[Nattaska]

Добрый день товарищи. Столкнулась с проблемой, у заказчика двух этажный дом (1й этаж под гараж, а второй под зону отдыха) размеры этого дома 8х8 в плане. Конструкцию крыши не сделали, так как все стены строительства покрылись трещинами (газоблок порвало по его телу). Заказчик всячески пытается спасти постройку, так как в плиту перекрытия были вложены не малые деньги. Кто встречался с подобными проблемами - посоветуйте пожалуйста возможные решения...

[Shar]

порвало на 1-ом или 2-ом этаже?

[Axe-d]

Offtop: То-то я думаю, чего это павлинарий всплыл...

Судя по единственному детальному фото - нет горизонтального армирования швов. И стена тонковата.

[иваниваныч]

Марка газоблока по прочности и плотности какая? И толщина стен?

[CalcProg]

демонтаж

[Komplanar]

1) Постепенная замена кладки на кирпичную/нормальный газобетон.
2) Выпиливание штроб и выполнение сердечников.
3) Усиливающая железобетонная обойма.
4) Разобрать верхний этаж, под плиту подвести каркас.

Думаю, тут ещё вариантов накидают.

[CalcProg]

скупой платит дважды

[v.psk]

Я бы предложил снаружи 80-100 мм рубашку из бетона с армированием Вр-5 яч.100, по всему периметру. может быть и изнутри то же, со связью слоев.

[Nattaska]

Толщина стены- в один блок (200мм), характеристики газоблока ещё не запрашивала, это предварительное рассмотрение. Я понимаю что самый верный способ - это демонтаж вместе с плитой перекрытия, но как всегда дело в деньгах. Для меня затруднительно представить как долить пояс в местах проемов (особенно ворот).

[CalcProg]

про фундамент забыли.
есть ли вообще фундамент?

[Shar]

Вдоль стен из газоблока возвести стену(внутри или снаружи) из керамического кирпича толщиной 120мм если по периметру(можно с пилястрами-утолщениями до 250мм), или 250мм с двух сторон(передача нагрузок от плиты и выше на кирпичные стены).
Вариант- возводиш кирпичные столбы(метра через 4), под них металлическую балку- подпираеш плиту снизу.
Вариантов много- главное максимально разгрузить стены первого этажа из газоблоков

[juri18]

Сообщение от Komplanar Разобрать верхний этаж, под плиту подвести каркас.

Поддерживаю

[Nattaska]

На объект не выезжала, но фундамент точно есть и говорят что "хороший", я не знаю его конфигурацию.

[CalcProg]

Сообщение от Nattaska На объект не выезжала, но фундамент точно есть и говорят что "хороший", я не знаю его конфигурацию.

говорят в москве кур доят ))).
если берешься за геморой, проверяй.
обмерочных чертежей то же нет?

[иваниваныч]

Сообщение от Nattaska Толщина стены- в один блок (200мм)

Думаю, демонтаж будет самым дешевым решением. Усиление обойдется дороже, причем, придется колбаситься с новыми фундаментами, если подводить каркас.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от CalcProg скупой платит дважды

согласен

[Nattaska]

Сообщение от CalcProg говорят в москве кур доят ))). если берешься за геморой, проверяй. обмерочных чертежей то же нет?

Я поеду на объект через несколько дней на осмотр, архитектор который взялся дорабатывать этот объект позвал меня на помощь и скинул эти фото на ознакомление.

[balabenuk]

Думаю, стоит разбирать второй этаж. Глупое конструкторское решение с консольным вторым этажом, который выходит за периметр первого. Возникает эксцентрисситет, который выдавливает стены первого этажа наружу.

[Axe-d]

Сообщение от balabenuk Думаю, стоит разбирать второй этаж. Глупое конструкторское решение с консольным вторым этажом, который выходит за периметр первого. Возникает эксцентрисситет, который выдавливает стены первого этажа наружу.

Нормальное решение, когда знаешь что, как и зачем делать

[Komplanar]

Сообщение от balabenuk Думаю, стоит разбирать второй этаж. Глупое конструкторское решение с консольным вторым этажом, который выходит за периметр первого. Возникает эксцентрисситет, который выдавливает стены первого этажа наружу.

Там всё хитрее. Судя по всему, поперечных стен ни на первом, ни на втором этаже нет, поэтому монолитная плита опёрта по контуру на наружный квадрат стен первого этажа. Поэтому консольные усилия компенсируются моментом в пролетной части плиты. И всё это даже бы нормально работало, будь там нормальная толщина стен или нормальный материал, а не газобетонные стены толщиной 200мм. Возможно, хозяевам даже повезло, что трескаться начало сейчас, а не когда крышу сделали, вылети хоть один угол, коробочка могла бы сложиться.

