[Alter54]

Скоро входят в силу новые нормы. СП 1.13130.2020 претерпел очень существенные изменения. Для гражданского строительства есть таблица сравнения, предлагаю обсудить. На мой взгляд некоторые моменты товарищ Барановский из ВНИИПО исправил и улучшил в СП, но некоторые моменты опять потребуют новых разъяснений.

[Асашай]

вы сравниваете неутвержденную редакцию СП 1.13130.2020

[Асашай]

вот актуальная редакция

[Alter54]

Сообщение от Асашай вот актуальная редакция

да. спасибо, уже читаем эту редакцию. Но предыдущая редакция лежала на официальном сайте росстандарта.. какой же бардак у нас творится

Теперь и СП 2 и СП 4 поменяли

[Poll]

Читаю, волосы немного дыбом. Техэксперт только по СП4 сравнение выложил

[Stierlitz]

Сообщение от Alter54 ... Теперь и СП 2 и СП 4 поменяли

тексты с подписями есть у кого?

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz тексты с подписями есть у кого?

https://dwg.ru/dnl/15082

[gazeng]

Сообщение от Poll по СП4 сравнение

не могли бы сюда выложить

[Валериан]

Как понимать п.4.3.5 СП1 - в полу на путях эвакуации, как правило, не допускаются перепады высот менее 0,45 м и выступы, за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 50 мм и иной высоты для специально оговоренных случаев.

Т.е. перепады высот обязательно должны быть более 45 см (почти пол метра) если перепады высот менее 45 см не допускаются, что за бред.

[olf_]

Сообщение от Валериан перепады высот обязательно должны быть более 45 см (почти пол метра) если перепады высот менее 45 см не допускаются, что за бред

Бреда нет, есть учет физиологии и психологии.
Меньший перепад или менее трех ступеней человек стремится перешагнуть/перепрыгнуть за раз. Вероятность травм и падений значительно возрастает.
Ступени лестниц преодолеваются в большинстве не задумываясь на "автомате". При этом ноги воспринимают не менее трех перепадов.

Одним из исключений являются пути следования в кинозалах. Там можно проверить физиологию и понять необходимость рассматриваемых требований.

[*vano*]

О, термины и определения появились. Будет теперь проще доказать, что кабинка туалета - это не помещение с постоянным пребыванием людей и дверь 0,8 в свету не нужна.

[Валериан]

Сообщение от *vano* кабинка туалета - это не помещение с постоянным пребыванием людей

Т.е. вы считаете, что в кабинке туалета люди не будут находится более 6 часов суммарно в течении суток

[casemsot]

В многоквартирных домах теперь ширина пути эвакуации приравнена к ширине коридора и должна быть не менее 1,4м (и 1,6м при большой длине коридора).

6.1.9 Ширина пути эвакуации по коридору должна быть не менее 1,4 м при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м, а при большей длине - не менее 1,6 м. Ширина галереи должна быть не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять противопожарными перегородками не ниже 2-го типа с дверями, оборудованными устройствами самозакрывания и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.

Но в случае двухстороннего открывания дверей, ширина коридора должна учитывать размеры дверных полотен

4.3.4 При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей либо при двустороннем расположении дверей, если минимальное расстояние между любыми двумя дверями противоположных сторон коридора составляет 10 м и более; на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей. Это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.

...или должно звучать "устраиваемые в секциях на этажах зданий класса Ф1.3" - ?

[belikov]

Появился новый раздел «9. Пожарная безопасность маломобильных групп населения» с требованиями, аналогов которых раньше не было. Например, для многоквартирных жилых домов (Ф1.3) предписывается в обязательном порядке «предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение безопасности МГН при пожаре во всех случаях» и дано расчётное количество МГН «не менее 1 человека на этаж (этаж секции) при площади не более 550 м²».

Если раньше достаточно было только обеспечить доступ МГН к квартирам, а эвакуацию обходили (мол, специализированного жилья нет, значит расчётное количество МГН — ноль), то теперь на каждом этаже появляется необходимость устройства пожаробезопасной зоны. Это довольно круто меняет архитектуру: многие секции на небольшое количество квартир невозможно сколь-либо адекватно перепланировать под это требование.

[belikov]

По вопросу эвакуации МГН в зданиях Ф1.3 встретил обсуждение на сайте 0-1.ru/discuss/?id=41343. Вкратце суть вопроса такова: новый СП1 обязывает предусматривать эвакуацию одного человека М4 с этажа, но одновременно делает послабление в части пожаробезопасных зон, позволяя обходиться лестничной клеткой. С одной стороны очевидно, что самая простая лестница Л1 совмещённая с лифтовым холлом — очень сомнительное решение в плане безопасности. С другой стороны, СП1 & СП59 нигде прямо не ограничивают её использование в этих целях и поэтому вроде как можно фактически ничего не предусматривать — объявить лестницу пожаробезопасной зоной, предусмотреть чтобы площадь 1,2×0,9 м для коляски МГН не мешала путям эвакуации и ок. Хм.

