигать, боюсь только подумать кто за него возьмется - не так давно надо было мне насос для жидкого металла, и даже разработки в союзе были на основе линейника... увы, облом.

[andrey9447]

Сообщение от Fogel Правда, будь вопрос со всеми данными, прозвучало бы предложение идти в тему поиска исполнителей.

буду безумно рад, если это случится!)
какие данные нужно? сам бункер с гидравликой стоит у меня под боком, конструктора тоже рядом, однако, они не хотят думать...такой уж у нас подход на завод((

[RicoSand]

в мобильных бетонных заводах под бункером всегда затворы были .. если сыпучий материал отсечь от шнягового конвейера, то движок будет значительно дешевле

[andrey9447]

Сообщение от RicoSand в мобильных бетонных заводах под бункером всегда затворы были .. если сыпучий материал отсечь от шнягового конвейера, то движок будет значительно дешевле

Не совсем понимаю, о чем Вы? Не поймите неправильно, просто сложно в голове нарисовать такую модернизацию

[RicoSand]

Да на словах вообще трудно что-то понять ... Бункеры с течками и челюстными затворами . К ним снизу на тензодатчиках подвешен конвейер-дозатор . Высыпаемая масса взвешивается и едет к загрузчику и потом в мешалку . Как-то так это организовано . А у вас вместо затвора конвейер ? И вся масса сыпучего лежит на нем ? Или я неправильно понимаю ?

[andrey9447]

Сообщение от RicoSand Да на словах вообще трудно что-то понять ... Бункеры с течками и челюстными затворами . К ним снизу на тензодатчиках подвешен конвейер-дозатор . Высыпаемая масса взвешивается и едет к загрузчику и потом в мешалку . Как-то так это организовано . А у вас вместо затвора конвейер ? И вся масса сыпучего лежит на нем ? Или я неправильно понимаю ?

да, цепной транспортер (две цепи, между ними скребки через каждое звено). движутся на ведущем и ведомом валу посредствам редуктора и гидромотора.

[Fogel]

Ребята, почему бы не почитать чего читать по этому поводу стоит? Не давит песочек на шибер бункера (а бункер без затвора это мягко выражаясь странно) со всей массой столба. Песок не вода, он вообще склонен к сводообразованию. Короче усилие среза песчаного столба под бункером не особо велико (опять же, читаем, смотрим...) Да и вообще, скребковые конвейера это уж от полной безнадёги, чем конвейер с обычной резиновой лентой не устроил? В гору? Так и лента бывает с карманами. Боязно что не утянет песок насыпавшийся горой? Правильно говорят - питатели на то и существуют и конструктивов у них мама не горюй - сблокировали привода конвейера и питателя и все отлично.
И уж если есть конструктора, то такую туфту спроектировать...
Так, для примера - тут задействовал и вакуум и конвейер и вертикальный ковшевой и шнеки и вибро и питатели... Убрал лишние интересности, но и прочее довольно забавно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel , скребковые конвейера это уж от полной безнадёги, чем конвейер с обычной резиновой лентой не устроил? В гору? Так и лента бывает с карманами. Боязно что не утянет песок насыпавшийся горой?

Почему скребковый конвейер? Может быть потому что там не песок. ТС вообще не сказал что там, а ты уже несколько раз повторил про песок

[Fogel]

Точно. Вбил себе в голову и всё, понеслось. Тогда брать аналог гидравлического по мощности и не заморачиваться. Работает же?

[йцуке]

Сообщение от йцуке Редуктор BERMA RT-350 выдаёт 3,5КНм крутящего момента. Решений масса, но вопрос только в мощности движка на 220В (на большую мощность вряд ли найдёте), в свою очередь для мощности важна скорость (чем выше скорость тем больше мощность). *

Как видим не хватает только данных по скорости.... Какой мощности стоял двигатель и какой была скорость конечного звена и допускается ли уменьшить скорость и до скольки?

