[Aniiy]

Здравствуйте! Как решить проблему перепада уровня прогонов по ферме при накладках в коньковом узле фермы? (прикладываю картинки)
Если располагать прогоны отступив от накладки в узле фермы, то расстояние между прогонами в коньке получается больше 1 метра, как можно решить этот вопрос?

[ФАХВЕРК]

А есть другие виды конькового узла в КМ? И опирания рядового прогона. И схему расположения прогонов.

[Aniiy]

Прикрепила все что есть в КМ по ферме..
Монтажка по прогонам есть, но она не совсем соответствует проекту, проектировщики ее откуда то скопировали...

[DLX]

Поднимите остальные прогоны на толщину пластины конька, добавив опорную пластину под них.

[Aniiy]

Сообщение от DLX Поднимите остальные прогоны на толщину пластины конька, добавив опорную пластину под них.

Собственно вопрос был в том подкладывать пластину под прогоны, как вы сказали или можно крепить снизу гнутую пластину в узле конька? Возможен ли такой вариант?

[DLX]

Если проект не вы делали, а только кмд по нему изготавливаете, например. То узлы лучше не переделывать, конечно. Но что-нибудь добавить, и согласовать, проще всего будет.

[Старый Дилетант]

Варианты.
0. Не заморачиваясь делать по чертежам КМ. Можно запросить решение у автора проекта.
1. По второй картинке проверить ферму на внеузловую нагрузку в т. ч. при одностороннем загружении. Если не проходит см. ниже.
2. Проверьте настил на перепад равный толщине накладки, если все ОК - оставьте как есть, оперев прогоны на накладку.
3. Подрежьте прогон на толщину накладки.
4. Предусмотрите подкладки под другие прогоны.

[ФАХВЕРК]

А рядовой узел опирания прогона есть? Надо ж понимать как проще исправить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Чтобы выйти на одну отметку рядовой прогон должен опираться на лист равный по толщине верхней накладке укрупнительного узла и зафиксирован уголком.

[DLX]

Сообщение от ФАХВЕРК А рядовой узел опирания прогона есть? Надо ж понимать как проще исправить. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Чтобы выйти на одну отметку рядовой прогон должен опираться на лист равный по толщине верхней накладке укрупнительного узла и зафиксирован уголком.

Можно же без уголка. Сразу Т- образный элемент из пластинок сварить. Думаю с точки зрения автора проекта, быстрее будет узел крепления прогона увеличить по расходу металла,чем коньковый узел перерабатывать.

[ФАХВЕРК]

DLX, подрезать коньковый прогон - на мой взгляд. Каждый утолщенный лист под рядовой прогон даст ощутимый прирост на весь каркас. Один уменьшить или 10 поднять? А потом платить за КМД по фактическому весу? А заказчика найдется грамотный специалист и вычислит прирост и повесит на ЗМК.....

[ronn]

Сообщение от Aniiy Как решить проблему перепада уровня прогонов по ферме при накладках в коньковом узле фермы?

Никак. Забейте. Это практически серийное решение. До 2 см. допускается перепад (см. примечание 1 во вложении).
Если вы рисуете на плоскости, то это никак вас не затруднит. Если же в 3Д программе - то может вызвать определенные неудобства если по торцам расположены не такие же фермы, а например, балки. И если к этим прогонам примыкают горизонтальные связи покрытия.
Если бы вы делали проект с нуля, то проще всего было бы сделать монтажный стык верхнего пояса фланцевым - он все равно сжат.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Aniiy Прикрепила все что есть в КМ по ферме.

Уж больно часто расставлены прогоны. Там что - снеговой мешок или настил очень хиленький?

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от ronn До 2 см. допускается перепад (см. примечание 1 во вложении).

При стандартном шаге прогонов 3 м, а у ТС - 1 м.

Сообщение от ronn проще всего было бы сделать монтажный стык верхнего пояса фланцевым

У фланцев повышенные требования к точности изготовления + по нашим нормам фрезерование в сборе

[Aniiy]

Проблема этого КМ что тут узлов минимум и они из другого проекта, а монтажка из другого, те кто все это разрабатывал уже не работают..

Сообщение от Старый Дилетант Уж больно часто расставлены прогоны. Там что - снеговой мешок или настил очень хиленький?

