[nickname2019]

Мне нужно организовать основные логические операции над числами с плавающей точкой (например - X и Y).

Как организовать операции AND и OR я разобрался.

X AND Y эквивалентно X*Y (умножить).

X OR Y эквивалентно X+Y (сложить).

Не могу понять, как сделать оператор NOT.

[kp+]

Может компетентные люди поняли все сразу, но я, полный ламер, насилил. Какой смысл имеют логические операции над числами с плавающей точкой?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Переводи в двоичную систему и смотри, что и как получается
0 = 0 => !0 = 1
1 = 1 => !1 = 0
2 = 10 => !2 = 1
3 = 11 => !3 = 0
4 = 100 => !4 = 3
Ну и т.д. )))

[Бахил]

Минус(-).
А тебе зачем?

[bigden]

инвертировать нужно каждый бит. например из нуля вычесть число

----- добавлено через ~2 мин. -----
нет не так. нужно из самого большого (чтобы все биты были единицами) вычесть твое число

[nickname2019]

Сообщение от Бахил Минус(-). А тебе зачем?

Допустим
h-ширина колонны (вещественное число, с плавающей точкой).

Если юзер задал ширину колонны - работаем дальше, если нет - останавливаемся.

Код:

[Выделить все]

 Сейчас код выглядит примерно так:

#If|(h)
  //Ничего не делаем, программа пропустит это условие и пойдет дальше
#Else
  #MsgBox|Укажите значение ширину колонны "h"
  #Return|False
#EndIf

А хочу, чтобы было так

#If|(NOT h) 
    #MsgBox|Укажите значение ширину колонны "h"
    #Return|False
#EndIf

[Бахил]

EMPTY

[nickname2019]

Сообщение от Бахил EMPTY

Спасибо. А может считать, что отрицательные double == FALSE?
Тогда NOT - можно на минус 1 умножать.

С нулем только не понятки.

[ShaggyDoc]

Сообщение от nickname2019 #If|(NOT h) ****#MsgBox|Укажите значение ширину колонны "h"

Ну зачем так-то, да мучиться с проверками? Во всех системах программирования давно имеются элементы ввода, просто не позволяющие ввести неверные значения. Это и маски ввода, и списки выбора, и "спины". Их применение гарантирует получение только допустимых данных.

Если же два размера надо, то надо и одновременно два элемента использовать, а не последовательно.

Что касается сравнения вещественных чисел, хоть друг с другом, хоть с "истиной", то обычный путь - преобразование чисел в строки с заданным количеством десятичных знаков и сравнение уже строк.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc преобразование чисел в строки с заданным количеством десятичных знаков и сравнение уже строк.

а разве не быстрее будет:
| A - B | < 0,5 * заданное количество десятичных знаков
чем преобразование в строку, а потом еще сравнение строк?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 а разве не быстрее будет: | A - B | < 0,5 * заданное количество десятичных знаков чем преобразование в строку, а потом еще сравнение строк?

В каком-то частном случае - быстрее. Но кому разница в каких-то миллисекундах нужна? В других случаях придется иное сравнение придумывать.

И есть еще много факторов для вещественных чисел, зависящих и от среды программирования и даже от процессора. Да еще и сюрпризы от Microsoft. Вот статья Неочевидные особенности вещественных чисел с обзором для Delphi. В других средах что-то подобное.

И, чтобы не напрягать свои мозги каждый раз, надо просто иметь библиотечные функции для сравнения. Да они давно сделаны.

[nickname2019]

Сообщение от ShaggyDoc В каком-то частном случае - быстрее. Но кому разница в каких-то миллисекундах нужна? В других случаях придется иное сравнение придумывать. И есть еще много факторов для вещественных чисел, зависящих и от среды программирования и даже от процессора. Да еще и сюрпризы от Microsoft. Вот статья Неочевидные особенности вещественных чисел с обзором для Delphi. В других средах что-то подобное. И, чтобы не напрягать свои мозги каждый раз, надо просто иметь библиотечные функции для сравнения. Да они давно сделаны.