[Валериан]

Сообщение от Солидворкер есть линейные двигатели

Навряд ли где то используются линейные двигатели

Сообщение от andrey9447 для вращения данного транспортера

В подавляющем большинстве для транспортеров используются 3-х фазные асинхронные двигатели с вращающимся валом

Сообщение от andrey9447 сейчас нужно, чтобы привод был электрический на 220В

~220 В - для чего такая экзотика?

[andrey9447]

Сообщение от Fogel Ребята, почему бы не почитать чего читать по этому поводу стоит? Не давит песочек на шибер бункера (а бункер без затвора это мягко выражаясь странно) со всей массой столба. Песок не вода, он вообще склонен к сводообразованию. Короче усилие среза песчаного столба под бункером не особо велико (опять же, читаем, смотрим...) Да и вообще, скребковые конвейера это уж от полной безнадёги, чем конвейер с обычной резиновой лентой не устроил? В гору? Так и лента бывает с карманами. Боязно что не утянет песок насыпавшийся горой? Правильно говорят - питатели на то и существуют и конструктивов у них мама не горюй - сблокировали привода конвейера и питателя и все отлично. И уж если есть конструктора, то такую туфту спроектировать... Так, для примера - тут задействовал и вакуум и конвейер и вертикальный ковшевой и шнеки и вибро и питатели... Убрал лишние интересности, но и прочее довольно забавно.

выглядит транспортер внутри бункера таким образом (см. рисунок), конечно, теперь другие цепи используются, однако, принцип все тот же.
сам транспортер движется достаточно медленно, с помощью электрического привода можно достич идеальной точности подачи и автономности.

[Fogel]

Если не сложно, можно картинку к сообщению прицепить? Яндекс не всем доступен

[andrey9447]

Сообщение от Fogel Если не сложно, можно картинку к сообщению прицепить? Яндекс не всем доступен

Да, конечно, не сразу разобрался, как добавлять)

[andrey9447]

цепи сейчас, конечно, другие, однако, принцип ясен.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Валериан Навряд ли где то используются линейные двигатели В подавляющем большинстве для транспортеров используются 3-х фазные асинхронные двигатели с вращающимся валом ~220 В - для чего такая экзотика?

главное - автономность при работе. ставится такой бункер на самосвал, есть аналоги, работающие автономно на ДВС своем, однако, это достаточно дорого и опасно. идея в том, чтобы стоял литие-ионный аккумулятор, подпитывающийся от автомобиля через инвертор.
Проблем три у существующих моделей: 1. автономные с ДВС дорогие и опасные
2. много ломаются (двигатель, гидравлика и т.д.)
3. не получается достичь идеальной точности дозировки при распределении песко-соляной смеси.

А инвертор может преобразовать энергию от аккумулятора самосвала в 220, в большее преобразование, думаю, не получится...

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov ТС вообще не сказал что там, а ты уже несколько раз повторил про песок

Фух! Таки не заклинило у меня мозги, таки песок! Посмотри на название темы А то я уж извёлся пытаясь сообразить в честь чего я так решил.
Ага, вот что за северный олень, теперь вижу. Ну, я бы на шнек точно перешел, если только там какие глыбы местами не встречаются. Становится понятным и 220 вольт, хотя логичнее прозвучали бы 12 или 24...
А ещё есть такая штука как пневмолоток - цементовозы иногда им оснащают, опять же воздух сжатый проще добыть, но вот с точностью дозировки у него напряженка.
P.S. над скребками сделать классическое укрытие в бункере и глубоко плевать сколько там этого песка будет сверху.
P.S.S. можно тупо и померить тянущее усилие на цепи, только динамометр нужен

[andrey9447]

Сообщение от Fogel Фух! Таки не заклинило у меня мозги, таки песок! Посмотри на название темы А то я уж извёлся пытаясь сообразить в честь чего я так решил.

