[dextron3]

Предлагается в целях ознакомления (для начинающих),
и на проверку (для продвинутых)

РЕЗЕРВУАР для питьевой воды на 250м.куб. проект в ПДФ


Прошу побольше критики...

чертежи марки АС


Буду принимать замечания не только от конструторов, но и архитекторов и водопроводчиков

[GWA18]

1) Закон Архимеда напомню:

Тело, впертое у воду, выпирает на свободу весом выпертой воды (телом, впертого туды)

В данном случае - при пустом резервуаре и хорошем ливне - выпрет: вес ж/б конструкций при таких размерах порядка 130 т, выталкивающая сила - порядка 300 т.
2) Люк - "герметично"? Нужен "сапун". Иначе перепад давлений раздавит конструкцию. В лучшем случае - обойдется срывом люка.
3) Нужен приямок для откачки: резервуар периодически надо будет мыть и убирать грязь (насосом). Уклон в сторону приямка - обязательно.
4) Бетон воду не удержит: или вода из резервуара будет утекать (при низком уровне грунтовых вод), или внутрь будет проникать загрязненная вода снаружи (при высоком уровне грунтовых вод). "Обмазка горячим битумом за три раза"? На пару лет такой гидроизоляции хватит. Потом эксплуатационщики будут голову ломать, чем и как загерметизировать.
5) Надежную герметизацию трубы в дне резервуара Вы обеспечить не сможете (тоже - только временно). Все трубы - только через верх.
6) Где Вы в системе СИ накопали такую единицу измерения - "пм"? "Погонный метр" - это не технический термин, а бытовой жаргон.

З.Ы. На пп. 4 и 5 можно было бы посмотреть сквозь пальцы, если бы речь не шла о ПИТЬЕВОЙ воде.

[dextron3]

ОТвертсие в люке в виде трубки не напоминает случаем сапун?
Для питевой воды ведь резервуары очень редко чистятся
Бетон водонипронецаемый, + еще оштукатруивается (что можно вместо битума посоветовать)
Если трубу в подбетонку утопить, с ней ведь ничего не будет

Спасибо за советы

[dextron3]

Объясни что сделать чтобы не выперло, и не раздавило, вродебы армирование нормальное заложил

[GWA18]

Армирование не освобождает от действия закона Архимеда. Нужно увеличивать толщину бетона (бетонная подготовка здесь в расчет не идет) до тех пор, пока суммарный вес ж/б конструкций + присыпка грунтом не достигнет значения выталкивающей силы. Толщины днища, стен, крыши м.б. разными. Можно попытаться учесть силы трения боковых стенок о грунт и "клеящие свойства" гидроизоляции, но это так... вилами по воде писано.
А когда уже все будет ясно с толщиной дна, стен, крыши - тогда можно будет покалякать и об армировании

[NIPIOLEG]

Есть у кого нибудь методика расчета на всплытие горизонтального цилиндрического стального резервуара? Поделитесь пожалуйста или посоветуйте где взять.

[пст]

NIPIOLEG
Проектирование и эксплуатация нефтебаз и газохранилищ Едигаров С.Г. Бобровский С.А.
http://dwg.ru/dnl/1871

[dextron3]

вопрос а что если учесть что вода в резервуаре будет всегда?
и сливают в теплый период года когда грунтовые воды отсутствуют?

[DEM]

Сообщение от dextron3 вопрос а что если учесть что вода в резервуаре будет всегда? и сливают в теплый период года когда грунтовые воды отсутствуют?

А может проще сделать уширение ф-ной плиты и учесть вес грунта на уступах.
Вообще резервуары расчитывают на 3 основных сочетания.
1-е Эксплуатационное резервуар заполнен + грунт снаружи + давление на стены и перекрытия от транспорта и обратной засыпки
2-е Эксплуатационное резервуар опорожнен + грунт снаружи + давление на стены и перекрытия от транспорта и обратной засыпки
3-е Гидравлические испытания резервуара

[NIPIOLEG]

Сообщение от пст NIPIOLEG Проектирование и эксплуатация нефтебаз и газохранилищ Едигаров С.Г. Бобровский С.А. http://dwg.ru/dnl/1871

Большое человеческое спасибо!

[Tserber]

Сообщение от dextron3 Объясни что сделать чтобы не выперло, и не раздавило, вродебы армирование нормальное заложил

Считать армирование совсем не пробовал? Или хоть типовой найти?

[Sid Barret]

Сообщение от dextron3 вродебы армирование нормальное заложил

при какой категории трещиностойкости?

