[longdog]

Кто работает с данными элементами, подскажите - есть ли какой документ по которому производится выбр какой фланец ставить ? к примеру нужно выбрать - ставить на трубу для вывода масла (газа) d108мм плоский приварной или приварной встык. интересут СНиП или справочник. или все на мое усмотрение, давление макс. 1.6МПа

[GWA18]

А здесь?
http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...EB%E0%ED%F6%FB
http://dwg.ru/f/search.php?searchid=114671

[Комбинатор]

Ставить на своё усмотрение???

Шутить изволите ... )
Покалдуйте с ГОСТ 12820-80 и ГОСТ 16037-80.


Хочешь не хочешь, а хотеть надо!!!

[ShaggyDoc]

Выбирать между плоскими приварными и приварными встык (воротниковыми) фланцами можно исходя из следующего:

1. По присоединительным размерам оборудования и давлению. Для некоторых видов трубопроводной арматуры специально указывается допустимый тип фланцев. Например, для поворотных затворов фланцы должны быть воротниковые. У самого затвора фланцев нет, но нужен прямой участок. Плоский фланец это не гарантирует.
Если размеры и параметры среды одинаковые, то см. далее.

2. В некоторых нормах для определенных видов трубопроводов специально указан допустимый тип фланцев.

3. По "понтам". Плоские фланцы можно и полукустарно изготовить, а приварные встык - в заводских условиях. Любые трубопроводы с воротниковыми фланцами выглядят солидно.

Воротниковые фланцы лучше, но и дороже. Их надо заказывать. Проектировщики часто предусматривают только воротниковые фланцы, в расчете на то, что при изготовлении их можно и на плоские заменить. А вот плоский на воротниковый не всегда получится - может просто не быть места для патрубков.

[longdog]

to ShaggyDoc -> трубопроводы с воротниковыми фланцами выглядят солидно.

так и сделал =)
спасибо за ответ, то что и хотел узнать.

[Ильнур]

Имеется дымовая труба с патрубком ф400. К патрубку фланцем (типа воротниковый с 8-ю болтами) присоединяется дымоход.
Как нужно приварить фланцы (половинки) к патрубку и трубе - в подсобранном состоянии на монтаже или при изготовлении частей? Например к патрубку приваривают в Магадане, а к трубе - в Ярославле. А потом в Казани все это не собирается. Как положено и как делается в миру?

Сообщение от Ильнур Как положено и как делается в миру?

Вопрос конечно интересный... А чертежи для чего делаются?

[Fogel]

В подобных ситуациях я имею обыкновение прилагать к изделию второй фланец, вместе с прокладкой и болтами и нередко вместо "стыкового" фланца заказываю свое изделие - по габаритам ГОСТовского, но без отверстия - типа транспортная заглушка, но на месте могут прорезать дыру нужного им калибра - вечно оказывается что трубу подтащили "из того что было" а не по проекту присланую мне.
Ильнур за то что не собирается по шее тому кто чертеж не соблюл. А для надежности конечно на монтаже.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik .... А чертежи для чего делаются?

Вопрос не менее интересный. А чертежи на небесах что ли делаются?
Тут суть вопроса такая: как ПОЛОЖЕНО (по нормам, по принятой практике, по последним достижениям человечества в трубопроводно-дымоходно-фланцевом деле и т.д.) обеспечивать параллельность рабочих поверхностей фланцев? Путем точной выставки при изготовлении на заводе, или путем приварки ПОСЛЕ ПОДСБОРКИ двух изделий на площадке?
И как гарантировать соответствие типов фланцев (напрмер шип-паз или просто с выступом), поставляемых разными изготовителями по разным чертежам? Т.е. заложить так, чтобы обе половинки фланца попали на поставку к одному изготовителю или разделить и пусть каждый приваривает свой полуфланец к своему изделию и хренснимавосьсовпадуткакнадо?
Магистрали мирового масштаба строим, а как конкретно строим?

Сообщение от Ильнур Тут суть вопроса такая: как ПОЛОЖЕНО (по нормам, по принятой практике, по последним достижениям человечества в трубопроводно-дымоходно-фланцевом деле и т.д.) обеспечивать параллельность рабочих поверхностей фланцев? Путем точной выставки при изготовлении на заводе, или путем приварки ПОСЛЕ ПОДСБОРКИ двух изделий на площадке?

