[Bonch]

... в данном каркасе? Опирание всех стоек - шарнирное, высота до низа балок - 3,300.

[ФАХВЕРК]

Да.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК Да

Результат бессоницы или самоизоляции ?????

[nickname2019]

Нет. При пересечении осей связей в одной точке система становиться мгновенно-изменяемой на кручение относительно точки пересечения связей.

[wvovanw]

Сообщение от Bonch Опирание всех стоек - шарнирное, высота до низа балок - 3,300.

выполнить опирание жесткое, опирание балок шарнирное, стойки расчитать с мю 2, убрать СВ, оставить СГ.

[CIE-engineer]

Я думаю, что нет. Если выделить связи в отдельный контур, то его эквивалентная схема может повернуться воокруг одной из колонн. Если это попытка таким образом выполнить связевый каркас в двух направлениях, то это будет геометрически изменяемая система.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Результат бессоницы или самоизоляции ?????

Ночью я был в Хогвардс. В синей башне. Сова сказала, что моим схемам можно верить.

----- добавлено через 38 сек. -----
P.S. Со мной всё хорошо. Всем здравствуйте!

[Vovas_91]

Мужики, вы ничего не загоняете на счет поворота?

[Bonch]

Я вот взял три прямоугольничка из фанерки, сложил - вроде жестко )) Хотя если крутануть вокруг Б/1...

Сообщение от CIE-engineer связевый каркас в двух направлениях

Ну да, типа того. В домике две стены глухие, а две другие - окна, двери. Элементы связей всяк пересекают оконные проемы...

Сообщение от wvovanw выполнить опирание жесткое

Это-то понятно. Просто фундамент - плита, хотелось поставить стойки на закладные...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Bonch хотелось поставить стойки на закладные...

Можно на БСР диам.16, сварки меньше, проще монтаж, заклданые не нужны, легче крен отрегулировать, зачищать и красить не нужно.

[Bonch]

Сообщение от ФАХВЕРК Можно на БСР

Можно и на анкера - не суть.

Сообщение от ФАХВЕРК не повышайте мне давление.....SPR

- это что?

[CIE-engineer]

Сообщение от Bonch Я вот взял три прямоугольничка из фанерки, сложил - вроде жестко ))

Не совсем понятно где третий, возможно третий лишний. В углу сходятся две грани

Сообщение от Vovas_91 Мужики, вы ничего не загоняете на счет поворота?

Информация надежная, доверять можно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Bonch - это что?

Это схема расчетная в SCAD. Она быстро показывает, что за решение, относительно которого у Вас есть не большие сомнения, можно не переживать - всё там прочно, надежно, крепко и мощно. ГИС нет, чистая связевая схема.
Offtop: Сегодня в службу спасения поступил экстренный звонок, спасатели как-то занервничали и решили не брать трубку.

[CIE-engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК Это схема расчетная в SCAD. Она быстро показывает, что за решение, относительно которого у Вас есть не большие сомнения, можно не переживать - всё там прочно, надежно, крепко и мощно. ГИС нет, чистая связевая схема.

Возможно, схема показала что-то не то Offtop: и спасателям нужно позвонить второй раз

[Bonch]

Сообщение от ФАХВЕРК SCAD

ааа, у меня Лира...
Я в Лире тоже попробовал построить объемный каркас (обычно плоские рамы строю), но то-ли с шарнирами чего напутал, то-ли еще чего - ГИСа нет, а вот перемещения узлов большие получились...

[wvovanw]

Сообщение от Bonch Просто фундамент - плита, хотелось поставить стойки на закладные...

на закладных с обваркой и будет жесткий узел

[ФАХВЕРК]

Ну давайте по рабоче-крестьянски рассудим : вертикальные связи есть? - Есть. Устойчивость в двух направлениях обеспечивают? - Обеспечивают. Колонны к которым не подходят вертикальные связи как стоят? - Посредством горизонтальных связей, которые ещё и оберЁг от кручения. Ну а если уж профнастил замаячил.... то вообще всё надежно. Шарнирность опорного узла достигается тонким опорным листом t10.

Сообщение от Bonch а вот перемещения узлов большие получились...

Ну какой порядок?

[slava_lex]

ФАХВЕРК,
Предложил бы посчитать вашу схему не на вертикальные нагрузки, а на тестовую горизонтальную приложенную в колонну А/2. Перемещения будут "любопытные".