Ваше утверждение было верным, уважаемый)

[Inginiger]

Сообщение от andrey9447 цепи сейчас, конечно, другие, однако, принцип ясен. ----- добавлено через ~5 мин. ----- главное - автономность при работе. ставится такой бункер на самосвал, есть аналоги, работающие автономно на ДВС своем, однако, это достаточно дорого и опасно. идея в том, чтобы стоял литие-ионный аккумулятор, подпитывающийся от автомобиля через инвертор. Проблем три у существующих моделей: 1. автономные с ДВС дорогие и опасные 2. много ломаются (двигатель, гидравлика и т.д.) 3. не получается достичь идеальной точности дозировки при распределении песко-соляной смеси. А инвертор может преобразовать энергию от аккумулятора самосвала в 220, в большее преобразование, думаю, не получится...

Так а если использовать вал отбора мощности или гидравлический контур непосредственно шасси?

[Солидворкер]

Сообщение от Валериан Навряд ли где то используются линейные двигатели

Ну, если исключить промышленное оборудование, конвейеры, строительную технику, монорельсы и прочие маглевы, то да, навряд ли.

[andrey9447]

Сообщение от Inginiger Так а если использовать вал отбора мощности или гидравлический контур непосредственно шасси?

Нужна автономность, это важно

[Fogel]

Сообщение от Inginiger Так а если использовать вал отбора мощности или гидравлический контур непосредственно шасси?

Судя по постановке вопроса, именно от этого и норовят уйти. Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит. Я так понимаю, что приволокли этот силос и поставили где на прикол и по мере необходимости отгружают чего надо, а шасси (ака трактор) давно уже уехало по другим делам.

[andrey9447]

Сообщение от Fogel Судя по постановке вопроса, именно от этого и норовят уйти. Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит. Я так понимаю, что приволокли этот силос и поставили где на прикол и по мере необходимости отгружают чего надо, а шасси (ака трактор) давно уже уехало по другим делам.

Не совсем так. устанавливается в кузов самосвала КАМАЗ или МАЗ, Иномарки и т.д. и работает постоянно, удобно управлять с пульта управления, датчики, программа, все есть, а вот сигнал управляет гидравликой не совсем корректно, задержка в реакции гидравлического привода больше, чем электрического.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от Fogel Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит.

можно поподробней?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от andrey9447 Нужна автономность, это важно

Вал отбора мощности - это самое автономное, что можно придумать, но увы он на тракторе.
https://youtu.be/711QOVEUoJI

[Fogel]

Сообщение от andrey9447 а вот сигнал управляет гидравликой не совсем корректно, задержка в реакции гидравлического привода больше, чем электрического.

Не, тут что-то не так. Если жидкость под давление уже, то сработка гидроклапана и начало движения гидромотора (у него момент с места полный!) однозначно быстрее электричества.

Сообщение от andrey9447 можно поподробней?

А что тут может быть подробнее? Гидростанция, по существу бачок с гидравлической жидкостью, да движок обычно торчком на этом бачке стоящий. Особого расширения и расхода нет, посему бачок не слишком большой. Этакий бачок омывателя ветрового стекла от машины, только движок чуть побольше Обычно такие ставим где надо гидроцилиндрами поуправлять (теже затворы и прочее), но магистрали и маслоподвалы излишни. Поставить с обратными клапанами в ту же магистраль где основная подача и вполне можно электричеством крутить (правда движки трёхфазные в основе своей, поэтому электронику прикупить надо)
P.S. всё едино добавил бы крышку над конвейером

[Inginiger]

Сообщение от andrey9447 Нужна автономность, это важно

Сообщение от Fogel Я так понимаю, что приволокли этот силос и поставили где на прикол и по мере необходимости отгружают чего надо, а шасси (ака трактор) давно уже уехало по другим делам.

Сообщение от andrey9447 Не совсем так. устанавливается в кузов самосвала КАМАЗ или МАЗ, Иномарки и т.д. и работает постоянно,

Вот тут мне кажутся взаимоисключающие параграфы. Единственно что предположу - бункер стоит на шасси постоянно, но держать заведенным камаз на постоянку - им не интересно.