[yarrus77]

Сообщение от Komplanar Там всё хитрее. Судя по всему, поперечных стен ни на первом, ни на втором этаже нет, поэтому монолитная плита опёрта по контуру на наружный квадрат стен первого этажа. Поэтому консольные усилия компенсируются моментом в пролетной части плиты. И всё это даже бы нормально работало, будь там нормальная толщина стен или нормальный материал, а не газобетонные стены толщиной 200мм. Возможно, хозяевам даже повезло, что трескаться начало сейчас, а не когда крышу сделали, вылети хоть один угол, коробочка могла бы сложиться.

Поддерживаю. По мне так тупо не хватает сечения стен. Плюс нет перемычки над воротами, плита не оперта, что не лучшим образом сказывается распределении нагрузки по стенам. А стены думаю затрещали еще на момент складирования газосиликата на перекрытии.

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk Я бы предложил снаружи 80-100 мм рубашку из бетона с армированием Вр-5 яч.100, по всему периметру. может быть и изнутри то же, со связью слоев.

Лучше внутри сделать полноценные стенки и с нормальным армированием. А блоки пусть играют роль опалубки во время заливки и теплоизоляции во время эксплуатации. Площадь уменьшится, зато получится прочная и долговечная конструкция. Хотя консольность второго этажа смущает...

[Axe-d]

еще непонятно, как поживает плита. Если тот же гений, что назначил толщину стен, еще и назначал толщину плиты+армирование... А плита ведь еще должна держать несущие стены

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d А плита ведь еще должна держать несущие стены

что еще заметил: на втором этаже стоит столб бетонный (потому как опалубка) и его расположение не вселяет оптимизма в живучесть здания
если заказчик не хочет сносить сие сооружение (что по мне надежнее, дешевле и быстрее), то пусть готовит деньги. Нужен грамотный инженер, все чертежи которые есть на это строение, и проект усиления.

[Komplanar]

Я тут прикинул - вес плиты в районе 36 тонн. Если заказчик прям сильно дорожит только плитой (по прикидкам, газобетона там от силы на 150 тысяч), то может подпереть её столбами/винтовыми стойками (на которых держалась опалубка...) и выложить нормальные стены (думаю, даже кирпич в 250мм будет держать, и без всякого пояса) прямо под эту плиту. Ну и перемычку нормальную заложить над проёмом, там прям видно, что плита гнётся.
Всё это только на тот случай, если там узкие фундаменты только под стены.
Кстати, на первом этаже нифига не квадрат, а всего две стены, если я правильно разобрался в схеме ворот и ориентации дома, то то, что на заднем фоне - не стена, а деревянные заглушки на месте ворот, которые выходят на улицу. Т.е. конструкция весом в этак 50 тонн (плита+стены 2 этажа) давят на 2 стены длиной по 8 метров и шириной 20см. 1,5-2 кг/см2, в местах концетрации усилий легко может доходить до 3-5кг/см2, при несущей способности кладки в районе 5-7 кг/см2. Поэтому и начала вся эта конструёвина трескаться, как только добавили вес стен второго этажа...

[Кореш]

Ждём от автора чертежи, схемы расположения трещин, геологию, результаты обследования конструкций

[Nattaska]

пока что больше ни чем большим не владею

[Nattaska]

После того как пошли трещины, прорабу который выполнял этот объект пришло в голову решение- внутри здания вылить колонны и связать их с газоблоком через арматурный прут ))) Сейчас прикреплю 2 фото (изнутри+снаружи)

[Vasisualiy]

По мне дак, если там плита монолитная, то нужно делать нормальную стену по сущ. газ.бетонной с поясом армированным и всё выстоит. Консоль конечно надо разрузить.

[vedinzhener]

Сообщение от Nattaska Толщина стены- в один блок (200мм)

для несущих стен конечно сильно и таким пролетом по моему сами производители такой толщиной указывают блоки под перегородки.

[v.psk]

Nattaska, а вы подрядились разработать усиление?

[Nattaska]

v.psk, меня завтра вызывают на обследование, договорились пока что об заключении. Их интересует : причина возникновения трещин, последствия если не предпринять меры на данном этапе строительства, и возможные варианты решения данной проблемы. О проекте усиления речь пока не шла, но скорее всего предложат за это взяться.

[Baumann]

Надо выяснить, отчего трещины. 1. От нагрузки на стены. 2. От нагрузки на стены+фундамент. Для 1-го варианта: Все проемы и углы взять в ж/б обрамление с заводкой-пропуском арматуры в плиту перекрытия. Если проемы совпадают по высоте-то пропуск ар-ры через плиту экспрессом. Ар-ра d12. Углы придется выпилить, просверлить в торце стен отверстия с шагом 2-3 блока по высоте и глубиной не менее 300 мм и заложить в эти отверстия ар-ру d8, конец загнуть в сердечник не менее на 150. Плита идет без ригелей и балок, т.е. будет "дышать"-вибрировать. Вибрация будет передаваться на стенки с появлением новых трещин. Стены придется штукатурить на оцинкованной сетке с двух сторон. Сетки с двух сторон с шагом 1м примерно надо будет связать, ну пусть будет d6 арматура. Получится что-то вроде ж/б обоймы. Это при том, что фунд-т норм. В противном случае придется начинать с усиления фунд-та.

