[alex109]

Доброго времени суток! Имеется монолитный участок размером 9м на 1.3м с отверстием на втором этаже общественного здания, опирающийся под длинным сторонам на швеллер ,а также с одной короткой стороны заведен в кирпичную стену на 260мм и с другой опирается на ж/б балку. Правильно ли я считаю сам монолитный участок как балку толщиной 1м,опертую шарнирно на швеллер,длиной 1.3м? Швеллер я считаю в кристалле, сам швеллер будет иметь жесткое опирание в кирпичную кладку (толщиной 380мм) одни концом, вторым-обопрется на 100мм и приварится к закладной ж/б балки. В таком случае он будет иметь жесткую заделку с одной стороны и шарнирное опирание с другой?Будет ли закрепление из плоскости сплошным, ведь на него ляжет монолитный участок? На нагрузку 0,75м швеллер 27 не проходит, увеличение высоты невозможно,в таком случае делать балочный монолитный участок? И еще вопрос про опирание монолитных участков. Если арматура монолитного участка ,в местах опирания на стену,вяжется с арматурными выпусками монолитного пояса, узел замоноличивают бетоном, сверху идет пол,этот узел нужно считать как жесткое защемление?Заранее спасибо за ответы

[Дмитррр]

Сообщение от alex109 Правильно ли я считаю сам монолитный участок как балку толщиной 1м,опертую шарнирно на швеллер,длиной 1.3м?

Нет. При таких размерах это не балка.

Сообщение от alex109 швеллер будет иметь жесткое опирание в кирпичную кладку (толщиной 380мм) одни концом

Вряд ли.

Вообще без чертежей или хотя бы схем половину не понял.

[alex109]

вот схема. А как тогда посчитать участок?Получается только скад..

[Старый Дилетант]

Перекрытие проектируемое или существующее?
А может применить сборную плиту?

[alex109]

Проектируемое. Необходимо отверстие нестандартное.Оттого и монолитный участок(

[eilukha]

1. Швеллер будет гнить, и покрасить его будет невозможно - бомба замедленного действия.
2. Сделайте монолитный участок шириной равной ширине проёма (плиты подвигайте) без всяких швеллеров с опиранием монолитного участка на сборные плиты.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alex109 в таком случае делать балочный монолитный участок?

- да, с преднапряжением, иначе никак.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от alex109 жесткое защемление?

- только шарнир.

[Leon_M]

Сообщение от eilukha - да, с преднапряжением, иначе никак.

Беда в том, что у нас в стране постнапряжение умеют делать с устойчивым качеством только ПромСтройКонтракт (можно сказать, Dywidag) и СТС-Гидро. Ну, может быть, еще кто-то появился...

[eilukha]

Leon_M, то была шутка.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Leon_M, Вы из ПромСтройКонтракт (можно сказать, Dywidag) или СТС-Гидро?

[mainevent100]

В такой ситуации вариантов не много: то, что предложил eilukha, при этом надо проверять несущую способность плит; или то, что нарисовано у ТС, только с таким пролетом вместо швеллера 27 должен быть примерно двутавр 25К1

[Leon_M]

Offtop:

Сообщение от eilukha Вы из ПромСтройКонтракт (можно сказать, Dywidag) или СТС-Гидро?

Нет, я специалист по конструированию и производству высокопрочной арматуры.

[Дмитррр]

Сообщение от alex109 вот схема

А сечения есть? Что-то я слабо представляю там бетон толщиной 1 метр...

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 двутавр 25К1

- так же гниющий, если не обетонен или не покрыт возобновляемым ЛК-покрытием.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 надо проверять несущую способность плит

- само собой. Причём в этом случае нужной плиты может не найтись.

[v.psk]

Сообщение от alex109 как балку толщиной 1м

ну тут наверное описался тс
Швеллер №27 по высоте это включая высоту стяжки? возможно удастся еще немного выиграть высоты сечения увеличив швеллер (или ребро) на высоту стяжки.
Какое бы ни было принято решения, очевидно надо делать 2-3 ребра, и максимально облегчать собственный вес за счет тонкой плиты (5-7см.)
Если нужен ровный потолок на нижнем этаже, можно на нижние полки прокатного профиля уложить цсп или его аналог, высоту сечения заполнить негорючим заполнителем (напр. минватой).
Но технологичнее бетон (мало ли в ином случае придется ворочать тяжелыми профилями в ограниченном пространстве).