Сообщение от Fogel Хотя небольшую гидростанцию с питанием от 220 вполне можно и поставить и не мучиться с переделкой - сам гидропривод довольно компактен и воткнуть на его место классику не всегда выходит.

Судя по первому сообщению, у них сейчас как раз гидропривод, в котором не устраивает время отклика и соответственно - точность дозировки.

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov Вал отбора мощности - это самое автономное, что можно придумать, но увы он на тракторе.

На машинах тоже есть, через него привод лебёдки работает.
А всякие такие бункера обычно имели колесо прижимавшееся к основному колесу машины и лента и разбрасывалка через редуктор от того колеса и работали уж больно на посыпалку дорожную походит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Inginiger Судя по первому сообщению, у них сейчас как раз гидропривод, в котором не устраивает время отклика и соответственно - точность дозировки.

Такие вопросы решаются с помощью промежуточного бункерочка - в него валится как придётся и когда получится, а у него питатель более точный, но не расчитаный что в него прилетит сверху при загрузке кузова.

[Liukk]

Сообщение от andrey9447 сигнал управляет гидравликой не совсем корректно, задержка в реакции гидравлического привода больше, чем электрического.

Управление чисто гидравлическое или электрогидравлическое?
Обычно чисто гидравлическое быстрее чем посредством электроуправляемых гидроклапанов. (чистая пневмоавтоматика ещё быстрее)

[andrey9447]

Сообщение от Liukk Управление чисто гидравлическое или электрогидравлическое? Обычно чисто гидравлическое быстрее чем посредством электроуправляемых гидроклапанов. (чистая пневмоавтоматика ещё быстрее)

все управление идет при помощи гидрораспределителя, там катушки

[Liukk]

Сообщение от andrey9447 все управление идет при помощи гидрораспределителя, там катушки

Гидрораспределители бывают с гидравлическим, пневматическим и электроуправлением.
Какие катушки? Электроуправление что ли?
Поставьте гидроуправление оно быстрее электрического. Сменить систему управления гидросистемой проще, чем менять гидромотор на электродвигатель. У гидромоторов крутящий момент намного выше, чем у э.мотора той же мощности.

[andrey9447]

Сообщение от Liukk Гидрораспределители бывают с гидравлическим, пневматическим и электроуправлением. Какие катушки? Электроуправление что ли? Поставьте гидроуправление оно быстрее электрического. Сменить систему управления гидросистемой проще, чем менять гидромотор на электродвигатель. У гидромоторов крутящий момент намного выше, чем у э.мотора той же мощности.

Основной момент упускаете - автономность нужна. а при гидравлическом приводе все еще нуждно подключаться к КОМ автомобиля (маслобак, насос, гидрораспределитель, кран трехходовой и т.д.).
Гидрораспределитель электро-пневматический

[Liukk]

Моё дело предупредить.

[Fogel]

Кузов наклонить, добавить вибропобудитель. Пусть само сыплется! (дозировка питателем - скребковый всё едино выталкивает "кучками")

[йцуке]

Конечно можно проанализировать всё и всё можно поменять на более выгодный вариант. ТС не может чётко сказать что же ему нужно. Единственное чёткое заявление поменять движок на 220В (при этом не пишет что же имеется сейчас по факту).
Как понял хочет использовать стандартную бытовую сеть, но она предусматривает максимум 5КВт, а если по току-10-16А. Реально можно рассчитывать на движок 2-2,5КВт. Если поставить 2КВт то для достижения существующей диспозиции по редуктору это 3,5КНм. а значит мы должны иметь редуктор с передаточным примерно 400. Тогда скорость примерно 500мм в минуту. Вот это реальное решение.

[Inginiger]

Сообщение от йцуке Как понял хочет использовать стандартную бытовую сеть, но она предусматривает максимум 5КВт

Нет, он то как раз и хочет полную автономность, вплоть до использования аккумуляторов и питания двигла от них:

идея в том, чтобы стоял литие-ионный аккумулятор, подпитывающийся от автомобиля через инвертор.

