[N2504]

Может ли кто показать образцы подведения сжатого воздуха к технологическому оборудованию на плане (Как обычные трубопроводы ведь?). Необходимо ли показывать их в разрезе или достаточно вида сверху? Или может еще как-то необходимо показывать (отдельным чертежом)?
И какие исходные данные нужны еще для проектирования (кроме данных по компрессорам, диаметры трубопроводов, рабочее давление в системе, точки подключения, чистота сжатого воздуха).
Нужны ли расчеты в случае, если подведение от существующей компрессорной к переносимому оборудованию? Все в одном цехе, меняется только расположение оборудования
Спасибо!

[ShaggyDoc]

Это технологические трубопроводы, оформлять чертежи надо по ГОСТ 21.401-88.

[N2504]

Спасибо! на него ориентируюсь. А насчет исходных данных? этого достаточно?

[N2504]

а также необходима ли разводка (сжатого воздуха) в цехе подобным образом или показать на плане сверху достаточно?

[ShaggyDoc]

Сообщение от N2504 А насчет исходных данных? этого достаточно?

Так это вам решать. Откуда мы здесь знаем, что есть и достаточно ли этого.

Сообщение от N2504 а также необходима ли разводка (сжатого воздуха) в цехе подобным образом или показать на плане сверху достаточно?

Конечно, схема нужна. Иначе как определить положение трубы в пространстве, а это может быть важно.

Но можно и "прокладка по месту, диаметр по соображению"

[N2504]

Хорошо, Спасибо! Исходных данных пока нет

[Игорь Р-н]

Думаю важен расход воздуха в каждой точке подключения техн.оборудования (может нужны дополнительные рессиверы),замкнутая ли сеть трубопроводов или нет,предусмотрен ли слив конденсата с трубопроводов,удобно ли добраться до точек слива.

[Taurustau]

Объем тома зависит от стадии П или Р. В П достаточно схемы разводки и общей информации. В Р все что потребуется для монтажа обычно:
- общие данные
- планы
- разрезы
- аксонометрия сети
- пояснительная записка
- спецификация трубопроводов и элементов сети

По исходным данным потребуется:
1. информация по подключаемому оборудованию
- требуемый расход воздуха
- требуемое давление воздуха
- тип подключения (штуцер)
- характер использования (периодически, непрерывно)
2. информация по сети в целом
- чистота воздуха
- рекомендации по проведению трубопроводов (здесь у нас предусмотрен проход всех коммуникаций, а эту стенку мы планируем снести через пару дней, а здесь есть готовые кронштейны которые можно использовать...)
- специфические требования на объекте (опасный производственный объект, только металлический трубопровод и т.д. и т.п.)
- планировки помещений с общей информацией по ним, чтобы понимать где вести можно, а где нет.

Про расчеты - не понял что вы имеете ввиду. Если все остается как есть и только перемещается в этом же помещении, может и проект не нужен, переподключение по месту…

[N2504]

Спасибо большое!

Стадия П. да, ОПО.

А что Вы имеете ввиду под общей информацией? (диаметр трубы, давление в системе). Перемещается оборудование из другого здания/помещения. А есть нормативы или какие-то учебные пособия хорошие, которые описывают проектирование системы сжатого воздуха?

Схема разводки как та, что была во вложении (аксонометрия) или схемы разводки на плане с оборудованием (вид сверху)?

Расчеты - может какие-то потери...

P.S. опыта проектирования с сжатым воздухом не было, потому может мои вопросы глупые

[Taurustau]

Сообщение от N2504 А что Вы имеете ввиду под общей информацией? (диаметр трубы, давление в системе)

Этот вопрос не понял.

Сообщение от N2504 А есть нормативы или какие-то учебные пособия хорошие, которые описывают проектирование системы сжатого воздуха?

Лучшее, практическое, что я встречал это медодички по пневматике от производителей элементов пневматики в частности Камоци. Можете попробовать у них попросить.
Есть ПБ 03-581-03, ГОСТ 32569-2013, и отраслевые нормы (зависять от отрасли Вашего проекта).

Сообщение от N2504 Схема разводки как та, что была во вложении (аксонометрия) или схемы разводки на плане с оборудованием (вид сверху)?