----- добавлено через 53 сек. -----
Ну и обвязочный пояс поверх 2-го этажа сплошняком.

[Komplanar]

Сообщение от Baumann Сетки с двух сторон с шагом 1м примерно надо будет связать, ну пусть будет d6 арматура.

Я думаю, что нужен всё-таки шаг 400х400 (толщина стены х 2), иначе эффекта стягивающей обоймы не будет.
P.S. В этом проекте есть ещё кое-что, что меня смущает. Если блоки 600х300х200, то получается, что 8х8 - это пятно дома по первому этажу, второй этаж получается ещё больше, и там размеры получаются примерно 9,5х9,5. И без поперечных стен. Это я к тому, что хз, что будет воспринимать распор от кровли, даже с учётом пояса. Сделать-то можно, но если будут делать те же личности, что сделали стены, то не факт, что они этим вопросом озадачатся.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Vasisualiy Консоль конечно надо разрузить

как в анекдоте : разрушить или разгрузить

[Валакин]

Сообщение от Baumann отчего трещины. 1. От нагрузки на стены. 2. От нагрузки на стены+фундамент.

какой способ? искать трещины, смещения в фундаменте?

[Axe-d]

Сообщение от Валакин какой способ? искать трещины, смещения в фундаменте?

Косвенно - по характеру трещин

[Бахил]

Сообщение от Nattaska Помогите спасти дом без армопояса из газоблока

Армопояс не спасёт. Всё снести, заказать геологию и сделать нормальный проект.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Nattaska внутри здания вылить колонны и связать их с газоблоком через арматурный прут

Колонны ерунда - надо всё внутри залить бетоном.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Бахил Колонны ерунда - надо всё внутри залить бетоном.

а потом отбойником выдолбить по дизайн-проекту

[Бахил]

Ну зачем же? Алмазной пилой.

[vedinzhener]

Сообщение от yarrus77 Offtop: а потом отбойником выдолбить по дизайн-проекту

как сказал да винчи я беру камень и отсекаю все лишнее, что-то типо того

[Baumann]

Сообщение от Komplanar Я думаю, что нужен всё-таки шаг 400х400 (толщина стены х 2), иначе эффекта стягивающей обоймы не будет. P.S. В этом проекте есть ещё кое-что, что меня смущает. Если блоки 600х300х200, то получается, что 8х8 - это пятно дома по первому этажу, второй этаж получается ещё больше, и там размеры получаются примерно 9,5х9,5. И без поперечных стен. Это я к тому, что хз, что будет воспринимать распор от кровли, даже с учётом пояса. Сделать-то можно, но если будут делать те же личности, что сделали стены, то не факт, что они этим вопросом озадачатся.

Сдается мне,джентльмены, что если еще и кровля тяжелая будет-то стены 1-го этажа просто развалятся по кускам..

[Nattaska]

Добрый день, вчера туда выезжала. Трещин несколько штук, от фундамента ни одной трещины нет. В общей сложности всего 4 трещины расположены на углах дома под плитой перекрытия (трещины пока что совсем маленькие).
Фундамент- ленточный (В25), высота его 1000м, под ним подушка щебень и песок, ширина ленты 300мм, дом построен в пол блока 200мм (характеристики его неизвестны), фундамент на 100мм входит в внутрянку дома. По всем углам дома прораб видя нависающую угрозу возвел бетонные столбики 150х150мм и связал их с существующей кладкой блоков.

[Axe-d]

Вертикальная трещина - однознаяно из-за отсутствия горизонтального армирования углов. Кабы не другие проблемы, то посоветовал бы вклеить стержни. Горизонтальная трещина под перекрытием (кстати, на предыдущих фото я еще одну такую увидел) - это от местного сжатия под плитой перекрытия

[Komplanar]

Ну вообще-то надо учитывать ещё и то, что стены не нагружены полностью - нет полов, полезной, крыши, снега...
Имея такой ленточный фундамент и такую стадию строительства, порекомендовал бы заменить материал кладки на более прочный и проверить прочность плиты, чёт она того... хлипковатая...

[Nattaska]

Axe-d, вы знаете, я если честно не могу придумать чем помочь... Стены в 200мм, особо не разгонишься. Когда я вчера прибыла на место, то мне пришло в голову всего несколько вариантов:
1. Это на оставшейся фундамент опереть кирпичную кладку с армопоясом, но тут же я понимаю что фундамента хватит лишь на стенку в пол кирпича, а толку он неё будет мало.
2. Это повырезать по высоте ленты блоков (допустим 200мм шириной) и ввести в эти ниши стойки (допустим двутавр 14,16) по торцам и рядом с перемычками окон, забетонировать их, и сверху объединить их оголовки балками(выбивая при этом верхний ряд блоков участками равными расстоянием между стойками (поэтапно). После окончания этих мероприятий дом можно стянуть по периметру обоймой из уголков.
3. Расширить первый этаж. Сравнять первый этаж с вылетом консоли (сделать новый фундамент в выложить новые стены (кирпичные 240) с армопоясом, в пеноблок который останется внутри ноыой постройки можно просто разрушить. Единственная загвоздка, как выкопать фундамент рядом с существующим чтобы сущ. не "поплыл"?
4. Не строить второй этаж))).
5. Демонтаж до фундамента.
К сожалению я не ориентируюсь в ценах и не знаю что будет более экономически выгоднее....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Komplanar, плита добротная (180мм) армирование по классике 12 диаметр А400С.
Ещё вспомнила, в фундаментную ленту вкладывали не металл, а стекловолокно д.8