[Старый Дилетант]

Сообщение от alex109 Проектируемое. Необходимо отверстие нестандартное.Оттого и монолитный участок(

Сделать пустотную плиту с отверстием (вырезом). Лучше шириной 1,5 м. Можно 2 соседние плиты с симметричными вырезами. Завод сделает без проблем.
Можно вырезать или вырубить отверстие и усилить плиту. Скорее всего, можно обойтись заделкой бетоном соседних с отверстием пустот в опорной зоне.

Можно обойтись и швеллерами или монолитным участком, максимально уменьшив его ширину

[Мертвая наука]

Сообщение от alex109 Будет ли закрепление из плоскости сплошным, ведь на него ляжет монолитный участок?

Нет, силы трения не допускается учитывать. Допускается устраивать раскрепление специальными деталями.

[Poreth]

Сообщение от eilukha Швеллер будет гнить, и покрасить его будет невозможно - бомба замедленного действия.

Бетон гнить не будет? Или только у швеллера какие то особые условия эксплуатации располагающие к гниению металла?

Сообщение от Дмитррр Нет. При таких размерах это не балка.

Почему? Участок 9м длиной и 1,3м шириной. Опирание по длиной стороне. Плита считается по балочной схеме опирания.

Сообщение от alex109 На нагрузку 0,75м швеллер 27 не проходи

Поставить 3 швеллера. Заменить швеллер на двутавровую балку. Не знаю как с применимостью, но дв.25Ш2 несет вроде с запасом.
И 1,3/2=0,65

Сообщение от Мертвая наука Нет, силы трения не допускается учитывать. Допускается устраивать раскрепление специальными деталями.

С одной стороны плиты, с другой монолитный бетон... в какую сторону будет терять устойчивость сжатый пояс балки?

[TNemo]

металлическая балка на пролет 9м это довольно драматично, высота будет большая, другие разделы будут против.
что за общественное здание? нагрузки надо правильные прикладывать, не забывать, что это может быть коридор, где нагрузка повышенная к основным помещениям.

если рассчитывать исходную схему, то это мет.балки шарнирно опертые с обоих концов (в кирпиче не будет защемления, он раскрошится от поворота балки, сверху или снизу не важно).
плита будет работать по короткой стороне, т.е. пролетом 1.3м
если прогиб балок будет значительный, плита может потрескаться, если не разрезать поперечными швами.

но здесь явно лучше выполнить железобетонные балки с обоих длинных сторон плиты.
арматуры будет много.
толщины плиты не знаю, полагаю что то типа 160-200, балка мет. 270, значит высота балки ЖБ будет 500м на пролет 9м....
тяжелый случай, но арбат в помощь, там по деформациям будет армирование, а в скаде деформации в упругой стадии будут раз в 5 меньше чем натурные, там считать нет смысла.

металл боится огня, т.е. на огнезащиту и штукатурку еще 150-200мм надо выделить.

[Мертвая наука]

Сообщение от Poreth С одной стороны плиты, с другой монолитный бетон... в какую сторону будет терять устойчивость сжатый пояс балки?

Сжатый пояс не будет терять устойчивость если ему обеспечить раскрепление. То , что ты написал это не обеспечит раскрепление.

[Дмитррр]

Сообщение от Poreth Почему? Участок 9м длиной и 1,3м шириной. Опирание по длиной стороне.

Вот именно по этой. Если бы была по короткой, то было бы понятно. А так у автора бетонный блок 1х1,2х9 метров опёртый по 3 или 4 сторонам.
По крайней мере это получатеся исходя их этого:

Сообщение от alex109 Имеется монолитный участок размером 9м на 1.3м с отверстием на втором этаже общественного здания, опирающийся под длинным сторонам на швеллер

Правда при таких габаритах я быстрее поверю, что это швеллер на него опирается И это, кстати, намного понятней было бы.
Но даже если наоборот, та метровой толщины балка при пролёте 1,3 это не балка.

Вообще не пойму, что тут все активно обсуждают. Конструкция совершенно не ясна.

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Вообще не пойму, что тут все активно обсуждают. Конструкция совершенно не ясна.

кажись совершенно ясна.
есть описание и в плане есть изображение.

где то автор писал про расчет участка плиты как балки шириной в 1м, но видать затер уже, нету... это нормальный метод, балка и плита понятие относительное и в данном случае работает одинаково.
только плита с пролетом 1.3м то будет работать, а вот металлические балки на 9м нет.