Для стадии П важно соблюдение требований норм. Эксперт будет смотреть соблюдены нормы или нет, а все что связано с монтажом можно опустить. Сильно зависит от того как ГИП решит выпустить ВС (воздухоснабжение) в качестве отдельного тома или в составе тома ТХ, или в раздел промышленная безопасность, если он делается отдельно (ОПО ведь).

Сообщение от N2504 да, ОПО.

ОПО это всегда дополнительные требования к обеспечению безопасности. Какие конкретно зависит от отрасти. У Вас ОПО какой (химия, растительное сырье, атомная...)?
Кстати обо ОПО, на таких объектах для проектирования аттестация ростехнадзора нужна. Без неё эксперт по промбезопасности может даже смотреть отказаться.

Сообщение от N2504 Расчеты - может какие-то потери...

Про это тоже не понял.

[N2504]

В составе ТХ подведение СВ(сжатого воздуха). В данном случае, и аксонометрия и вид сверху разводки необходимы?
Отрасль химическая. Машины работают периодически.

Вопрос про расчеты: Плана раннее существующей системы подачи сжатого воздуха к оборудованию нет. В случае П, когда разводишь трубопроводы, то необходимо ли делать какие-то расчеты (потери при транспортировании, потери типа истечение,утечки, непроизводительные расходы)?

В своем ответе Вы пишете "В П достаточно схемы разводки и общей информации." Что Вы имеете ввиду под общей информацией? характеристики СВ, трубопроводов? Может еще что?

По последним данным: Помещение ОПО будет использоваться под компрессорную. В компрессорной будет 2 компрессора. Соответственно необходимо произвести расчеты, верно? какие подскажите?

[Taurustau]

Так как вы формулируете - не подскажу. Большая часть этих вопросов к ГИПу проекта. Эксперт смотрит соответствие нормам, чтобы указать на соответствие важно отразить конкретную информацию в проекте, чтобы получить эту информацию нужно либо вытащить её из правил (норм, рекомендаций) либо выполнить расчет. Какой именно расчёт зависит от того что вы будете указывать.
Получилось очень общё, но по другому никак. Вы видите ТЗ, исходные данные и что должно получиться, Вам и решать какие расчёты и чертежи нужны.

[N2504]

Спасибо большое за ответ!

Заказчик выдал модель компрессоров, которые они хотят установить и диаметр существующих трубопроводов (DN15). Я хочу проверить, достаточно ли производительности компрессора для подачи СВ (сжатого воздуха) в системе. Для этого нужно суммировать общее потребление всех индивидуальных потребителей, возможные утечки, резерв, ошибки при расчетах (как будто подбираю компрессор). Чтобы определить общее потребление инд.потр-лей необходимо знать индивидуальный расход СВ потребляемым каждым оборудованием [q=л/мин]. Вопрос следующий, если нет технической документации на оборудование, то данный параметр выдает заказчик или можно просчитать, если есть необходимое давление и режим работы оборудования (или еще какие данные необходимы)? Есть ли формула? В остальных паспортах указано только давление СВ.

Хочется быть уверен, что система будет работать. Так как они расчеты не проводили и скорее всего делали выбор эмпирическим путем.

Заказчик предлагает показать условно подведение СВ к оборудованию. То есть точки подключения к оборудованию не предоставил. Тогда у меня возникает вопрос, делать схему разводку (на планах вид сверху и/или аксонометрию) либо же вообще поставить знак треугольника, обозначающий необходимость в подведении СВ? А как делать аксонометрию если отметки нет?

[Crimson]

Ответ на все твои вопросы есть в этой книге.

Кузнецов Ю.В., Кузнецов М.Ю. "Сжатый воздух"

[benoy]

Offtop: Не в тему, но может кто подскажет из опыта. Наступают морозы и начинается ежегодная борьба с замерзшим конденсатом в системе сжатого воздуха в холодном цеху (от компрессоров до оборудования плазменной резки, покраски и т.д.). Может быть есть какие-то способы избавиться от этих проблем. Мы пока что дошли только до того, что везде стоят влагоуловители (перед каждой единицей оборудования) и на ночь убираем шланги в теплое помещение.
Буду благодарен любым идеям.

[Crimson]

Сообщение от benoy Offtop: Не в тему, но может кто подскажет из опыта. Наступают морозы и начинается ежегодная борьба с замерзшим конденсатом в системе сжатого воздуха в холодном цеху (от компрессоров до оборудования плазменной резки, покраски и т.д.). Может быть есть какие-то способы избавиться от этих проблем. Мы пока что дошли только до того, что везде стоят влагоуловители (перед каждой единицей оборудования) и на ночь убираем шланги в теплое помещение. Буду благодарен любым идеям.