[Komplanar]

Самое бюджетное, что можно придумать - это что-то вроде этого:

С адаптацией под фактическую ситуацию - в углах полноценное армирование с "толстой" штукатуркой, в пролетной части - поменьше, 3см "штукатурки" из М250 по сетке 5 ВрI 100/100, с пропуском связей сквозь стену.

[Валакин]

откройте секрет, как прораб забетонировал без промежутка между колонной и перекрытием?

[Nattaska]

Валакин, прораб исчез))) Он убедил заказчиков (двух женщин далёких от строительства), что всё будет : "В лучшем виде!"
И когда увидел трещины - у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)

[Baumann]

Сообщение от Nattaska И когда увидел трещины - у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)

Другие женщины)))

[vedinzhener]

Сообщение от Nattaska Валакин, прораб исчез))) Он убедил заказчиков (двух женщин далёких от строительства), что всё будет : "В лучшем виде!" И когда увидел трещины - у него появились срочные и неотложные дела в другом городе)

классика строительства без проекта и скорее всего без договора, чуть проблемы, что ж фокус не удался, всем пока. При этом уверен говорил женщинам мне проект не нужен, я сам все могу Что ж как говорит пословица скупой платит дважды, очень точное утверждение в данном случае.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d Горизонтальная трещина под перекрытием (кстати, на предыдущих фото я еще одну такую увидел) - это от местного сжатия под плитой перекрытия

я бы согласился, но трещина горизонтальная, на торце нет наклонной, которая говорила бы о сколе блока. А здесь мне кажется плита перекрытия 180 мм на 8 метров пролета прогнулась и повела себя как нить повышенной жесткости, и за счет распора повернула/сдвинула блоки. То есть здесь получили изгиб стен и прочность по неперевязанному сечению. Слишком гибкая плита. слишком тонкие стены. Мое мнение - демонтаж и возведение нового здания. Да минус 300-400 тыр. Но усиление с его проектом думаю должно стоить не меньше.
PS можно снести стены 2 этажа и плиту, и сделать деревянное перекрытие и каркасник сверху. Не знаю может уже кто предлагал.

[nick.klochkov]

Всего вероятнее, "пошел" фундамент (плинта, лента)
как проектировался?, была ли геология? всего вероятнее - ни как, шабаш-проектирование-монтаж(
- или делать бандаж по периметру здания из стали (геморройное занятие, как в расчете, так и в исполнении, учитывая, что все-таки газобетон)
- или - сносить все, к чертовой матери(

[Nattaska]

nick.klochkov, добрый день, проекта не было, геологии тем более. Я дала лишь рекомендации, а там пусть заказчик считает что ему экономически выгоднее.
Вот мои некоторые выводы по всему увиденному:
Варианты усиления:
1. Вертикальная вырезка участков газобетонных блоков (300х300мм на высоту этажа) с возведение бетонных колонн с обвязкой поверху армированного/обвязочного пояса. Такой вариант может быть выполнен как из бетона, так и металла. На время выполнения ремонтных работ плиту перекрытия необходимо подпереть временными стойками с учетом веса вышележащих конструкций.
2. Оголовок фундамента входит на 100мм во внутренний периметр дома, на эту ширину необходимо выполнить доливание стены из тяжелого бетона с армированием и выполнением пояса по периметру объекта. Через каждые 1.5-2м необходимо выполнить вырубку верхнего ряда блоков 2 блока (600мм) и сделать уширение пояса с выполнением арматурного каркаса на существующую кладку. В этом случае уменьшится площадь первого этажа.
3. Поэтапная замена всего газобетонного блока на более прочный материал (кирпич) с учетом расширения стен (в зависимости от принятого материала – кирпич – минимум 240мм с заведением в кладку армирования и предусмотренным армированным поясом.
4. Расширить периметр первого этажа с выполнением новых фундаментов, полноценных стен и армированного/обвязочного пояса в уровне с плитой перекрытия второго этажа.
5. При использовании всех вышеизложенных вариантов усиления необходимо предусмотреть оштукатуривание стен с двух сторон по сетке, в местах проёмов предусмотреть дополнительные сетки армирования.
6. Демонтаж до ленты фундамента, выполнение проектной документации, на выполнение качественного и надежного объекта строительства.
 