[GWA18]

Сообщение от dextron3 вопрос а что если учесть что вода в резервуаре будет всегда? и сливают в теплый период года когда грунтовые воды отсутствуют?

Если бы да кабы, да выросли во рту грибы - то был бы не рот, а целый огород...

Врать не буду - сам не видел, но мне рассказывали, как "неожиданно" всплывают резервуары (видел только "Жигуль", прижатый к потолку гаража всплывшим подвалом). Думаете, там люди не рассчитывали на благоприятное стечение обстоятельств и разумную эксплуатацию? Но вот незадача: сегодня воду выпустили, завтра должны были помыть, - а ночью хлынул ливень. И к утру проблема "помыть" сама собой разрешилась.

А еще - не раз видел 400- и 1000-кубовые емкости, бензовоз, и даже ж/д цистерну, сплющенные созданным внутри разрежением. Причем разрежение создается просто: достаточно включить насос на откачку жидкости (в случае з бензовозом - самотеком) и не проверить, поступает ли вовнутрь емкости воздух. Причина чаще всего простая: замерзание конденсата внутри перепускного клапана.
С ж/д цистерной было чуть посложнее: пытались вакуумом выкачать серную кислоту из спец. ж/д цистерны (диаметр 2400, толщина стенки 8 мм), не зная (не проверив расчетом), до какого остаточного давления можно качнуть.

[NIPIOLEG]

(Gр-Gгр) ≥ η ρв g Vв к
то нибудь может обьяснить почему из веса резервуара отнимают вес вышележащего грунта? Логично что складывается. Или в книжке Проектирование и эксплуатация нефтебаз и газохранилищ Едигаров С.Г. Бобровский С.А. ошибка?

[GWA18]

Сообщение от NIPIOLEG ... Или в книжке ...ошибка?

ЯТД - ошибка.

=> dextron3
Серия 3.900.1-10 Конструкции железобетонные прямоугольных емкостных сооружений для водоснабжения и канализации.

К сожалению, только каталожные листы. Хотя кой-какую информацию оттуда тоже можно выловить.

[Van]

dextron3
Скажите, это готовый проект или листы будут добавляться???? И возможно ли эти чертежи как-нибудь распечатать???
Просмотрел очень бегло:
1. л.2 - линия разреза 1-1 не соответствует разрезу
2. л.2. - резервуа в плане - размер 2110 к чему????
3. Нет выпусков из днища под арматуру стенок, вопрос - как стыкуются стенки с днищем????? Там ведь максимальный момент........
4. Нет армирование плиты перекрытия.........
5. Проверьте расчет стен. Интуитивно - 12 арматура при толщине стен 200 мм маловато.......
6. Нужны разрезы по днищу - не понятно расположение раматуры (в два ряда или в один), защитный слой......
7. Проверьте защитный слой арматуры стен.......Для конструкций в грунте по-моему мин.30мм.
8. Нет армирования отверстия в плите.........

[GWA18]

=> Van
Рановато еще обо всем этом: человек еще не определился с толщинами. А определится - поневоле изменит все армирование.

[dextron3]

Спасибо Отцы за очень ценные заметки, вы уж извините,
но я не удержался и выложил:


Проект
Резервуар противопожарный на 500м.куб

критикуйте справедливо, хвалите от сердца

[dextron3]

Резервуар 100м.куб
производственно питевой,

Не ужели тут тоже я тонковатые стенки заложил, и маленькое армирование?

[Van]

dextron3
Скажите, у вас расчет есть????? Все что я увидел - это идентичные резервуары с измененными размерами в плане.....

[DEM]

dextron3
ДА что ж ты там обин на всю Алматы проектировщик???
Блин ну что ты тут показываешь???
Удали не позорься

[dextron3]

Сообщение от Van dextron3 Скажите, у вас расчет есть????? Все что я увидел - это идентичные резервуары с измененными размерами в плане.....

это резервуары производные из типовой ячейки, поэтому и прмирование одинаковое

[dextron3]

Сообщение от DEM dextron3 ДА что ж ты там обин на всю Алматы проектировщик??? Блин ну что ты тут показываешь??? Удали не позорься

Критикуй по конструктиву

[DEM]

Сообщение от dextron3 Критикуй по конструктиву

По конструктиву мы с тобой уже общались в АСЬке, это не черт

[Дмитррр]

Информация к размышлению: Бассейны глубиной 1.6-2.0м имею стенки 25см (при подобных размерах в плане). Можно даже 300. А тут четыре метра и 200???
П.С. Всё мечтаю найти проект жб бассейна для прыжков в воду. Там глубина похожая... Очень интересно, какие там решения... Может встречал кто?