Ну, а какие есть варианты? Теплоизоляция, разогревающий кабель, иной подогрев.

[N2504]

2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами.

Может кто разъяснить пункт? Например, если компрессор попадает под производительность 10 м3/мин, но давление 10 кгс/см2, то в таком случае как размещать компрессор?

В таком случае, компрессоры возможно расположить в пристройке?

----- добавлено через ~4 ч. -----
И еще вопрос по поводу класса чистоты СВ. Паспортов на оборудование нет, и класс частоты заказчик не знает. С учетом того, что сфера химическая, а именно изготовление электроизоляционных материалов, СВ нужен для пневмосистемы и прижима валов, то какой класс чистоты необходим? Может вообще не нужен магистральный фильтр средней очистки?
И материал труб какой лучше закладывать? для пневмолинии, кроме шлангов

[Crimson]

Сообщение от N2504 2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами. Может кто разъяснить пункт? Например, если компрессор попадает под производительность 10 м3/мин, но давление 10 кгс/см2, то в таком случае как размещать компрессор? В таком случае, компрессоры возможно расположить в пристройке? ----- добавлено через ~4 ч. ----- И еще вопрос по поводу класса чистоты СВ. Паспортов на оборудование нет, и класс частоты заказчик не знает. С учетом того, что сфера химическая, а именно изготовление электроизоляционных материалов, СВ нужен для пневмосистемы и прижима валов, то какой класс чистоты необходим? Может вообще не нужен магистральный фильтр средней очистки? И материал труб какой лучше закладывать? для пневмолинии, кроме шлангов

1) Да, в пристройке.

2) Если не знаешь класс чистоты, какой смысл гадать? Можно принимать любое решение.

3) Лучше алюминия не существует ничего. Пластик или оцинковка, не дай бог, лютый колхоз.

[N2504]

А как понять нужно ли прогревать трубопровод с сжатым воздухом или нет?
Если компрессорные установки расположены в пристройке и пневмолиния расположена в цехе, то подогрев воздуха не нужен?
Наверное, дополнительные требования к температурным характеристикам определяет заказчик.

Глупые вопросы, но все же спрошу
Нужна ли теплоизоляция если компрессорные установки расположены в пристройке?

И нужно ли рассчитывать скорость воздуха в трубе если это проектная документация? Просто я не могу понять потянет ли компрессор (то есть давление в точке конечного потребителя с учетом всех потерь). Можно ли оставить основную трубу диаметром 20 мм?

----- добавлено через ~32 мин. -----
и манометр/редуктор ставится в точке подключения у каждого оборудования (станки)?

[Crimson]

Сообщение от N2504 А как понять нужно ли прогревать трубопровод с сжатым воздухом или нет? Если компрессорные установки расположены в пристройке и пневмолиния расположена в цехе, то подогрев воздуха не нужен? Наверное, дополнительные требования к температурным характеристикам определяет заказчик. Глупые вопросы, но все же спрошу Нужна ли теплоизоляция если компрессорные установки расположены в пристройке? И нужно ли рассчитывать скорость воздуха в трубе если это проектная документация? Просто я не могу понять потянет ли компрессор (то есть давление в точке конечного потребителя с учетом всех потерь). Можно ли оставить основную трубу диаметром 20 мм? ----- добавлено через ~32 мин. ----- и манометр/редуктор ставится в точке подключения у каждого оборудования (станки)?

В помещении теплоизоляция и подогрев не нужны.

Вообще трубопровод можно рассчитать по рабоче-крестьянски, методом эквивалентных величин, в интернете все есть и эта методика вполне себе рабочая на практике. Можно по Кузнецову рассчитать. В проектировании этим методом считают, кстати. Чтобы не было провалов в давлении, нужно правильно выбрать производительность и давление компрессора, поставить ресивер, магистраль делать кольцевой и правильного диаметра. Манометр и редуктор ставятся везде, где нужно регулировать давление воздуха, я бы еще фильтр поставил бы.

[N2504]

Спасибо за ответ!