Вывод:
Все варианты усиления данного объекта приведут к замедлению возникновения трещин, но в результате перераспределения нагрузок трещин не избежать, они не будут критичными и не сделают этот объект строительства аварийно-опасным.
Работа по усилению требует компетентного выполнения и отношения к ней соответственно с пониманием всех рисков, осознавая, что «наглазок» выполненные работы могут стоить жизни, как рабочего, так и заказчика, и стоит понимать, что «глазок» у всех разный!
Проектные организации/проектировщики выполняют проект ссылаются на требования и рекомендации ДБН – (Державно будівельних норм) проверенные годами, испытанные и реализованные не единожды, и при этом любой компетентный рабочий, который возьмет проект в руки - сможет прочесть и продолжить строительство объекта, на любом его этапе.

[nick.klochkov]

не волнуйтесь, рекомендации без обоснования, не являются руководством к действию, так что - успокойтесь, в конечном итоге то, что принял в конце концов заказчик, - на его совести
не было всех исходных данных, как говорится "скупой платит дважды", это зачастую
потом, - схема фундамента зависит от схемы того, что на нем "лежит"
два одинаковых по схеме фундамента при одинаковой геологии будут работать по разному в зависимости от схемы, которая на его "давит"

предложенный Вами вариант - это то же самое, что "снести все" (тем более, учитывая, что объект не эксплуатируется), смысл?

ну, если это политика - тады ой!)

тут главное не в том, что он не вынесет вертикальную нагрузку (вынесет) - главное, чтобы стены не раскрывались из-за фундамента

(вынесет) - хотя тоже - не факт, перепроверьте нагрузки

[Бу_]

Да вроде ничего особо страшного нет. Ну трещинки, даже палец не засунуть, ну с кем не бывает. Мне кажется причина - температурные деформации плиты + усадка пеноблоков.
Нафигачить анкеров в проблемные места через ряд, замазать трещины и вести мониторинг. С каркасом - по моему перебор. Если б все дома с миллиметровыми трещинами так усилили - строители только этим бы и занимались.

[nick.klochkov]

Сообщение от Бу_ Да вроде ничего особо страшного нет. Ну трещинки, даже палец не засунуть, ну с кем не бывает. Мне кажется причина - температурные деформации плиты + усадка пеноблоков.

лихо!)
почему бы и нет!?
особенно - "даже палец не засунуть"!
откуда, ты, мододой чедовек, из ЕГЭ?)))
какая к эбен матэр усадка и температурные деформации?))), все заводское (оно уже давно там, ... "село и усело")
типа - говори, что думаешь, или думай, что говоришь?)))

----- добавлено через ~18 мин. -----
Nattaska,
скажите, какая предусматривалась отделка наружных стен?
- и существующие трещины в них макс (мм)
- утеплен ли ф-т от пучения
и вообще,если не сложно, сбросить картинки для оценки (план ф-та, планы, разрезы)
ну и хотя бы, что за грунты ("на зуб"), где вода

[Nattaska]

nick.klochkov, доброе утро, всё строилось без проекта, прорабом который в конце концов исчез, оставив объект в таком виде.
Грунты - суглинок, по поводу воды - не знаю, надо было по колодцам позаглядывать у соседей.
Я выехала для поверхностной оценки, новая бригада с архитектором бояться дальше нагружать дом из-за трещин (ибо здравый рассудок им говорит, что несущие стены из пеноблока в 200мм - маловато будет при таких нагрузках всерху), трещины пока что небольшие начинаются под плитой перекрытия. Рабочие заметили что они начали появляться после возведения на консольный свес плиты стен второго этажа.
Фундамент из-за неровности участка рельефа можно осмотреть лишь с одной стороны, он выглядит неплохо выполненным, трещин нет, весь ровненький и гладкий)
Я дала лишь независимые рекомендации и оценку ситуации со стороны. Буду ли я участвовать в дальнейшей работе - большой вопрос, объект этот мне не очень нравиться как вы понимаете!)))

[v.psk]

Сообщение от Nattaska объект это мне не очень нравиться как вы понимаете!)))

объект как объект, бывает и хуже. Важно то, что заказчик понимает необходимость усиления.
Фундамент никуда не денется, его можно усилить впоследствии, с теми же трудозатратами, при появлении признаков неисправного состояния.
Плита перекрытия без дефектов? Тогда остается усилить стены; выбрать самый надежный вариант, например с рубашкой из армированного бетона с двух сторон.

[Komplanar]

Можно выложить стены второго этажа по контуру первого, а на консольные части плиты сделать сплошной "стеклянный балкон" по контуру. Причём второй этаж можно сделать каркасным, тут и усиление первого этажа, и открытый красивый второй этаж. По центру забабахать фундамент под центральную стойку, ну и прямо в стенах первого этажа сделать стойки металл с шагом метра два. При желании и наличии толкового архитектора-дизайнера этот проект можно обыграть только так.
P.S. Фундамент под центральную стойку я бы рекомендовал при любом варианте усиления. Потому как центральными стенами так никто и не озадачился. А квадратная форма дома подразумевает четырёхскатную крышу - и тут центральная стойка бы очень пригодилась.