[nal58]

Коллеги, сколько можно изобретать велосипед?
Существуют действующие типовые проекты, с различными решениями.
Сборные, монолитные, прямоугольные, круглые, с дыхательными патубками и с фильтрами поглотителями, для сухих и мокрых грунтов, с замерными люками и без них.
Посмотрите и примите нужный Вам.
Приямок в них не всегда предусматривается.
Одного люка мало.
Забор воды через днище, самый простой в исполнении.
Зачем мнолитное перекрытие? Можно сборное.

[GWA18]

Сообщение от nal58 Существуют действующие типовые проекты, с различными решениями.

А можно - чтобы не так высокомерно, но более конкретно?
Какие типовые проекты? Номера? Названия? У Вас есть? Можете отсканировать и выложить для всеобщего пользования? Или знаете, где уже есть и можно скачать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от GWA18 А можно - чтобы не так высокомерно, но более конкретно? Какие типовые проекты? Номера? Названия? У Вас есть? Можете отсканировать и выложить для всеобщего пользования? Или знаете, где уже есть и можно скачать?

Человек совершенно справедливо обратил внимание, что типовые проекты существуют в принципе. Потому что, похоже, некоторые об этом не знают и знать не хотят.

Если бы вопрос был о том, какие типовые проекты существуют, где с ними ознакомиться и как купить, то, возможно, были бы и соответствующие ответы. А если бы вопрос был задан не здесь, а у распространителей типовых проектов, то был бы и решен "чисто конкретно".

[GWA18]

Хмм... Под таким углом я на это не догадался посмотреть.

Типовой проект 901-4-100.13.86 - Резервуар для воды прямоугольный железобетонный сборный емкостью 1000 м3. Для Москвы Типовой проект 901-4-101.87 - Упрощенный пожарный водоем емкостью 100 м3. Тип I и тип II Типовой проект 901-4-103.13.89 - Резервуар для воды прямоугольный железобетонный сборный вместимостью 2000 м3 (с применением стеновых панелей типа "ПСР"). Для Москвы Типовой проект 901-4-104.13.89 - Резервуар для воды прямоугольный железобетонный сборный вместимостью 2000 м3 (с применением стеновых панелей с опорной пятой). Для Москвы Типовой проект 901-4-109.94 - Резервуар для воды прямоугольный железобетонный сборно-монолитный вместимостью 50 м3 Типовой проект 901-4-51с - Резервуар для воды емкостью 500 м3 цилиндрический из монолитного железобетона. Сейсмичностью 8, 9 баллов Типовой проект 901-4-55 - Резервуары для воды емкостью 5; 10; 15; 20 и 25 м3 Типовой проект 901-4-58.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емк. от 100 до 250 куб.м (с применением изделий промзданий) Типовой проект 901-4-59.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью от 500 до 1200 м3 (с применением изделий промзданий) Типовой проект 901-4-60.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью от 1400 до 2400 м3 (с применением изделий промзданий) Типовой проект 901-4-63.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емк. от 12000 до 20000 м3 (с применением изделий промзданий) Типовой проект 901-4-64.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью от 50 до 300 куб.м (с применением стеновых панелей с опорной пятой) Типовой проект 901-4-65.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью от 500 до 1400 куб.м ( с применением стеновых панелей с опорной пятой) Типовой проект 901-4-69.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные, емкостью от 13000 до 20000 м3 (с применением стеновых панелей с опорной пятой) Типовой проект 901-4-70.83 - Резервуар для воды прямоугольный железобетонный сборный емкостью 50 м3 (с возможностью применения в районе сейсмичностью 7 и 8 баллов) Типовой проект 901-4-71.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью 100 ,150, 200, и 300 м3 (резервуар емкостью 100 м3 может применяться в районе сейсмичностью 7 и 8 баллов) Типовой проект 901-4-72.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью от 500 до 1400 м3 Типовой проект 901-4-73.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью от 1500 до 2500 м3 Типовой проект 901-4-76.83 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью от 12 000 до 20 000 м3 Типовой проект 901-4-77с.84 - Резервуар для воды прямоугольный железобетонный сборный емкостью 50 м3. Сейсмичность 9 баллов Типовой проект 901-4-79с.84 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью 500…1400 м3. Для сейсмических районов Типовой проект 901-4-81с.84 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью 2600…4300 м3. Сейсмичность 7, 8, 9 баллов Типовой проект 901-4-82с.84 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емк. 50…10000 куб.м для сейсмических районов Типовой проект 901-4-87.86 - Резервуар для воды цилиндрический железобетонный монолитный вместимостью 100 м3 для площадок с подпором грунтовых вод Типовой проект 901-4-93.86 - Резервуар для воды цилиндрический железобетонный монолитный вместимостью 500 куб.м для площадок с подпором грунтовых вод Типовой проект 901-4-96с.86 - Резервуары для воды прямоугольные железобетонные сборные емкостью 500…1200 м3 для сейсмических районов (с применением изделий промзданий) Типовой проект 901-4-99с.86 - Резервуар для воды прямоугольный железобетонный сборный емкостью 5000 м3 (с применением изделий промзданий). Сейсмичность 8 баллов