Хотят поставить компрессорную установку, в которую входят маслосборник, фильтр, ресивер (500л) воздушный, осушитель. Производительность 1650 л/мин, мощность 11 кВт. диаметр трубы с СВ 20 мм. Вопрос в том, что потянет ли компрессор если максимальный расход на группу потребителей 1744 л/мин. Работает оборудование периодически и не все работает одновременно. Как закольцевать если оборудование расположено в разных помещениях и необходимо разное давление от 5-8 бар.
и необходимо ли ставить манометр перед потребителем (станком)?

[Crimson]

Сообщение от N2504 Спасибо за ответ! Хотят поставить компрессорную установку (ВК 15E 8 500 Д), в которую входят маслосборник, фильтр, ресивер (500л) воздушный, осушитель. Производительность 1650 л/мин, мощность 11 кВт. диаметр трубы с СВ 20 мм. Вопрос в том, что потянет ли компрессор если максимальный расход на группу потребителей 1744 л/мин. Работает оборудование периодически и не все работает одновременно. Как закольцевать если оборудование расположено в разных помещениях и необходимо разное давление от 5-8 бар. и необходимо ли ставить манометр перед потребителем (станком)?

Что значит максимальный расход? Как он считается? У меня на каждый подвод СВ есть коэффициент использования, я считаю расход с учетом этого коэффициента и прибавляю смело не менее 15%. Это и есть производительность компрессора. Дальше, смотрим на ресивер 500 литров при расходе 1800 литров в минуту и понимаем, что объем ресивера не позволяет компрессору выключаться и он будет молотить без перерыва и сразу же умрет. С таким потреблением нужно не менее 5 900-т литровых ресиверов. Но вообще лучше опять же посчитать, вариантов расчета в инете море. Давление регулируется редуктором.

Лично я кольцо делаю всегда, а от кольца при необходимости делаю отводы, это гарантирует мне отсутствие провалов на концах магистрали.

Диаметр трубы как получился 20 мм? Даже без расчета из опыта могу сказать, что 11 кВт комперссор ниже 40 мм. диаметра не переварит. Погугли методику где считают половину длины кольца и все повороты эквивалируют на какие то доп метры и по таблице подбирают диаметр. Рассчет на 10 минут, а результат всегда работоспособен.

[csp]

Сообщение от Crimson Лучше алюминия не существует ничего.

?

Сообщение от Crimson Пластик или оцинковка, не дай бог, лютый колхоз.

С пластиком ясно, но почему оцинковка- колхоз?

[N2504]

Сообщение от Crimson Что значит максимальный расход? Как он считается? У меня на каждый подвод СВ есть коэффициент использования, я считаю расход с учетом этого коэффициента и прибавляю смело не менее 15%. Это и есть производительность компрессора. Дальше, смотрим на ресивер 500 литров при расходе 1800 литров в минуту и понимаем, что объем ресивера не позволяет компрессору выключаться и он будет молотить без перерыва и сразу же умрет. С таким потреблением нужно не менее 5 900-т литровых ресиверов. Но вообще лучше опять же посчитать, вариантов расчета в инете море. Давление регулируется редуктором. Лично я кольцо делаю всегда, а от кольца при необходимости делаю отводы, это гарантирует мне отсутствие провалов на концах магистрали. Диаметр трубы как получился 20 мм? Даже без расчета из опыта могу сказать, что 11 кВт комперссор ниже 40 мм. диаметра не переварит. Погугли методику где считают половину длины кольца и все повороты эквивалируют на какие то доп метры и по таблице подбирают диаметр. Рассчет на 10 минут, а результат всегда работоспособен.

А вы могли бы скинуть методику для расчета половины длины кольца? Или можно Вам лично написать?

[Crimson]

Сообщение от N2504 А вы могли бы скинуть методику для расчета половины длины кольца? Или можно Вам лично написать?

https://promair.pro/info/interesnye-...a_pnevmoliniy/


Вот, например, почитай. Но я тебе сразу говорю, что таким рассчетом я пользовался в продажной конторе, которая монтировала и запускала эти системы, для проекта статься в интернете не прокатит)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от csp ? С пластиком ясно, но почему оцинковка- колхоз?

Потому что оцинковка постоянно провисает, соединительные детали сифонят, приходится делать "гусей", разуклонку, компенсаторы и молиться, чтобы монтажники были с прямыми руками и сварщика имели человеческого. Если уж клиент нищеброд, то лучше пластик. Кстати видел оцинковку, которая оцинкована только снаружи))

[csp]

Чем плохи черные трубы? ....Ни алюминиевых, ни пластиковых, ни оцинкованных ни разу не видел...