[Nattaska]

v.psk, с двух сторон не получится, так как со стороны улицы фундамент заподлицо со стенами, нужны будут доп. мероприятия.

[Komplanar]

Сообщение от Nattaska v.psk, с двух сторон не получится, так как со стороны улицы фундамент заподлицо со стенами, нужны будут доп. мероприятия.

Тээээээкс... Первое, что надо понять - рубашка НЕ НЕСЕТ вертикальной нагрузки от плит. Она помогает газобетону работать на полную прочность на сжатие, без учёта всяких эксцентриситетов, швов, гибкости и прочего. Рубашку даже не всегда доводят до плиты/пола.
Второе - вам надо осознать простую вещь - рекомендации, что вы дали заказчицам, ничего не стоят без расчётов и хотя бы эскизного проекта, который учитывает усилия, возникающие в дальнейшем - от стен, перекрытия, крыши и снега.

В данном случае, ИМХО, вариантов вот реально - множество. Можно и так сделать, и эдак, и красивостей накрутить, и бюджетно запилить. Внешний каркас, внутренний, скрытый, замена стен, усиление стен, мансардный, полноценный двухэтажник, плоская кровля, четырёхскатная, двухскатная, балки, стойки, дополнительные фундаменты...

[Nattaska]

Komplanar, заказчики и архитектор сами не согласовали что конкретно они хотят получить, я так и не выяснила какой конструкции будет крыша, понимаете)
Я понимаю что моя работа по рекомендациям ничего в себе не несла, просто моё скромное мнение, речь о проекте по усилению и дальнейшем сотрудничестве не шло.

[Бу_]

Сообщение от nick.klochkov лихо!) почему бы и нет!? особенно - "даже палец не засунуть"! откуда, ты, мододой чедовек, из ЕГЭ?))) какая к эбен матэр усадка и температурные деформации?))), все заводское (оно уже давно там, ... "село и усело") типа - говори, что думаешь, или думай, что говоришь?)))

Что у вас село? Температурные деформации всегда будут. Усадка газоблоков - загуглите эту пару слов, откроете для себя много нового. Очевидно что трещины не от перегрузки и не от просадки. Остаётся температурно-влажностные деформации и нарушение технологии в виде отсутствия армирования кладки.
Если бы при каждой микротрещине ставить каркас, в мире не останется бескаркасных зданий.
По уму - собрать нагрузку, если всё несёт (а оно несёт) усилить дефектные участки (пару блоков можно испытать для оценки фактической прочности).
Какое раскрытие трещин? 0,2-0,3 мм? Дом под снос? А если прыщь на попе - в морг? Если при каждой трещине в каменных конструкциях подводить внешний каркас - у нас не останется бескаркасных зданий.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Nattaska посоветуйте пожалуйста возможные решения...

Замазать.

[Ivan3891]

Ох, как я люблю такие темы, когда заказчик жадный, прораб всё знает и всё может, начинает строить - всё трещит по швам, затем эпично сваливает в закат, а расхлёбывать приходится конструктору, который не знает, что с этим делать. Просто классика жанра.

Во-первых, надо успокоиться (это ведь не ваш дом затрещал на стадии строительства, правда?!) и вспомнить кем вы работаете, что входит в ваши должностные обязанности, а что нет. Если вы конструктор (хоть объект этот вам "не очень нравится", как вы сказали), а работу делать надо, то я бы посоветовал читать прежде всего умные книжки, а уж потом искать советов других конструкторов. Я, например, пользуюсь в таких случаях книгой, что на фото. Найдёте ее здесь, на данном сайте, по имени первого автора или названия. Колоссальный труд авторов, вобравший в себя различное множество вариантов решения одной проблемы. У меня в распечатанном виде на А4 с одной стороны страницы (не было принтера с двусторонней печатью) эта книга имеет толщину 35 мм. В общем, рекомендую обратиться к поиску и найти ее, выручала не раз. Думаю, в ней вы найдёте ответы на свои вопросы.

Во-вторых, прежде, чем давать какие-либо рекомендации, которые, к сожалению, ничем не подкреплены: ни ссылкой на действующие строительные нормы и правила, ни на расчеты, следует снова обратиться к пункту 1 и вспомнить кем вы работаете. Все сомнения надо развивать сухим расчетом.

В-третьих, не называйте вы обрез фундамента оголовком! - уж очень глаз режет. Оголовок - это у свай и скважин.

В-четвертых, где находится объект строительства? Судя по украинским нормам, что вы привели в одном из своих постов, и которых я, например, не знаю, - в Украине. Почему спрашиваю? - потому что если район строительства сейсмически опасный, то там требования к конструкциям здания более жесткие, чем для не сейсмичного района. Поэтому, возможно, надо изучать еще и ДБН "Строительство в сейсмических районах Украины".

В-пятых, не забывайте про технику безопасности на строительном участке: одевайте каску, когда ходите по таким объектам!

Ну и, в-шестых, возможно, кто-то посчитает, что я не помог. Это не так. Под лежачий камень вода не течет...