[ShaggyDoc]

Замечательно! Еще приведи ссылку на документ, откуда получен этот список.

[dextron3]

А вот и типовой проект подоспел, как всегда вовремя,
сразу с пола и в интеренет

[GWA18]

Сообщение от ShaggyDoc Замечательно! Еще приведи ссылку на документ, откуда получен этот список.

Отсюда:
http://www.normacs.ru/Doclist/folder/11635.html

[dextron3]

GWA18, это через норм кад открывается или просто список альбомов?

[GWA18]

А зайти по ссылке - в лом?

[dextron3]

А вдруг это порно сайт какойнибудь

[GWA18]

Ну уж, если на то пошло...
Резервуар из поста №1 тоже недалеко от порнухи убежал!

[DEM]

Сообщение от GWA18 Ну уж, если на то пошло... Резервуар из поста №1 тоже недалеко от порнухи убежал!

+5

[dextron3]

Сообщение от GWA18 Ну уж, если на то пошло... Резервуар из поста №1 тоже недалеко от порнухи убежал!

не могу так судить твоего резервуара для сравнения не видел,
может у тебя будет легкая эротическая драма

[Bel]

Сообщение от dextron3 Резервуар 100м.куб производственно питевой, Не ужели тут тоже я тонковатые стенки заложил, и маленькое армирование?

Тонковатые.Их просто пробетонировать трудно ( не говоря уж о расчетах),бетон-то надо получить водонепроницаемый, защитный слой 4 см минимум.
почему все резервуры прямоугольные? не круглые?
Если резервур в земле нужна какая- то система для контроля протечек.
И совсем мелочь- лестница высотой больше 2 м должна быть с защитной клеткой- п Т.Б.
Я бы такой резервуар не принял бы ( наша фирма занимается водоснабжением),пришлось бы Вам его исправлять и дорабатывать

[GWA18]

Сообщение от dextron3 не могу так судить твоего резервуара для сравнения не видел, может у тебя будет легкая эротическая драма

Если вспомнить мой первый - то она самая
Только я там в другую крайность ударился: при объеме резервуара порядка 100 м3 толщина бетона - порядка полуметра, арматурный пространственный каркас из Ф20 АІІІ (так, кажется: точные цифры не помню)
Вопрос об экономии тогда не стоял: главное - надежность!
Не знаю, как насчет прямого попадания атомной бомбы, но если захотят этот резервуар демонтировать - ой, хлопотно будет!

[dast]

[quote=dextron3;188616]Предлагается в целях ознакомления (для начинающих),
и на проверку (для продвинутых)

РЕЗЕРВУАР для питьевой воды на 250м.куб. проект в ПДФ


Прошу побольше критики...

чертежи марки АС


Буду принимать замечания не только от конструторов, но и архитекторов и водопроводчиков[/QUOT Посмотрите т. проекты серии 3-900.1-10 Конструкции емкостных прямоугольных сооружений. Сравните армирование типового проекта с Вашим в соответствии с принятыми Вами нагрузками. Обратите внимание на углы и на перекрытие. В остальном картинка соответствует

[Казбек]

[quote=dast;747335]

Сообщение от dextron3 Предлагается в целях ознакомления (для начинающих), и на проверку (для продвинутых) РЕЗЕРВУАР для питьевой воды на 250м.куб. проект в ПДФ Прошу побольше критики... чертежи марки АС Буду принимать замечания не только от конструторов, но и архитекторов и водопроводчиков[/QUOT Посмотрите т. проекты серии 3-900.1-10 Конструкции емкостных прямоугольных сооружений. Сравните армирование типового проекта с Вашим в соответствии с принятыми Вами нагрузками. Обратите внимание на углы и на перекрытие. В остальном картинка соответствует

да Даст, оперативно вы среагировали

[dast]

когда прочитал