Правда автор не учитывает, что напряжение он повысит, а мощность останется такой же, как и до повышающего трансформатора, минус потери в самом трансформаторе.

Мое предположение:

бункер стоит на шасси постоянно, но держать заведенным камаз на постоянку - им не интересно.

не было ни опровергнуто, ни подтверждено.

Есть догадка, что сверху была спущена "рацуха" поэкономить на топливе.
Конструктора в этой конторе видимо не так уж и не правы, если не берутся за такую задачу.

[andrey9447]

Сообщение от Inginiger Нет, он то как раз и хочет полную автономность, вплоть до использования аккумуляторов и питания двигла от них: Правда автор не учитывает, что напряжение он повысит, а мощность останется такой же, как и до повышающего трансформатора, минус потери в самом трансформаторе. Мое предположение: не было ни опровергнуто, ни подтверждено. Есть догадка, что сверху была спущена "рацуха" поэкономить на топливе. Конструктора в этой конторе видимо не так уж и не правы, если не берутся за такую задачу.

Ваши рассуждения близки к истине.
Конструктора не беруться за такую задачу потому как ориентируются на существующие аналоги и не хотят думать наперед конкурентов.
когда машина работает - она и посыпает песок, когда она стоит, транспортер тоже стоит, нет потребления энергии, при движении аккумулятор заряжается.
это все мои предположения, однако, я не исключаю, что я могу во многом ошибаться, поэтому и обращаюсь к Вам, Уважаемые инженеры)

Я вижу потребность у клиентов в таком продукте и пытаюсь понять, реально ли это? или же российская технология машиностроения не готова шагнуть в 21 век?

[Inginiger]

Сообщение от andrey9447 Ваши рассуждения близки к истине. Конструктора не беруться за такую задачу потому как ориентируются на существующие аналоги и не хотят думать наперед конкурентов. когда машина работает - она и посыпает песок, когда она стоит, транспортер тоже стоит, нет потребления энергии, при движении аккумулятор заряжается. это все мои предположения, однако, я не исключаю, что я могу во многом ошибаться, поэтому и обращаюсь к Вам, Уважаемые инженеры) Я вижу потребность у клиентов в таком продукте и пытаюсь понять, реально ли это? или же российская технология машиностроения не готова шагнуть в 21 век?

Машина может разбрасывать песок как в движении, так и при остановке. Привод в пескорасбрасывателях идет от гидросистемы шасси.

[andrey9447]

Сообщение от Inginiger Машина может разбрасывать песок как в движении, так и при остановке. Привод в пескорасбрасывателях идет от гидросистемы шасси.

Когда машина стоит, это не требуется

[kp+]

Сообщение от andrey9447 когда машина работает - она и посыпает песок, когда она стоит, транспортер тоже стоит, нет потребления энергии...

Тогда непонятно (я наверно тупой и не понял из предыдущих пояснений):
- зачем электропривод и чем не устраивает гидропривод;
- если электропривод все-таки нужен, зачем нужен аккумулятор, особенно литий-ионный, который зимой надо подогревать, чтобы не замерз, а остальное время года подзаряжать, чтобы не подох за время простоя;
- если электропривод все-таки нужен, зачем инвертор на ~220 В (с КПД далеким от 99%), т.к. существуют низковольтные приводы, а мощность нужна не такая уж огромная.

Сообщение от Inginiger Есть догадка, что сверху была спущена "рацуха" поэкономить на топливе

Т.к. электроэнергия будет не от внешней сети, а от автомобильного генератора (основного или дополнительного на валу отбора мощности), экономии на топливе не будет. Разве что если поставить этот пескоразбрасыватель на технический троллейбус.

Сообщение от andrey9447 Я вижу потребность у клиентов в таком продукте

С этого надо было начинать. И изложить "потребности клиентов" во всех подробностях.