если швеллерам приварить усы по всей длине, то плита сверху будет жестким диском и не позволит балкам выйти из плоскости, если она просто сверху будет лежать, то трения явно не достаточно с т.з. надежности.

рядом кстати плиты сборные лежат... они явно преднапряженные, т.е. под нагрузкой будут деформироваться меньше чем монолитный участок с ненапрягаемой арматурой, сколько ее туда ни запихай и 100% больше деформация будет у металлических балок.
если не выполнить деф. шов, то этот УМ просто повиснет на плитах за счет трения по бетону или за счет опирания на пологие края плит, если они там есть.

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo кажись совершенно ясна.

Это только кажись. А на самом деле тут вообще ничего не ясно. Основополагающий вопрос: на чём держатся швеллер и плита, которые расположены вдоль длинной стороны. Если только на краях, то о балке "длиной" 1,3 можно забыть. Нужно рассматривать балку, длиной 9 метров.

[TNemo]

Сообщение от Дмитррр Это только кажись

Внимательнее читай пост и см. план в сообщении. Все понятно. Лень разбираться?
Мет. балки 2 шт по краям, пролетом 9м, между ними 1.3м, по балкам плита монолитная, балки опираются на кладку и на жб балку, плита на мет. балки соответственно.

[Дмитррр]

Сообщение от TNemo план в сообщении

Только не факт, что например, плиты с боков не замоноличены в стены в метре от обреза схемы.
Но если на самом деле ничего кроме стены и некой балки в окрестностях нет, то

Сообщение от Дмитррр то о балке "длиной" 1,3 можно забыть. Нужно рассматривать балку, длиной 9 метров.

Только балка будет не простая, а составная. Сталебетонная. При этом как там соединяются новый бетон к швеллерам, а швеллера к старой плите остаётся только гадать.

[Мертвая наука]

Видимо это тот случай, когда люди проектируют большие здания , но не могут сделать самый обычный балочный монолит участок по схеме гл.балка -вт.балка.

[TNemo]

Сообщение от Мертвая наука Видимо это тот случай, когда люди проектируют большие здания , но не могут сделать самый обычный балочный монолит участок по схеме гл.балка -вт.балка.

будем надеяться, что выпускнику дали задачку для саморазвития.

[_line]

Сообщение от alex109 Доброго времени суток! Имеется монолитный участок....

Найдите конструктивное решение закрепления швеллера к плите - пустотке с ПНА по всей длине швеллера. А потом армируйте свой МУ хоть вообще по минимальному проценту армирования; при пролёте в 1.3 м этой плите за глаза хватит. Главное в вашей задаче -- "прилепить" швеллер к пустотке.

[TNemo]

Сообщение от _line Найдите конструктивное решение закрепления швеллера к плите - пустотке с ПНА по всей длине швеллера.

вот молодец! отличное решение перегрузить плиту длиной 9м нагрузкой с примыкающих площадей шириной 0,65м.
кто тебя такому учил?

[_line]

Сообщение от TNemo вот молодец! отличное решение перегрузить плиту длиной 9м нагрузкой с примыкающих площадей шириной 0,65м. кто тебя такому учил?

Да, лучше пусть будет плита 1,3х9 м, с опиранием по коротким сторонам 100 мм и в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится=)
Чем делать отдельный швеллер, лучше уже так. Да и ничего не случится с этой пустоткой, лёгким бетоном зальют и забудут. Часть нагрузки воспримут швеллера, часть -- пустотки. Нормальное решение данной проблемы.

[TNemo]

Сообщение от _line Да, лучше пусть будет плита 1,3х9 м, с опиранием по коротким сторонам 100 мм и в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится=) Чем делать отдельный швеллер, лучше уже так. Да и ничего не случится с этой пустоткой, лёгким бетоном зальют и забудут. Часть нагрузки воспримут швеллера, часть -- пустотки. Нормальное решение данной проблемы.

ты это.... совсем, ты давай голову подключай, или может ты архитектор, нахрен тогда сюда лезешь воду мутишь?
перегруз плиты собственным весом УМ, полом, перегородками, полезной нагрузкой, потолком и всем что на нем крепится ведет к чему?
к возможному разрушению плиты и возможно к статье 109 или 118 УК РФ.

допустимо ли на плиту возложить эту дополнительную нагрузку должен знать автор исходя из ее тех.характеристик, но советовать такое не зная характеристики плиты, я бы за такие советы лишал диплома.