П.С. Слежу за развитием событий...

[Nattaska]

Ivan3891,
1. вы очень помогли, дали ссылку на полезную литературу, я её обязательно найду и изучу.
2. расчет необходимо делать при выбранном варианте дальнейших действий для выдачи проекта, моя работа заключалась не в этом (в конкретно этом случае)
3. Спасибо за поправку, буду внимательнее в своих высказываниях - мой ГИП в институте всегда говорил - ты инженер, высказывайся всегда вдумчиво и грамотно, а я иногда печатаю быстрее чем думаю)
4. Грунты устойчивые
5. Думаю если плита перекрытия на голову упадёт- каска не поможет, хотя может и нужно прикупить для важности ))))
6. Спасибо за время уделенное моей теме, я всё учту!

[Ivan3891]

Сообщение от Nattaska Ivan3891, 1. вы очень помогли, дали ссылку на полезную литературу, я её обязательно найду и изучу. 2. расчет необходимо делать при выбранном варианте дальнейших действий для выдачи проекта, моя работа заключалась не в этом (в конкретно этом случае) 3. Спасибо за поправку, буду внимательнее в своих высказываниях - мой ГИП в институте всегда говорил - ты инженер, высказывайся всегда вдумчиво и грамотно, а я иногда печатаю быстрее чем думаю) 4. Грунты устойчивые 5. Думаю если плита перекрытия на голову упадёт- каска не поможет, хотя может и нужно прикупить для важности )))) 6. Спасибо за время уделенное моей теме, я всё учту!

---
2. Предварительные расчеты вы не делаете? Даёте рекомендации - давайте и ссылки норм на нарушения, чтобы не быть голословным.
3. Хм... ГИП в институте? Это что-то новенькое.
4. Я не про это вам говорил. Я спрашивал про местность, населенный пункт, где находится объект, а не про грунты. Похоже про сейсмику вам в институте не рассказывали.
5. Каска - это средство индивидуальной защиты (СИЗ), которым вас должна обеспечивать ваша организация.

[Nattaska]

Ivan3891,
2. я приехала на объект по просьбе знакомого архитектора, с определенными договорённостями.
3. Да, я окончила петербургский политехнический университет им. Петра Великого и таки да, на каф. ПГС уникальных зданий и сооружений руководитель научной работы назывался ГИПом
4. Своим высказыванием я обратила ваше внимание на то, что район строительства спокойный
5. Я уже высказала по этому поводу своё мнение.
PS. Я с вами как с преподавателем своим пообщалась, только у педагогов такая манера общаться, ликовать от своего "гениального" ума, унижать и поправлять людей которых они по-идее должны учить, но некоторые настолько кайфуют от своего статуса и величия, что забывают о своём назначении.

[OlegGarut]

1. Только мне показалось, что кладка выполнена с пустошовкой?
2. Судя по внешнему виду торцов армирование кладки отсутствует. Вы пытались прозвонить ее металлодетектором?
3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит. А вот то что она 8 мм - это уже хуже.
4. Пролет 8000 для монолитной плиты Н-180 мм - это слишком много. скорее всего расчетом Вы получите превышение прогиба.

Лично мое мнение - либо металлокаркас, который разгрузит плиту, с обязательным уменьшением ее пролета, либо демонтаж. Хотя сейчас стоимость выполненных работ еще не высока - думаю что не больше 150 т.р. за газобетон и 150 -180 за перекрытие. Усиление будет стоить приблизительно столько же. Если не больше.

[@$K&t[163RUS]]

Как вариант:
Временно выполнить переопирание перекрытия на грунт, т.е. разгрузить стены.
Пересмотреть планировочные решения от стеновой системы в сторону каркасной, т.е. прораб мыслил верно, но исполнить не смог (столбы 150х150мм - без комментариев).
Например выполнить демонтаж участков стен с заменой на кирпичные простенки/столбы или ж/б колонны/пилоны.
Все это не панацея от трещин в газоблоке, но хотя бы будет уверенность в прочности сооружения.

[Nattaska]

Сообщение от OlegGarut 1. Только мне показалось, что кладка выполнена с пустошовкой? 2. Судя по внешнему виду торцов армирование кладки отсутствует. Вы пытались прозвонить ее металлодетектором? 3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит. А вот то что она 8 мм - это уже хуже. 4. Пролет 8000 для монолитной плиты Н-180 мм - это слишком много. скорее всего расчетом Вы получите превышение прогиба. Лично мое мнение - либо металлокаркас, который разгрузит плиту, с обязательным уменьшением ее пролета, либо демонтаж. Хотя сейчас стоимость выполненных работ еще не высока - думаю что не больше 150 т.р. за газобетон и 150 -180 за перекрытие. Усиление будет стоить приблизительно столько же. Если не больше.