Offtop:

Сообщение от andrey9447 или же российская технология машиностроения не готова шагнуть в 21 век?

С этим вопросом, наверное сюда: www.skolkovo.ru , хотя можно сразу .... к Илону Маску

[andrey9447]

Сообщение от kp+ - зачем инвертор на ~220 В (с КПД далеким от 99%), если существуют низковольтные приводы.

расскажите подробнее

Сообщение от kp+ - чем не устраивает гидропривод;

при таком приводе приходится кучу дополнительного оборудования и работ производить: гидрораспределитель, маслобак, гидролиния, насос и т.д., а нужна автономность максимально возможная

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от kp+ - если электропривод все-таки нужен, зачем инвертор на ~220 В (с КПД далеким от 99%), т.к. существуют низковольтные приводы, а мощность нужна не такая уж огромная.

интересное предложение!

[йцуке]

Сообщение от andrey9447 Я вижу потребность у клиентов в таком продукте и пытаюсь понять, реально ли это? или же российская технология машиностроения не готова шагнуть в 21 век?

Тут вам никакой век не поможет-закон сохранения энергии актуален независимо от века, как и формула мощности -скорость на силу. В вашем случае могу посоветовать только в 19век- паровоз с дровами и это не шутка.

[kp+]

Сообщение от andrey9447 а нужна автономность максимально возможная

Автономность от чего? Или от кого? От производителей, поставщиков и сборщиков гидравлики, которая если хорошая, то дорогая, а если бюджетная, то лучше бы не было? Угадал? Если хотите более адекватных ответов, не дозируйте информацию слишком скупо и не заставляйте гадать, пожалуйста.

Насчет низковольтных мотор-редукторов - вот одна из первых ссылок, которую выдал гугль по запросу "мотор редуктор 12 в": http://www.transtecno.com.ua/product...ka-alu-dc.html
Дальше ищите сами

[Fogel]

Мощность можно несколько снизить "размазав" её по времени при помощи гидроаккумулятора, но в целом идея так себе. Ставить гидростанцию из тех что спасатели юзают для клещей жизни вот и будет автономность по самое немогу

[Inginiger]

Сообщение от kp+ Т.к. электроэнергия будет не от внешней сети, а от автомобильного генератора (основного или дополнительного на валу отбора мощности), экономии на топливе не будет. Разве что если поставить этот пескоразбрасыватель на технический троллейбус.

потому и взял "рацуху" в кавычки.

Сообщение от kp+ Автономность от чего? Или от кого? От производителей, поставщиков и сборщиков гидравлики, которая если хорошая, то дорогая, а если бюджетная, то лучше бы не было? Угадал? Если хотите более адекватных ответов, не дозируйте информацию слишком скупо и не заставляйте гадать, пожалуйста.

Вот и я силился понять, что конкретно желает данный пользователь. Бункер стоит всегда на шасси того же камаза, пользуйся не хочу гидроконтуром шасси - нет, нужна некая автономность. Хотя заряжать аккумулятор будет тот же ДВС камаза.
Либо человек вообще не понимает о чем говорит, либо не хочет давать полную информацию об "перспективном проекте". В обоих случаях помочь не выйдет. Поэтому для себя это хождение по кругу от автономности до гидросистем шасси, закончил.
ПС: И все же я думаю, - не зря конструктора отказали в реализации прожекта.-)

[Fogel]

Причины вполне могут быть. Например стоит сей Камаз и дврники временами насыпают из кузова по ведёрку песочка. Вызывать водителя, заводить движок вроде и правда не с руки если можно некий девайс добавить включив в розетку сделать это "нештатно". Только, может обгонную муфту (или ручной гидронасос ака "лягушка") и позволить человеку самому покрутить привод? Или тот же шнек вварить над скребковым - штатно как было, нештатно крути шнек (чем хочешь, хоть ломом).
P.S. да и не факт что там песок, поэтому варианты могут быть разные.