[N2504]

я не пойму, если смотреть по эквивалентной трубе, но значения указаны 1500 л/мин, 2000 л/мин. Имеется ввиду, до 1500 л/мин, до 2000 л/мин?

https://artmalyar.ru/oborudovanie/pr...linii.html#i-8

[Ruthen38]

Сообщение от csp Чем плохи черные трубы? ....Ни алюминиевых, ни пластиковых, ни оцинкованных ни разу не видел...

Подтверждаю. Почти все системы воздухоснабжения, что встречал - из обычной чёрной стали. Даже на высокое давление (220, 350 бар), там, правда, бесшовные трубы применялись. Несколько раз видел разводку низкого давления (до 6-7 бар) из напорных водопроводных труб ПНД с соединениями на сварке. Ни алюминия, ни нержавейки ни разу не встречал.

[csp]

Сообщение от Ruthen38 Несколько раз видел разводку низкого давления (до 6-7 бар) из напорных водопроводных труб ПНД с соединениями на сварке.

А допускается по технике безопасности?... случайный удар чем-то острым и ага...

[N2504]

а если диаметр считать по номограмме, насколько корректные результаты?

[Crimson]

Сообщение от csp Чем плохи черные трубы? ....Ни алюминиевых, ни пластиковых, ни оцинкованных ни разу не видел...

Раньше на ОПО этот ПБ 03-585-03 запрещал использовать стальные трубы, сейчас его уже отменили конечно, но сам факт имеет место.

Черные трубы не обладают антикорозийными свойствами и срок службы их краток, монтаж сложен и выгода сомнительна.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от N2504 а если диаметр считать по номограмме, насколько корректные результаты?

Лично у меня никто не жаловался)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от N2504 я не пойму, если смотреть по эквивалентной трубе, но значения указаны 1500 л/мин, 2000 л/мин. Имеется ввиду, до 1500 л/мин, до 2000 л/мин? https://artmalyar.ru/oborudovanie/pr...linii.html#i-8

Ну, если у тебя расход 1600 ты где его искать будешь между 800 и 1000 литрами?))

[N2504]

Сообщение от Taurustau Объем тома зависит от стадии П или Р. В П достаточно схемы разводки и общей информации. В Р все что потребуется для монтажа обычно: - общие данные - планы - разрезы - аксонометрия сети - пояснительная записка - спецификация трубопроводов и элементов сети По исходным данным потребуется: 1. информация по подключаемому оборудованию - требуемый расход воздуха - требуемое давление воздуха - тип подключения (штуцер) - характер использования (периодически, непрерывно) 2. информация по сети в целом - чистота воздуха - рекомендации по проведению трубопроводов (здесь у нас предусмотрен проход всех коммуникаций, а эту стенку мы планируем снести через пару дней, а здесь есть готовые кронштейны которые можно использовать...) - специфические требования на объекте (опасный производственный объект, только металлический трубопровод и т.д. и т.п.) - планировки помещений с общей информацией по ним, чтобы понимать где вести можно, а где нет. Про расчеты - не понял что вы имеете ввиду. Если все остается как есть и только перемещается в этом же помещении, может и проект не нужен, переподключение по месту…

Вы имеете ввиду, если это стадия П, то разводку на общем на плане. А обвязку трубопроводов компрессора необязательно прикладывать.
Подскажите, на каком расстоянии по магистральной линии устанавливается запорная арматура? На каком расстоянии от пола устанавливается пневмомагистраль? 2м? 3м?

[csp]

Сообщение от Crimson Раньше на ОПО этот ПБ 03-585-03 запрещал использовать стальные трубы,

ПБ 03-585-03 распостраняет свое действие на только на

1.3. Правила предназначены для применения: а) при проектировании, изготовлении, монтаже, эксплуатации, модернизации, ремонте и консервации технологических трубопроводов на опасных производственных объектах;

и другим материалом для труб, кроме стальных, не оперирует.

[Crimson]

Сообщение от csp ПБ 03-585-03 распостраняет свое действие на только на и другим материалом для труб, кроме стальных, не оперирует.

Разговор шел про ВГП трубы для сжатого воздуха, их по этому ПБ использовать было нельзя нельзя. И у автора ОПО, да. Компрессор 0.8 МПа.