Я пишу свой язык. Он нетипизированный, т.е. в нем не разделяются целые и вещественные числа. А логические операции нужно как-то описывать.
Обычно ноль - FALSE, не ноль - TRUE.

В моем случае, склоняюсь, что если число отрицательное и ноль - должно быть FALSE.
В этом случае OR сложнее описывается (простой суммой не обойтись). Если одно из чисел положительное - его и возвращает.

или OR - просто возврат максимального значения из двух чисел, это более близко реальности.

т.е.
X OR Y
эквивалентно
MAX(X,Y)

, где MAX - функция, возвращающая максимум из двух чисел.


Пустая переменная, видимо, тоже должна квалифицироваться как FALSE.

[bigden]

Сообщение от nickname2019 Пустая переменная

вы на каком языке свой ЯП пишете

[nickname2019]

Сообщение от bigden вы на каком языке свой ЯП пишете

Выглядит примерно как в посте #6. Компилятор на c++. Название языка пока не придумал.
Может #Glagol назову. Только "Глагол" в русской транскрипции один псих (в хорошем смысле) для языка программирования уже забронировал (он в нем все операторы на русском сделал, очень странно выглядит).

[bigden]

как-то интуитивно непонятно у вас получится. если булевы операции, то должны быть булевы операции. а у вас отрицательное число это false получается

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nickname2019 все операторы на русском сделал, очень странно выглядит

ну вот американцы вот так вот на своем языке все ключевые слова и видят. ничего, живут как-то. а вообще к такому языку на русском ИДЭ добавить и все школоло перейдут с паскаля на него

[ShaggyDoc]

Сообщение от nickname2019 В моем случае, склоняюсь, что если число отрицательное и ноль - должно быть FALSE.

Нет гарантии, что процессор вернет не отрицательное и ноль, а "чуть-чуть положительное". Занимаясь написанием своего "2001 языка" об этом надо помнить.

Сообщение от bigden все школоло перейдут с паскаля на него

Был уже такой язык. "Ершик" назывался по фамилии создателя. Официально "Русский алгоритмический язык". Отбивал у школоты желание заниматься "информатикой".

[nickname2019]

Сообщение от bigden как-то интуитивно непонятно у вас получится. если булевы операции, то должны быть булевы операции. а у вас отрицательное число это false получается

Да. В стандарте языка придется оговорить, что отрицательное число, ноль и пустая переменная - в условных переходах квалифицируются как FALSE.
Просто есть задача описать основные булевые операции для нетипизированных переменных (на самом деле - double) примерно в том виде, как в нормальном языке, чтобы выглядело и работало стандартно.

ну вот американцы вот так вот на своем языке все ключевые слова и видят. ничего, живут как-то. а вообще к такому языку на русском ИДЭ добавить и все школоло перейдут с паскаля на него

Если весь мир пишет ключевые слова в языках переменных на английском, переходить на русский - это очень странно. Америкосы спутник называют русским словом - и нормально. Переменные - да, их надо сделать, чтобы и на русском можно было задавать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Нет гарантии, что процессор вернет не отрицательное и ноль, а "чуть-чуть положительное". Занимаясь написанием своего "2001 языка" об этом надо помнить.

Да, сравнение реальных чисел нужно делать с учетом допуска вычислений.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Вариант русского языка программирования, кажется, в 1С реализован. Выглядело действительно дико.

[bigden]

Сообщение от nickname2019 В стандарте языка придется оговорить, что отрицательное число, ноль и пустая переменная

и в терминологию придется другую придумать. это уже не булевы операции будут. найдется обязательно человек, который гуаном закидает.

Сообщение от nickname2019 пустая переменная

а что это такое? не инициализированная?

[nickname2019]

Сообщение от bigden и в терминологию придется другую придумать. это уже не булевы операции будут. найдется обязательно человек, который гуаном закидает.