1. Кладка выполнена на ц.п. растворе, выполнение швов некачественное, поэтому складывается такое впечатление.
2. Металл в кладке отсутствует, это подтверждают владельцы данного объекта.
4. Прогиб присутствует, даже невооруженным глазом это было видно при осмотре.
Дополнительная проблема в том что нет конструктивного решения крыши, и соответственно число неизвестных в этой задаче приближается к бесконечности, ибо фантазия у меня бурная...
Буду ждать решения от архитектора+заказчика что они решать, усиление или снос

[yarrus77]

Сообщение от OlegGarut 3. То что фундамент армирован композитной арматурой - это нормально. Для этих целей она отлично подходит.

нормально - это когда ее инженер посчитал и заложил нужное количество, а не когда недопрораб на глаз кинул сколько посчитал нужным.

[OlegGarut]

Сообщение от yarrus77 нормально - это когда ее инженер посчитал и заложил нужное количество, а не когда недопрораб на глаз кинул сколько посчитал нужным.

какой дебил строит по проекту? я сотню таких домов построил, все будет в лучшем виде! (с) недопрораб

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Nattaska 1. Кладка выполнена на ц.п. растворе, выполнение швов некачественное, поэтому складывается такое впечатление.

эпический дятел. вот он сэкономил сколько? 50 рублей?

Сообщение от Nattaska 2. Металл в кладке отсутствует, это подтверждают владельцы данного объекта.

тогда ИМХО дяденька с отбойником хозяйкам помощь

[Denbad]

Сообщение от Nattaska плита добротная (180мм) армирование по классике 12 диаметр А400С

ф12 при шаге 200мм? при пролете 8метров... я бы посомневался в несущей способности этой плиты (крыша на неё то же вероятно опирается), тогда вариантов в 10 раз меньше сразу останется.

[Nattaska]

Denbad, опять таки, всё из слов, тк никакой проектной документации нет(

[yarrus77]

Сообщение от Nattaska опять таки, всё из слов, тк никакой проектной документации нет(

т.е. на все воля божья

[Nattaska]

yarrus77, абсолютно верно

[Андрей Серёгин]

Сообщение от yarrus77 Поддерживаю. По мне так тупо не хватает сечения стен. Плюс нет перемычки над воротами, плита не оперта, что не лучшим образом сказывается распределении нагрузки по стенам. А стены думаю затрещали еще на момент складирования газосиликата на перекрытии.

Газоблок д300 выдерживает 10 кг/см.кв. - неужели там такие нагрузки, что превысило?

[yarrus77]

Сообщение от Андрей Серёгин Газоблок д300 выдерживает 10 кг/см.кв

это смотря какой газоблок. Оперировать надо не плотностью, а классом(маркой) прочности. У Аэрока D300 имеет заявленную прочность B2,0, а кладка 8 кг/см2. Надо учитывать, что кроме Аэрока, Етонга другие производители (у которых газосиликат дешевле кстати) имеют более скромные показатели. А на базах, доступных для обывателей, далеко не Аэрок и ему подобные. Кроме того, надо не забывать, что для малоэтажных зданий бОльшее значение имеет прочносьт узлов, а там влияет местная прочность. А строят без проекта.....

[Андрей Серёгин]

Сообщение от yarrus77 это смотря какой газоблок. Оперировать надо не плотностью, а классом(маркой) прочности. У Аэрока D300 имеет заявленную прочность B2,0, а кладка 8 кг/см2. Надо учитывать, что кроме Аэрока, Етонга другие производители (у которых газосиликат дешевле кстати) имеют более скромные показатели. А на базах, доступных для обывателей, далеко не Аэрок и ему подобные. Кроме того, надо не забывать, что для малоэтажных зданий бОльшее значение имеет прочносьт узлов, а там влияет местная прочность. А строят без проекта.....

Был в Самаре на семинаре по газобетону, так там утверждали, что пустотные плиты (до 2 этажей) можно опирать без армопояса на пастель из цп раствора с нахлестом не мене 12 см.(при обязательном горизонтальном армировании стен) Как вы на это смотрите? И лучше подстраховаться армопоясом за 50 т. руб? (Строю дом себе)

[CTPAHHNK]

армопояс, а лучше монолитный жб пояс обязателен, газосиликат зачастую проковыривается пальцем

[yarrus77]

Сообщение от CTPAHHNK армопояс, а лучше монолитный жб пояс обязателен, газосиликат зачастую проковыривается пальцем

У основной массы нонэйм производителей - да. У известных - прочность выше и плиты на Д400 (В2,5) можно укладывать сразу. Тут надо обратить на тонкие стены 300 мм и меньше. Там при пролетах больше 5 м могут возникать усилия, приводящие к большим эксцентриситетам. Еще надо понимать меньше плотность - меньше прочность, больше вопросов к креплению разного оборудования на стены. Думать надо не только о цене и удобстве строительства, но и последующей эксплуатации. Есть канал на Ютубе Глеба Гринфельда, который напористо продвигает газосиликат. Много интересного можно узнать. Но я жду смету строительства его дома, которую он обещал выложить. А потом сравнить ее со стоимостью строительства в нашем регионе из другого материала. Думаю у него дешево не будет, с его качеством работ.