"часть нагрузки ляжет на швеллер" ты вот совсем не понимаешь что такое швеллер на 9м и преднапряженная плита на 9м? Не знаешь разницу в работе? На швеллер вообще ничего не придет, иди доучивайся.

"в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится" - крошить? там пояс железобетонный. для архитекторов сообщаю - расчет на смятие и кирпича и бетона выполняется по СП и он не сложный, потому ничего не раскрошится и не провалится при удовлетворении требований расчета.

ты как я понял вообще предпочитаешь ничего не считать, просто выбираешь из 2х вариантов наиболее понравившийся, наименее, как тебе кажется, проблемный, а расчет.. да ну его расчет..
может ты не архитектор, а прораб? прорабы да такие часто попадаются, считать не умеют и именно так и делают свой безумный выбор, потом бегут в слезах просят решить проблемы которые натворили, неучи.

[_line]

Сообщение от TNemo ты это.... совсем, ты давай голову подключай, или может ты архитектор, нахрен тогда сюда лезешь воду мутишь? перегруз плиты собственным весом УМ, полом, перегородками, полезной нагрузкой, потолком и всем что на нем крепится ведет к чему? к возможному разрушению плиты и возможно к статье 109 или 118 УК РФ. допустимо ли на плиту возложить эту дополнительную нагрузку должен знать автор исходя из ее тех.характеристик, но советовать такое не зная характеристики плиты, я бы за такие советы лишал диплома. "часть нагрузки ляжет на швеллер" ты вот совсем не понимаешь что такое швеллер на 9м и преднапряженная плита на 9м? Не знаешь разницу в работе? На швеллер вообще ничего не придет, иди доучивайся. "в кирпичную стену с другой стороны, которая под собственным весом начнёт крошить кладку и провалится" - крошить? там пояс железобетонный. для архитекторов сообщаю - расчет на смятие и кирпича и бетона выполняется по СП и он не сложный, потому ничего не раскрошится и не провалится при удовлетворении требований расчета. ты как я понял вообще предпочитаешь ничего не считать, просто выбираешь из 2х вариантов наиболее понравившийся, наименее, как тебе кажется, проблемный, а расчет.. да ну его расчет.. может ты не архитектор, а прораб? прорабы да такие часто попадаются, считать не умеют и именно так и делают свой безумный выбор, потом бегут в слезах просят решить проблемы которые натворили, неучи.

=) когда люди переходят на личности и вешают ярлыки, продолжать общение нет смысла.
Автор темы сам отвечает за решение, которое примет, поэтому не переживайте, ваших подписей там не будет=)
И да, точность и количество исходных данных пропорциональны точности ответа, не более.

[TNemo]

Сообщение от _line И да, точность и количество исходных данных пропорциональны точности ответа, не более.

прокурору расскажешь, вдруг поймет и простит, но это не точно

[Dmi808]

Сообщение от TNemo ты это.... совсем, ты давай голову подключай, или может ты архитектор, нахрен тогда сюда лезешь воду мутишь? перегруз плиты собственным весом УМ, полом, перегородками, полезной нагрузкой, потолком и всем что на нем крепится ведет к чему? к возможному разрушению плиты и возможно к статье 109 или 118 УК РФ.

Как то вы чрезмерно негативно отреагировали на этот вариант. Понятное дело что решение нужно принять после всех расчетов. Но вариант вполне живой, по серии пустотные плиты могут воспринимать до 50% нагрузки от соседних плит.

[TNemo]

Сообщение от Dmi808 Как то вы чрезмерно негативно отреагировали на этот вариант. Понятное дело что решение нужно принять после всех расчетов. Но вариант вполне живой, по серии пустотные плиты могут воспринимать до 50% нагрузки от соседних плит.

если НС плиты значительно больше нагрузки в данном конкретном месте, в чем я сильно сомневаюсь, на что есть причины расписывать которые не хочу, то нужно задать вопрос типа "автор, какая расчетная НС плиты и какие нагрузки?", только после этого предлагать юному конструктору нагрузить плиты дополнительно соседними участками.
я такой вариант не рассматривал, т.к. счел его настолько откровенно элементарным, что и выпускнику первым делом придет в голову, если он знает, что плита несет гораздо больше (в 1.5 раза между прочим при ширине плит 1.2м) чем имеется по факту

негативно реагирую потому, что может я там ходить потом буду или дети мои, родственники!
Offtop: на таких недотеп как _line мне плевать, пусть ходит где хочет.