На самом деле, мы просто привыкли к двоичной логике. В СССР были компьютеры с троичной системой исчисления (см. компьютер "Сетунь"). Для него гармоничнее была бы троичная логика (-, 0 , +). И логический оператор перехода тоже можно делать троичным ("if0" "else+" "else-" ). Но это для восприятия сложнее, в бинарных переходах бывает трудно разобраться.

а что это такое? не инициализированная?

Да. Когда переменная где то создана, но не инициализирована значением.

[bigden]

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Вариант русского языка программирования, кажется, в 1С реализован. Выглядело действительно дико

однакож такой язык любой бухгалтер осваивает запросто. и клепает там что-то. а иностранный является препятствием, нужен специалист, которого пять лет нужно обучать

[Сергей812]

Сообщение от nickname2019 Да. Когда переменная где то создана, но не инициализирована значением.

вы ассемблер пишете? на языках высокого уровня обычно сам компилятор вставляет инструкции при присвоению дефолтного значения переменной по ее типу при отсутствии явной инициализации.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 вы ассемблер пишете? на языках высокого уровня обычно сам компилятор вставляет инструкции при присвоению дефолтного значения переменной по ее типу при отсутствии явной инициализации.

Я пишу и скрипт и интерпретатор для него, когда инструкции языка распознаются интерпретатором и вызываются те или иные команды. Сам интерпретатор и базовые команды написаны на c++. Соответственно, когда переменная появляется в тексте программы (программу пишет юзер), мне самому (так как я пишу интерпретатор) приходится выделять под нее память и инициализировать либо NULL, либо значением.
Юзер, соответственно, сам создает команды на этом скрипте, названия которому пока нет.

Скрипт напоминает бэйсик, только нетипизированный.


Окончательная версия логических операций (с учетом того, что ноль и отрицательные числа - false) имеет вид
X OR Y эквивалентно MAX(X,Y)
X AND Y эквивалентно MIN(X,Y)

NOT X получается более сложным оператором

Код:

[Выделить все]

  const tool=0.00001;//точность вычислений

  double NOT(double X){
  if (abs(X)>tool){//не равно нулю
    X=(-1)*X;//меняем знак
  }else{
    X=1;//для нуля делаем просто положительным числом, пусть это будет единица
  }
  return X;
}

[Сергей812]

а вы принимаете в расчет, что с этим придумыванием экзотических записей операций в своем скриптовом языке в итоге получиться как с лиспом - что он стоит "отдельно" от других языков программирования вследствие своей списочной сущности, синтаксиса и прочего? Для обычного пользователя лучше вообще что-то визуальное делать, со всякими мастерами-помощниками пошаговыми, имхо. А для продвинутых предоставлять API.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 а вы принимаете в расчет, что с этим придумыванием экзотических записей операций в своем скриптовом языке в итоге получиться как с лиспом - что он стоит "отдельно" от других языков программирования вследствие своей списочной сущности, синтаксиса и прочего? Для обычного пользователя лучше вообще что-то визуальное делать, со всякими мастерами-помощниками пошаговыми, имхо. А для продвинутых предоставлять API.

Вы подняли тему, до решения которой я пока не дошел.

Я пока думаю, что нужно дать возможность из скрипта вызывать лисповые функции, которые будет выполнять внешний обработчик (в моем случае, обработчик - автокад, и скрипт выполняется внутри автокада). Соответственно, мне нужно будет придумать механизм передачи переменных в лисп-функцию и получения результатов назад.

Мой скриптовый язык нетипизированный и не объектно-ориентированный, фактически это просто набор полезных функций. Предоставление API ничего не даст. Управление порядком вызова функций осуществляется скриптом. Как максимум - можно дать пользователю генерировать произвольные скрипты и запускать на выполнение.

Но автоматизация скрипта - это я не скоро буду делать. Я еще с базовые функции не совсем закончил.