[Inginiger]

Сообщение от Fogel если можно некий девайс добавить включив в розетку

Автор аккумуляторы желает впихнуть. Думаю наличие сети 220 там под большим вопросом.

Сообщение от Fogel да и не факт что там песок

опять же, была неоднократно указана песко-соляная смесь.

[Fogel]

Сообщение от Inginiger опять же, была неоднократно указана песко-соляная смесь.

Ну, для простоты понимания я тоже местами не афиширую что мои игрушки двигают

[Ильнур]

Сообщение от andrey9447 ...сейчас используется...c гидромотором КР-160. сейчас нужно, чтобы привод был электрический на 220В. существует ли какое-то решение? ...

1. Гидромотор "КР-160" не идентифицируется. Уточните марку.
2. Допустим опечатались и это МР-160. Он имеет мощность ~10...12 кВт. Такой мощности электромоторов на 220 В не существует (ибо неразумно).
3. Допустим, попутали, не 220 В, а 3х380 В. Так как обороты гидромотора МР-160 380 об/мин, то нужен трехфазный мотор-редуктор. Что вполне реально. Меняете гидромотор на электромотор-редуктор, через адаптер-муфту.
4. Если есть гидромотор, значит есть гидростанция. Отчего гидромотор вращается? Если нужно "автономизировать" именно этот гидропривод от общей гидросети, значит нужно поставить отдельно гидростанцию с баком и электроприводом.
Вообще непонятна постановка, и особенно разбор задачи. Зачем пески/бункера обсуждать, если там уже все работает как надо, надо лишь гидро поменять на электро?

нужно, чтобы привод был электрический на 220В

Шуруповерт можно, или кухонный миксер, да...

[Валериан]

Сообщение от Ильнур Он имеет мощность ~10...12 кВт. Такой мощности электромоторов на 220 В не существует

Если такой мощности электромоторов на 220 В не существует, то его можно сделать, переделав электромотор 3х380 В к подключению на 220 В. Только при этом от 12 кВт останется не больше 7-9 кВт. Если нужны все таки 12 кВт, тогда надо брать движок на 15-20 кВт.
И еще раз повторюсь, хотя кое кто в этом сомневается, что электродвигатели или электромоторы не толкают, а вращают вал.
А толкать уже должен механизм, приводимый в движение этим электродвигателем

[Ильнур]

Сообщение от Валериан ...Если такой мощности электромоторов на 220 В не существует, то его можно сделать, переделав электромотор 3х380 В к подключению на 220 В. Только при этом от 12 кВт останется не больше 7-9 кВт. Если нужны все таки 12 кВт, тогда надо брать движок на 15-20 кВт...

Это все неразумно, ибо переделанный трехфазный будет несуразным по размерам и с неудовлетворительными пусковыми характеристиками (и даже если мотор однофазный по спецзаказу), но главное - 220 имеет непосредственные корни от ближайших 3х380, и разумно подтащить кабель 3х380, чем напрягать линию 220В 80-100 Амперами. Если есть возможность "жрать" 100А 220В, значит априори есть возможность подтянуть 3х380. Или этот объект в тайге в 100 км от подстанции?

[DIN536]

У ТС скорее всего следующий коническо-цилиндрический редуктор и гидромотор

RT350 i=31,4 / 3500Н*м

И

гидромотор Orbital motor KP160 with shaft 25mm Straight, ports 1/2"
Product Details:ModelKP160
Max speed 452.0
Displacement 154.0
Lenght mm 148.9
Continuos torque 321.0
Intermittent torque 362.0
Continuos KW 15.4
Intermittent KW 17.4
Flow/Capacity 60.0
Pression max (bar) 160.0

[Валериан]

Сообщение от Ильнур Если есть возможность "жрать" 100А 220В, значит априори есть возможность подтянуть 3х380

Ну это автора надо потрясти почему у него если возможность "жрать" 100А на 220В, а возможности подтянуть 3х380 нет.
Может быть какие то местные сетевые заморочки или еще что то никому не ведомое