Ну, Ильнур, ты прям как маленький...
Делают по-разному. Для этого ты и сидишь, думаешь и чертишь, закладывая такое решение, как тебе нужно, и чтоб ошибок не было при сборке изделия из составных частей где-нибудь в Магадане.
Если изделие какое-то не твое, но тебе оно в проекте нужно, то тогда запрашиваешь у производителя габаритно-привязочный чертеж и далее делаешь уже свою часть проекта согласно этим требованиям.
Да и как ты думаешь, для чего придумали допуски и посадки и требования к точности? Неужели чтоб каждый раз надеяться, что

Сообщение от Ильнур хренснимавосьсовпадуткакнадо?

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Ну, Ильнур, ты прям как маленький... Делают по-разному. Для этого ты и сидишь, думаешь и чертишь, закладывая такое решение, как тебе нужно, и чтоб ошибок не было при сборке изделия из составных частей где-нибудь в Магадане. Если изделие какое-то не твое, но тебе оно в проекте нужно, то тогда запрашиваешь у производителя габаритно-привязочный чертеж и далее делаешь уже свою часть проекта согласно этим требованиям. Да и как ты думаешь, для чего придумали допуски и посадки и требования к точности? Неужели чтоб каждый раз надеяться, что

Это не ответ. "Не мое" изделие - фланец. На него есть ГОСТы и ОСТы. Все на ладони.
Вникни в вопрос. Тут не требуется общая моральная помощь, а нужен конструктивный ответ (примерно как на п.8).
Требуется ответ опытного "трубопроводчика". Фланцы на монтаж отгружают в бочках или как?
Хотя догадываюсь, как делается по уму: к одному (любому) изделию или арматуре фланец приваривается, и ответный фланец поставляется вместе с изделием. А не с другим изделием и тем более с трубой.

Сообщение от Ильнур Фланцы на монтаж отгружают в бочках или как?

Фланцы на монтаж отправляются согласно спецификации если в проекте "россыпью" все заложено.

Сообщение от Ильнур Хотя догадываюсь, как делается по уму

Завод-изготовитель изделия не обязан поставлять ответный фланец с изделием.
Нужен ответный фланец в проекте для монтажа изделия, берешь и закладываешь его в проект. При этом и чертишь ситуацию способа установки фланца. Так сказать, монтажный чертеж, чтоб не поставили абыкакавосьсовпадеткакнибудь.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Фланцы на монтаж отправляются согласно спецификации если в проекте "россыпью" все заложено. ....

Если да кабы...
Я и составляю спецификацию и принимаю решение.
Мне нужна информация о мировом опыте

Сообщение от Ильнур Я и составляю спецификацию и принимаю решение.

Вот и я о том же )

Сообщение от Ильнур Мне нужна информация о мировом опыте

Неужели мировой опыт фланцы авоськами поставляет?

[ak762]

Сообщение от Ильнур Мне нужна информация о мировом опыте

VVapan4ik правильно говорит, рисуется чертеж и вплоть до геометрических допусков расставляются размеры узла
а вы как хотите только осевые пробить на трубы и фланец схематичнно показать а потом в Магадане с бубном бегать

[Fogel]

Когда получал "в живую" оборудование от "западников" там были фланцы SAE и хотя по чертежам все кончалось просто привалочной поверхностью с четырьмя дырками для крепления ярма, на практике ответные части были прикручены и из них торчали трубы по 100мм (с пластиковыми заглушками), за что я им был жутко благодарен - тупо приварили свои концы и не заморачивались с поиском поставщика нужных разъемов. Вообще оказалось найти западные трубы нужного калибра и прочности несравнимо проще нежелив наши советские - наши мылились типа "под заказ только", а те ребята со склада, блестященькие, промытые и заглущеные и в придачу дешевле были готовы отгрузить. Грех такие варить было, поэтому заказали соединение на врезных кольцах, тоже ихние - 300атм держат

[Ильнур]

Делают по-разному.

Завод-изготовитель изделия не обязан поставлять ответный фланец с изделием.