Как итог. Нельзя использовать такую схему для стального каркаса. Вертикальные связи образуют уголковое сечение, которое практически никак не готово работать на кручение. Если добавить связь хотя бы по еще одной стороне то все будет ок

[ФАХВЕРК]

Сообщение от slava_lex ФАХВЕРК, Предложил бы посчитать вашу схему не на вертикальные нагрузки, а на тестовую горизонтальную приложенную в колонну А/2. Перемещения будут "любопытные".

Ну давайте приложим. Что, сколько и куда?

Сообщение от slava_lex Как итог. Нельзя использовать такую схему для стального каркаса.

Не согласен. Согласен.

Сообщение от slava_lex Вертикальные связи образуют уголковое сечение, которое практически никак не готово работать на кручение

Не совсем понимаю, что имеется ввиду.

Сообщение от slava_lex Если добавить связь хотя бы по еще одной стороне то все будет ок

И без неё хорошо.

Я схему приложил. Всё работает. Не работает

[Бахил]

Либо по 4, либо убрать на.

[eilukha]

Сообщение от Bonch вчера, 14:02 #1 Достаточна ли расстановка вертикальных связей

- нет. Скад в помощь (если сильно думать неохота).

[ФАХВЕРК]

eilukha,

12:41:22 Контроль решения
12:41:22 Ошибка при разложении матрицы 99.00%.
Глобальный номер уравнения 32.
Номер узла 10. Локальный номер уравнения 2.
12:41:22 З А Д А Н И Е Н Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 0:00:02 ( 1 min )

[Liam]

Для связевых каркасов - не менее 3-х связей, не лежащих на одной прямой.
Такую табуретку лучше рамной сделать.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК всё там прочно, надежно, крепко и мощно. ГИС нет, чистая связевая схема.

Похоже, ФАХВЕРКа подменили. Какой-то злопыхатель пользуется его аккаунтом.
Система геометрически изменяема. Чтобы закрепить диск покрытия в его плоскости нужно 3 линейных связи, не пересекающихся в одной точке.

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну давайте приложим. Что, сколько и куда?

Скажем 0,5т в верхний узел колонны А/2 (та что без подходящих верт связей)

Сообщение от ФАХВЕРК Не совсем понимаю, что имеется ввиду

Это из аналогии с работой тонкостенных стержней. Уголок, тавр, лист работают только на чистое кручение, что учитывая низкую крутильную жесткость данного типа сечений приводит к очень большим перемещениям от кручения

[ФАХВЕРК]

Да, ребята, Вы правы. Не учёл. Действительно необходимо ещё одну связь добавить.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК З А Д А Н И Е Н Е В Ы П О Л Н Е Н О

- в 11.5 считайте.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - в 11.5 считайте.

Я в 21 посчитал. Просто порядок не из 10 цифр как у Вас. Наглядно приложил. Там 30 см.

[CIE-engineer]

Сообщение от slava_lex Вертикальные связи образуют уголковое сечение, которое практически никак не готово работать на кручение

Offtop: На одной из крыш стоит по такому принципу двугранная сотовая вышка. Смотрю на неё периодически. Издали.

[Bonch]

Все таки она крутится .
Так и думал, что с нею что-то не так...
Жаль.
Сделаю по оси А тогда что-то типа рамы - высота позволяет, будет третьей "связью"...

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Я в 21 посчитал

- в 11.5 считайте мою модель. 21 - испорченная версия хорошего софта.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha - в 11.5 считайте мою модель.

Нет его, к сожалению.

Сообщение от eilukha 21 - испорченная версия хорошего софта.

Что там страшного и ужасного, испорченного?

[eilukha]

Сообщение от slava_lex Вертикальные связи образуют уголковое сечение, которое практически никак не готово работать на кручение

- некорректная аналогия: добавим ВС до «швеллерного сечения» и всё будет хорошо, хотя швеллер тоже не сопротивляется кручению.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Что там страшного

- убрали много полезного (в т. ч. старые РСУ, трёхмерка), навалили всякого бесполезного хлама.

[slava_lex]

Сообщение от eilukha - некорректная аналогия: добавим ВС до «швеллерного сечения» и всё будет хорошо, хотя швеллер тоже не сопротивляется кручению.

Вы в этом уверены?) В случае швеллера ровно как и двутавра к крутильной жесткости добавляется секториальная, причем настолько ее большая что про крутильную жесткость можно и не думать.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от eilukha в т. ч. старые РСУ

Offtop: Ничего лучше "Новых РСУ" никогда не видел в плане удобства. Когда то сам плевался от нового скада но уже довольно давно распробовал и на старый глядеть больно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha трёхмерка

Есть, пользуюсь, живее всех живых. Про новые РСУ согласен с slava_lex

[Bonch]

Спасибо всем откликнувшимся по данному вопросу!
Берегите себя!