Так "заложил" проектировщик (который не работает сейчас, поэтому спросить мы у него ничего не можем к сожалению)

[DLX]

Прогоны странно часто стоят. Заплатите за разовую консультацию спеца по км. Чтоб он в комплексе посмотрел. На форуме много мнений разных. Точно только после рассмотрения всего проекта можно выводы делать.

[Старый Дилетант]

А ВЫ, Aniiy, каким боком к этому проекту?

[ronn]

Сообщение от Aniiy Так "заложил" проектировщик

Ужас какой! Но если вы разрабатываете КМД, делайте как нарисовано. Иначе придется доказывать что ты не верблюд. Ну или вступать в долгую и обычно бесполезную переписку с заказчиком, предоставлять узлы, расчеты - оно вам надо? Делайте как нарисовано в КМ. Стоять будет. Наверно.
Снеговой район какой? Прогоны из чего? Пролет 18 м.? Пояса фермы из какого уголка (и марка стали)?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант У фланцев повышенные требования к точности изготовления + по нашим нормам фрезерование в сборе

для сжатого пояса, это практически, не имеет значения. Главное герметичность стыка обеспечить. В смысле не допустить щелевой коррозии.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ronn Сообщение от Старый Дилетант У фланцев повышенные требования к точности изготовления + по нашим нормам фрезерование в сборе для сжатого пояса, это практически, не имеет значения. Главное герметичность стыка обеспечить.

1. При перекосе фланца будет иметь место точечная внецентренная передача усилия.
2. Как обеспечить герметичность фланца, в т. ч. исключить сварочные деформации?
3. И как обойти требования норм, если будет контролировать дотошный ОТК или технадзор?

[bigden]

Aniiy, в КМе прогоны смотрят вниз, а у вас в модели наоборот - вверх

[Старый Дилетант]

Сообщение от Aniiy Так "заложил" проектировщик

Внеузловое приложение нагрузок на ферму из парных уголков - это нонсенс. Так что проверьте.
В III снеговом может и пройдет в V - скорее всего - нет

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от bigden в КМе прогоны смотрят вниз

это явный косяк...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tamerlan_MZO в КМе прогоны смотрят вниз это явный косяк...

Это рекомендуют при повышенной влажности и агрессивности

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Старый Дилетант Это рекомендуют при повышенной влажности и агрессивности

И уголковая ферма при этом?

[Aniiy]

Сообщение от Старый Дилетант А ВЫ, Aniiy, каким боком к этому проекту?

Вообщем то никаким, я пто, иногда черчу кмд, когда некому больше))
Кмд буду выполнять я, а подписывать гип с проверкой, дабы переделывать косяки км некому, а я в расчетах не разбираюсь, как и в проектировании, поэтому задала вопрос сюда...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Aniiy а я в расчетах не разбираюсь, как и в проектировании, поэтому задала вопрос сюда...

[Aniiy]

Спасибо всем за участие в вопросе, решили делать подкладки под прогоны

[vedinzhener]

км-щик был студент 4-го курса и все это делал за 1/4 айфона вот и шаг такой поправлюсь китайского айфона

[Aniiy]

Сообщение от vedinzhener км-щик был студент 4-го курса и все это делал за 1/4 айфона вот и шаг такой поправлюсь китайского айфона

Самое страшное, что то это все будет строиться((
По поводу прогонов задавала вопрос ГИПу, чей студент разрабатывал км, сказала что все нормально, все выдержит. Хотя вот вы пишите что шаг частый (я не расчетчик и никогда не считала нагрузки, не могу утверждать что либо), но визуально выглядит жутко, что прогоны с таким шагом из шв.24 лежат на ферме из уголков 90х6 - пояса, а раскосы из 76х6 и 50х5...

[DLX]

Сечения вполне похожи на правду. Просто сам шаг прогонов выглядит нерационально частым. А так вроде ничего страшного.

[wvovanw]

Посмотреть бы ещё на узлы крепления поясов к колонне, судя по разрезу - то ещё веселье))
Верхний пояс должен быть расчитан как сжато-изгибаемый элемент.

[bigden]

Сообщение от Aniiy на ферме из уголков 90х6 - пояса, а раскосы из 76х6 и 50х5

на разрезе вроде бы верхний пояс похож на двутавр ил спаренный швеллер