Сообщение от ak762 VVapan4ik правильно говорит, рисуется чертеж и вплоть до геометрических допусков расставляются размеры узла а вы как хотите только осевые пробить на трубы и фланец схематичнно показать а потом в Магадане с бубном бегать

Вроде по-русски пишу:

по последним достижениям человечества в трубопроводно-дымоходно-фланцевом деле

Поясняю в последний раз: я не "хотите только осевые пробить" (что значит пробить?), а хочу знать, как приличные "люди" организовывают нормальную стыковку двух изделий?
Детали к вопросу: одно изделие - дымовая труба (типа ф1000х20 метров) с боковым патрубком (порядка ф400) с фланцем на этом патрубке. Другое изделие - типа линейной конструкции типа труба примерно ф400 - видимо, от котельной.
Допустим, заказчик немецкий, покупает дымовую трубу в Раша, а трубу - во Франции, котельную - в Финляндии, а монтируют это все индусы в Дубае. Я могу в проекте раскидать фланец или фланцы (состоящий, как известно, из двух половин) к дымовой и к трубе. Понятно, что фланец разработан и в итоге должен нормально состыковаться, независимо от того, кто поставил половинки. Однако, как мне кажется, только одна половинка должна быть приварена ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. А другая приваривается после подсборки в Дубае, т.к. плоскопараллельность НЕ ОБЕСПЕЧИТЬ никакими разумными допусками и т.д.
Так вот, для всех лучше было бы, если фланцы:
1)поставляются ОДНИМ поставщиком (с дымовой трубой), причем одна половина уже приварена, ибо вероятность совпадения (кроме параллельности и соосности - что запросто обеспечивается на монтаже) очень близка к 1.
2)поставляются РАЗНЫМИ поставщиками (каждый свою половинку), при этом никто заблаговременно не приваривает. Ибо изготовлены половинки НЕ В ОДНОМ месте, и вероятность несовпадения (уже и по отверстиям, пазов-шипов, если таковые имеются, и т.д., т.е. НЕУСТРАНЯЕМЫМИ на монтаже) уже далеко не 0.
Эту мысль Fogel потверждает.

[Mikhail]

вариантов уйма, как и проблем.
1) если разные поставщики оборудования, то желательно, чтобы оборудование арматуру и тп поставляли совместно с ответными фланцами крепежем и прокладками. Но надо учесть момент, что и трубы бывают разные. у нас ду 300 это вроде 327 наружным диаметр, а иностранные трубы могут быть с наружным диаметром и 306 и 308. и тогда наши фланцы точно не приварить. Все надо отслеживать и контролировать, хотябы по бумагам.
2) если все поставляется блоками, в том числе и трубы, то собрать все соосно естественно сложно. тОгда желательно пердусматривать компенсаторы, которые позволят в разумных пределах несоосность сгладить.
3) если трубы делают на месте, то берется оборудование с фланцем. к ответному фланцу приваривается труба. фланцы стыкуются, труба выставляется по паралельности в проектное положение и фиксируется. дальше трубы уже идут от данной трубы.
4)все собирается на заводе, потом разбирается и поставляется на сборку на площадку. тогда все вопросы к сборщикам на заводе, которые по пункту 3 работать должны.
5) ну и самое главное нужны хорошие сварщики и грамотный начальник участка.

[Ильнур]

Сообщение от Mikhail вариантов уйма, как и проблем. 1) если разные поставщики оборудования, то желательно, чтобы оборудование арматуру и тп поставляли совместно с ответными фланцами крепежем и прокладками. Но надо учесть момент, что и трубы бывают разные. у нас ду 300 это вроде 327 наружным диаметр, а иностранные трубы могут быть с наружным диаметром и 306 и 308. и тогда наши фланцы точно не приварить. Все надо отслеживать и контролировать, хотябы по бумагам. 2) если все поставляется блоками, в том числе и трубы, то собрать все соосно естественно сложно. тОгда желательно пердусматривать компенсаторы, которые позволят в разумных пределах несоосность сгладить. 3) если трубы делают на месте, то берется оборудование с фланцем. к ответному фланцу приваривается труба. фланцы стыкуются, труба выставляется по паралельности в проектное положение и фиксируется. дальше трубы уже идут от данной трубы. 4)все собирается на заводе, потом разбирается и поставляется на сборку на площадку. тогда все вопросы к сборщикам на заводе, которые по пункту 3 работать должны. 5) ну и самое главное нужны хорошие сварщики и грамотный начальник участка.

