[Ivan3891]

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Поднимаю резервуар 10тыс.м3, чтобы устранить осадку, после чего не будет хватать длины существующих анкеров диаметром 72мм. Анкеров всего 30 штук по окружности РВС. Максимальное усилие на анкер - 610кН. Сейсмика - 9 баллов.
Кто-нибудь делал соединения из круглой стали (арматуры; не труб) диаметром свыше 40мм? Каким образом можно нарастить анкера диаметром 72мм???

Хотел применить механическое соединение из муфт LENTON, но там по каталогу до диаметра 57мм, по факту из телефонного разговора - до 40мм (каталог старый оказался). Вторая мысль была применить ванную сварку по ГОСТ 14098-2014, но там тоже всё до 40мм. Короче, я в тупике.

[SashaS]

Может использовать муфты из ГОСТ 24379.1-2012 ? хотя нет там до 64мм.
Что то мне подсказывает о необходимости разработки своей муфты и проведения испытаний

[Tamerlan_MZO]

Применяли такие варианты:
- Муфты по ГОСТ 24379.1-2012.
- Сварку на полукруглой подкладке (вертикальная ванная сварка).
- Сварку листами по 4 сторонам.

[Ivan3891]

Сообщение от Tamerlan_MZO - Муфты по ГОСТ 24379.1-2012.

- К сожалению, в данном ГОСТ 24379.1-2012 муфты идут до М64 (табл.5);

Сообщение от Tamerlan_MZO - Сварку на полукруглой подкладке (вертикальная ванная сварка).

- ванная сварка по ГОСТ 14098-2014 до диаметра 40мм;

Сообщение от Tamerlan_MZO - Сварку листами по 4 сторонам.

- об этом поподробнее, пожалуйста. Какой диаметр варили, какие усилия были (примерные), для чего и т.д.?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ivan3891 - К сожалению, в данном ГОСТ 24379.1-2012 муфты идут до М64 (табл.5);

D/H --> 140/310.

Сообщение от Ivan3891 ванная сварка по ГОСТ 14098-2014 до диаметра 40мм;

Потому Вы и инженер. Примите решение.

Сообщение от Ivan3891 Какой диаметр варили, какие усилия были (примерные), для чего и т.д.?

Наращивали D56. Болты крепления муфты вала вагоноопрокидывателя. Приваривали 4 листа (10х65) "в крест". Площадь листа принимали по формуле 1,2F/4 (F -- площадь болта). Длина сварных швов исходя из равнопрочности. Участок с резьбой срезали.

[Komplanar]

Может, наварить по кругу этих анкеров мегашайбу, с 60 отверстиями, в 30 отверстий пропустить анкера снизу, в 30 - болты М72 и насадить резервуар уже на них?... Кольцо обетонировать вровень, и получится ряд нужных анкеров, торчащих "из бетона".
P.S. Так или иначе, всё сведётся к расчёту/изготовлению индивидуальных изделий или качественной сварки...

[Ivan3891]

Сообщение от Komplanar Может, наварить по кругу этих анкеров мегашайбу, с 60 отверстиями, в 30 отверстий пропустить анкера снизу, в 30 - болты М72 и насадить резервуар уже на них?... Кольцо обетонировать вровень, и получится ряд нужных анкеров, торчащих "из бетона". P.S. Так или иначе, всё сведётся к расчёту/изготовлению индивидуальных изделий или качественной сварки...

Существующие анкера заглублены в фундамент почти на метр и расположены почти вплотную к стенке резервуара. Сделать фундаменты под новые анкера - не вариант. Масса стенок РВС только 145 849 кг, не считая днища и крыши. Подниматься РВС будет домкратами чуть более величины осадки. Никуда перемещаться, кроме как вверх-вниз, не будет.

[Tamerlan_MZO]

Ivan3891, вариант наращивания как раз и будет диктоваться условиями стеснённости и минимума работ.
Дайте примерную схему того, что планируется сделать.

[Vovas_91]

Если на сущ. анкера накрутить бочонок с внутренней резьбой, а потом в бочонок ввинтить шпильку того же диаметра. Высота бочонка, шпильки по расчету.

[Ivan3891]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ivan3891, вариант наращивания как раз и будет диктоваться условиями стеснённости и минимума работ.

Вот именно, должен быть минимум работ. Новые фундаменты под новые анкера - это не тот минимум, на который согласны: я, мой начальник, начальник моего начальника, начальник начальника моего начальника и т.д.
Стеснённости никакой нет. Я лишь сказал, что предложенный выше вариант с новыми анкерами проблемный в том плане, что анкера находятся почти вплотную к стенке РВС (~150 мм от оси анкера до края стенки). Бить под РВС железобетон, чтобы установить анкера, которые кроме нового бетона ничем закреплены не будут, -- не вариант, как я уже сказал.

Дайте примерную схему того, что планируется сделать.

См. прикрепленный файл, стр.173. Всё уже придумано до меня.

У меня лишь один вопрос: "Как нарастить существующий анкер диаметром 72мм?"

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Vovas_91 Если на сущ. анкера накрутить бочонок с внутренней резьбой, а потом в бочонок ввинтить шпильку того же диаметра. Высота бочонка, шпильки по расчету.

Пока только к такому варианту и пришел. Больше никаких других не вижу, к сожалению.
Есть ли у вас расчет геометрических характеристик муфты (бочонка), шпильки? Или подскажите, где его можно посмотреть?

[yarrus77]

Сообщение от Ivan3891 Вот именно, должен быть минимум работ. Новые фундаменты под новые анкера - это не тот минимум, на который согласны: я, мой начальник, начальник моего начальника, начальник начальника моего начальника и т.д.