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валериан Ну это автора надо потрясти почему у него если возможность "жрать" 100А на 220В, а возможности подтянуть 3х380 нет. Может быть какие то местные сетевые заморочки или еще что то никому не ведомое

На сколько я понял он хочет автономности, с аккумулятора 12В и 24В есть инверторы на 220в, токо вот я бы сначала почитал мощности которые может воспроизвести от аккумуляторов и скоро это будет работать, а то тут уже двигателями 12кВт пробегают

[Валериан]

Сообщение от Serge Krasnikov он хочет автономности, с аккумулятора 12В и 24В есть инверторы на 220в

И много он протянет со своей автономностью на аккумуляторах 12В и 24В, их ведь заряжать где то надо.
И инвертор на 220в тоже надо соответствующей мощности

[йцуке]

Сообщение от Валериан И много он протянет со своей автономностью на аккумуляторах 12В и 24В, их ведь заряжать где то надо. И инвертор на 220в тоже надо соответствующей мощности

Я и говорю-лучше всего по автономности и мощности-паровой движок на дровах. Кстати начал изготовление роторного движка на пару. Хочу провести несколько экспериментов.

[Регистр]

Все зависит от редуктора, от его передаточного значения.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Валериан И много он протянет со своей автономностью на аккумуляторах 12В и 24В, их ведь заряжать где то надо. И инвертор на 220в тоже надо соответствующей мощности

Если какамулятор 100А и 12в, то движок 12кВт не больше 5мин, и то если аккумулятора свеженький и только что заряженный.

[Ильнур]

Сообщение от Регистр Все зависит от редуктора, от его передаточного значения.

Что зависит? Закон сохранения энергии?
Агрегат развивает 12-15 кВт, и этим все сказано.
Если это реальная задача, то единственно верное решение "автономизации" при такой мощности - прямое механическое соединение с дизелем, и запас соляры - сколько хочешь.
15-и киловаттный дизель стоит 3 коп (условно). Муфта - бонусом.

[Fogel]

Сообщение от йцуке Кстати начал изготовление роторного движка на пару. Хочу провести несколько экспериментов.

Лучше уж классический поршневой, а то турбину. У роторника вечные проблемы с уплотнеием лопаток
идея напрямую цеплять дизель лежит в противоречии с требованием регулировки подачи

[Laborant]

А к имеющемуся приводу подключить автономную дизельную гидростанцию уже предлагали?

[Регистр]

Аккумулятор, генератор. Это все от лукавого. Повторяюсь, всезависит от редуктора.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Регистр Аккумулятор, генератор. Это все от лукавого. Повторяюсь, всезависит от редуктора.

Неа, все зависит от мозгов в голове

[Ильнур]

Сообщение от Регистр ...Повторяюсь, все зависит от редуктора.

Типа "я переверну мир, дайте мне опору"?
Это Архимед вообще-то про усилие. А не работу...
Отсутствие мозгов редукторно не компенсируется.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Fogel ...идея напрямую цеплять дизель лежит в противоречии с требованием регулировки подачи

При наличии условия регулировки лучше дизель-гидростанцию.
В любом случае не надо никаких илонов, масков и прочих миллиардеров-вдохновителей. Все дано решено на уровне непосредственного потребления.

[Fogel]

Сообщение от Laborant А к имеющемуся приводу подключить автономную дизельную гидростанцию уже предлагали?

А то. Почти в самом начале, бо ничего и переделывать почти не надо. Только такая великовата, надо как у МЧСовцев - "дырчик" но на гидравлику.

[kp+]

Offtop: Автор в теме не отписывается уже которую неделю. То ли осознал свою неправоту, то ли до сих пор празднует...опять гадание, никакой кофейной гущи не напасешься...

[DIN536]

ТС эффективный менеджер.

[qwone]

Я переверну весь мир, но дайте мне мозги. (С)