Вот, все по сути.
Я кстати между делом быстренько изучил мировой опыт и пришел к выводу, что принято приваривать к дымовой трубе фланец, и не комплектовать ответным.
В приложении древне-русская серия и немецкий документ. Оформлены как обычно по-строительному - никаких дурацкихдопусков. Допуски у строителей - строительные, т.е. минимально возможные

Сообщение от Ильнур быстренько изучил мировой опыт и пришел к выводу, что принято приваривать к дымовой трубе фланец

Значит мы соответствуем мировому уровню К дымовым трубе мы фланец привариваем

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Значит мы соответствуем мировому уровню К дымовым трубе мы фланец привариваем

И не комплектуем ответным.

Сообщение от Ильнур И не комплектуем ответным.

А зачем? Если котельная к трубе наша прилагается
Можем, конечно, по желанию заказчика хоть десять фланцев приложить
Offtop: Тебе труба что ли нужна? Заказывай. Тебе лично фланец в качестве бонуса приложим

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik А зачем? Если котельная к трубе наша прилагается Можем, конечно, по желанию заказчика хоть десять фланцев приложить Offtop: Тебе труба что ли нужна? Заказывай. Тебе лично фланец в качестве бонуса приложим

Мне труба не нужна. Да и фланец скорее тоже. Мне надо, чтобы когда интернациональный монтажник подойдет со своим мировым газоходом-трубой к раша-дымовой-трубе, не сделал большие глаза

Сообщение от Ильнур Мне надо, чтобы когда интернациональный монтажник подойдет со своим мировым газоходом-трубой к раша-дымовой-трубе, не сделал большие глаза

Ну так сделай. Укажи в проекте присоеденительные размеры, допуски и будет тебе счастье.
Всем интернациональным "таджикам" ты точно не угодишь.
Хотя...
Если каких-то данных у меня нет по каким-то не зависящим от меня причинам, я в ТТ монтажного чертежа пишу: "Размеры обозначенные **** уточнить на месте монтажа".
С фланцем тоже самое... Если бздишь так, то вносишь ответный фланец в спецификацию и пишешь в ТТ... "Деталь поз. ... (фланец) приварить сваркой такой-то такой-то к детали такой-то. Размеры такие-то и такие-то уточнить на месте монтажа". Можешь добавить в ТТ и еще что-то, что тебе принципиально. Этим ты развязываешь руки и себе и монтажникам.

[Ильнур]

П. 24 - излишний.
Я же сказал:

между делом быстренько изучил мировой опыт и пришел к выводу, что принято

[Müller]

Зри в корень. Трубу ставят на фундамнет, на анкерные болты. Сместили на 0,5°. На высоте присоединения фланца 3-5 см непараллельность. Есть решение - часть трубопровода делают подвижной. Т.е. труба в трубе. Иногда с подвижным уплотнением. Оно и для линейного рсширения необходимо. Отходящие к трубе газы должны бытъ градусов 150-200, иначе тяги не будет. Второе: отверстия фланцев просто даже теоретически не совпадут. Будут смещены по градусу. Так что (вариант 2) оставить"свободным" и варить "по месту". Кроме того - труба качается от ветра, иногда довольно "живо", на высоте 5-6 м - мм на 50. Что делать?

[Fogel]

Müller я последнее время сильфоны стальные начал в таких случаях юзать - архиудобнейшая и главное не замороченая вещь. Можно с фланцами, а можно и приварные.

[Müller]

Ого! И из нержавейки небось. D1000? Дорого очень.

[Fogel]

Не... метровые компенсаторы продолжаем варить самостоятельно... А вот мелочь проще купить

[igorni]

Есть еще муфты STRAUB, монтажное соединение без сварки и в определенной мере работает как сильфон.
Но держит до +100градС.

[Bandero]

Я так понимаю вопрос в том чтобы не угадывать соосность отверстий....в ответном фланце ? Зная Ду я делаю кольцевой бурт по размерам зеркала на фланце, бурт-кольцо t=20-25мм приваривается к трубе ( её то мы знаем какая будет), предварительно надев на трубу фланец ( проточив внутреннее отверстие дабы фланец по трубе свободный ход имел) и все, при монтаже повернул фланец как тебе нада и крути гайки...и будет счастье.