вы не забывайте о том, что все это надо будет сдавать. Т.е. исполнительная и приемная документация. А так как данный диаметр не встречается в нормативной документации светит вам разработка СпецТУ иначе все это самодеятельность.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Ivan3891 Стеснённости никакой нет.

У Вас муфта будет выше обреза фундамента?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yarrus77 светит вам разработка СпецТУ иначе все это самодеятельность.

Зачем СпецТУ? Муфта не магазинная, как ГОСТ предлагает, а индивидуальная.

[Ivan3891]

Сообщение от Tamerlan_MZO У Вас муфта будет выше обреза фундамента?

Да. Анкерный столик состоит из двух вертикальных косынок, между которыми находится анкер диаметром 72мм, и горизонтальной пластиной, которая лежит на этих двух косынках. Анкер чуть выше горизонтальной пластины и закреплен к ней с помощью шайбы и гаек.

[Dr.Smiley]

Почитайте данное руководство
РТМ 393-94 Руководящие технологические материалы по сварке и контролю качества соединений арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций

Возможно что-то найдете. времени искать к сожалению нет, но на вскидку есть таблица во 2 части руководства таблица 1 об отклонениях. и там как раз есть упоминание о диаметрах 45-80 (встык и ванная сварка)

Я так подозреваю, что не указанные в ГОСТе на сварку арматуры стержни более 40 мм, могут быть сварены теми же способами, но для них уже нужно делать расчет, чтобы определить все эти параметры

еще вот нашел, но без ссылки на литературу
http://www.prosvarky.ru/assembling/weldedjoint/1.html

[yarrus77]

Сообщение от Tamerlan_MZO Муфта не магазинная, как ГОСТ предлагает, а индивидуальная.

если с положенной документацией (сертификат соответствия), то все нормально. Если выполненная по разработанным чертежам, то пройдите товарищ, вам налево 7 кругов ада.

[balabenuk]

Сообщение от yarrus77 7 кругов ада.

Всего лишь паспорт от производителя и сертификаты на материалы.

[Tamerlan_MZO]

yarrus77, зачем это всё?
Это обычная железяка. Или болтовые петли на всякие крышки/люки, ручки из куска арматуры, щеколды из пружины и точеного штифта и прочего-прочего не ГОСТовского обвеса тоже СпецТУ нужно делать или сертификат соответствия прикладывать к проектной документации?
balabenuk, это уже потом с ЗМК придёт. Это не забота проектировщика ни капельки.

[balabenuk]

Муфта из трубы горячекатаной 102х14 ст10 ГОСТ 8732, либо выточеная из кругляка. Сварные швы располагать вдоль. Как вариант?

[Tamerlan_MZO]

balabenuk, что делать с нарезной частью болта? Варить прям по ней?
У Вас площадь трубы меньше площади кругляка, хотя и больше площади болта нетто. А площадь трубы нетто (при ширине вырезов 3 см, что скорее всего мало для двух швов) уже меньше площади болта нетто.
И Ст10 та ещё сталь.
===
Предложу ещё вариант, который был на рассмотрении, но не пошёл в производство.
Из болванки большого диаметра выточить болт-муфту. Накрутить на существующие болты.

[balabenuk]

Сообщение от Tamerlan_MZO balabenuk, что делать с нарезной частью болта? Варить прям по ней? У Вас площадь трубы меньше площади кругляка, хотя и больше площади болта нетто. А площадь трубы нетто (при ширине вырезов 3 см, что скорее всего мало для двух швов) уже меньше площади болта нетто. И Ст10 та ещё сталь. === Предложу ещё вариант, который был на рассмотрении, но не пошёл в производство. Из болванки большого диаметра выточить болт-муфту. Накрутить на существующие болты.

Надо подбирать размеры чтоб и швы помещались и площадь соответствовала. И сталь как у анкеров........

[Tamerlan_MZO]

balabenuk, что делать с нарезной частью болта?
Я бы не стал по ней варить. Нужно срезать. Может оказаться, что муфта уйдёт в фундамент, а это доп. работы.

[yarrus77]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это обычная железяка. Или болтовые петли на всякие крышки/люки, ручки из куска арматуры, щеколды из пружины и точеного штифта и прочего-прочего не ГОСТовского обвеса тоже СпецТУ нужно делать или сертификат соответствия прикладывать к проектной документации?

184-ФЗ вам в помощь статья 16.1 если память не подводит. Сравнивать ручку к люку и соединение несущей арматуры, это как хрен с пальцем, уж прошу меня простить.

Сообщение от Tamerlan_MZO Это не забота проектировщика ни капельки.

забота проектировщика обосновать принятые решения ссылками на действующие нормативы. И если в нормативах нет гостированного сварного соединения диаметром больше 40 мм, а вам надо - идете за СТУ - см. 384-ФЗ. Либо у вас есть изделие (муфта) имеющая сертификат соответствия, в котором оговорены применяемые диаметры муфт и их область применения.

Сообщение от balabenuk Всего лишь паспорт от производителя и сертификаты на материалы.

Не совсем так. Сертификат на материал и сертификат на изделие не одно и тоже. Паспорт на изделие по идее является следствием наличия сертификата соответствия.

[boris_r]

Сообщение от Tamerlan_MZO Предложу ещё вариант, который был на рассмотрении, но не пошёл в производство. Из болванки большого диаметра выточить болт-муфту. Накрутить на существующие болты.

А у нас прошел, правда, диаметр только 30 мм.