[Fogel]

с угловым несовпадением все ясно, а если эти заразы (монтажники) оси не сведут? щель будет между буртом и ответным фланцем Плюс ко всему люди тут фланцы прямоугольные норовят подкинуть... По мне сварка это самый _надежный_ вариант - пара фланцев и окрызок трубы торчащий

[Bandero]

Да как то про прямоугольные не подумал...редко встречал

Сообщение от Fogel По мне сварка это самый _надежный_ вариант - пара фланцев и окрызок трубы торчащий

согласен

Сообщение от Bandero Да как то про прямоугольные не подумал..

Мы как раз прямоугольные и ставим

[Mikhail]

еще как вариант анкерить оборудование по месту с предварительным выставлением в рабочее положение. трубу понятно сразу ставят, а сопутствующее оборудование (дутьевые вентиляторы, и тп) выставить предварительно и подгонять под расположение штуцеров основного оборудования.

Вернемся к фланцам.
К нам пришел итальянский котел (мировой, надо понимать, опыт )
На первой фотке... молодцы, приложили ответный фланцы для ГВС
На второй фотке... фланца для отвода дымовых газа вообще нет
На третей фотке... Как думаете, совпадут ли отверстия фланцев у нас на сборке с отверстиями фланцев предохранительного клапана, который должен встать в этот промежуток?

[Fogel]

VVapan4ik А ты меньше смотри на этих итальянских "лидеров". У нас тоже лидеры из солнечной Италии монтируют машину, немеряный опыт мол, а как до дело дошло, оказалосто такую штуку они делают второй раз в жизни и тупо пробуют на нас свои технические идеи. За наш счет межу прочим.

[Müller]

... и тупо пробуют на нас свои технические идеи.

Ну вот... А на ком же пробовать? На кошках что ли?

Вот вентиляторик. Выше чел. роста. С другой стороны у него круглый фланец ~DN800. Так вот на заводе-изготовителе видимо совсем не догадывались, что дырочки должны быть расположены симетрично осям симметрии фланца. Пришлось резать. А итальянскую печку, новую, с шагающим подом, мой коллега на днях осматривал. Очень красиво, говорит. Но шумно. У них в трубах воздух движется со скоростью >60 м/с.

[ShaggyDoc]

итальянский котел (мировой, надо понимать, опыт)

У сантехников в списках поставщиков есть даже такая "страна" - Киталия. Приравнены по качеству. Вот по одежде да макаронам у них, наверное, мировой опыт.

[Fogel]

На круглом то оно может и симетрично, а вот на прямоугольном ничего подобного Хотя вот по логике должны были бы. Недавно ставил ВРАН большой, дык нифига не симетрично.
А что быстро и шумно, дык вентилятор не пожалели, зато на трубах съэкономили У меня заказчик тоже не захотел метровую трубу ставить, пришлось с цифрами доказывать что в более мелкой трубе газы потеряют скорость и напора не хватит для нужной производительности.

[danya]

Ребят, подскажите, пожалуйста. Установили затворы вместо воротниковых фланцев - плоские, как выкрутиться?Пытаюсь найти затворы с установкой меж фланцев по ГОСТ 12820-80 на природный газ.. нашла, но ток на моё Ду200-опять воротниковые(((

[freese]

каким образом затвор и фланец можно перепутать?

[danya]

Затвор межфланцевый, должен устанавливаться между двух воротниковых фланцев, а я заложила плоские, не внимательно паспорт прост именно на мой Ду200 ток воротниковые можно фланцы устанавливать(((

[Fogel]

Официально не выкрутиться, бо трубу прийдется подрезать и приваривать во фланце глубже дабы не мешала затвору крутиться... Можно конечно фланец сделать потолще...

[danya]

там причина волнений в другом площадь перекрытия зеркала фланца и седла (уплотнения) затвора очень маленькая 2мм с каждой стороны(((

[Danil77]

Добрый день.
Обязательно ли варить с двух сторон как указано во вложении, или достаточно обваривать только с одной наружной стороны?

[Ильнур]

Сообщение от Danil77 ...Обязательно ли варить с двух сторон...

РД 34.15.027-93 (п.5.5.2).
Внутренний шов - герметизирующий. Наружный - силовой.