[GeorgeOrange]

Сегодня уже выкатили из экспертизы замечание (плохо сформулированное). Если в многоквартирном жилом доме до 28 м высотой выполнить ПБЗ типа 4 непосредственно в лестничной клетке типа Л1, то необходимо выполнить требование СП 59.13330.2016 "6.2.24 Ширина марша лестницы, используемой инвалидами с поражением опорно-двигательного аппарата, должна составлять 1,35 м." . С одной стороны логично, так как эвакуировать инвалидов группы М4 пожарный расчет будет на руках по этой лестничной клетке. Но почему тогда особым образом в СП 1.13130.2020 не указано, что при ПБЗ типа 4 надо увеличить ширину маршей?

[belikov]

Сообщение от GeorgeOrange Сегодня уже выкатили из экспертизы замечание (плохо сформулированное). Если в многоквартирном жилом доме до 28 м высотой выполнить ПБЗ типа 4 непосредственно в лестничной клетке типа Л1, то необходимо выполнить требование СП 59.13330.2016 "6.2.24 Ширина марша лестницы, используемой инвалидами с поражением опорно-двигательного аппарата, должна составлять 1,35 м." . С одной стороны логично, так как эвакуировать инвалидов группы М4 пожарный расчет будет на руках по этой лестничной клетке. Но почему тогда особым образом в СП 1.13130.2020 не указано, что при ПБЗ типа 4 надо увеличить ширину маршей?

Хм, честно говоря, я не вижу взаимосвязи… Пункт про ширину лестницы 1,35 м для МГН и раньше был (СП59.13330.2012 п. 5.2.10, тоже обязательный, но только в контексте доступности, а не эвакуации). Как я понимаю, эта ширина нужна группе М3 — передвижение с костылями требует дополнительной ширины. Применение ПБЗ не подразумевает использование лестницы, МГН просто ожидает там своего спасения силами пожарного подразделения. Как они его будут транспортировать — другой вопрос. А здесь, полагаю, можно ответить, что «доступность квартир инвалидами с поражением опорно-двигательного аппарата по лестнице проектом не предумотрена и обеспечивается лифтом. Для групп М3–М4 предусмотрена пожаробезопасная зона, поскольку их эвакуация за пределы здания не обеспечена иным способом».

[tankist]

Сообщение от Асашай вот актуальная редакция

Не угадал
Вот, без раздела 8.6.

[Асашай]

мдаааааааа............
не факт, что и другие версии СП тоже не отличаются друг от друга...

[Alfred_Stale]

Занимаемся сейчас приспособлением части существующего здания (не жилье, коммерческая недвижимость с арендными площадями) под нужды продуктового магазина и столкнулись с тем, что в новой редакции СП 1.13130 требуется устраивать тамбур

4.4.11 Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил, должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями, имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах. Выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу.

Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том числе через тепловой тамбур.


Ранее этот пункт выглядел следующим образом

4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями, за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной безопасности. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу.

Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу.

Это что получается, теперь при любых подобных работах в существующих зданиях придется тамбуры устраивать?

[GeorgeOrange]

Сообщение от belikov Пункт про ширину лестницы 1,35 м для МГН и раньше был (СП59.13330.2012 п. 5.2.10, тоже обязательный, но только в контексте доступности, а не эвакуации)

Появились некоторые уточнения позиции эксперта ПБ. Мнение такое: "п.9.2.6 СП1.13130.2020 указывает на требования к лестнице для эвакуации МГН с переадресацией к СП59.13330.2016 п. 6.2.24 (глава "пути эвакуации") где требуется ширина марша для МГН 1,35м". Но это очень странно, что в главном СП про эвакуацию была ссылка на пункт другого СП в части именно требований к эвакуации. Вот в п.9.3.10 СП1.13130.2020 ссылать на СП 59.13330 в части размеров тамбуров - это логично.

[Асашай]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=oJQkfuP6sgM&t=2373s
вот здесь все подробно про СП 1 и СП 59 объяснили

[archi_med]

Кто либо сталкивался с размещением аварийного выхода в рамках нового СП?
В ранее действующей редакции СП 1.13130.2009: п. 5.4.2. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 кв. м; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход.
В новой редакции СП 1.13130.2020: п. 6.1.1. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже (на этаже секции) более 500 м2. При наличии одного эвакуационного выхода с этажа каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом 4.2.4.

Получается, что в новой редакции п.6.1.1 регламентирует проектирование при общей площади квартир на этаже более 500кв.м. И соответственно при площади менее 500кв.м. требования никакие не прописаны. Но ведь отменить аварийный выход нельзя и значит путь один: СТУ.

[casemsot]

Сообщение от archi_med в новой редакции п.6.1.1 регламентирует проектирование при общей площади квартир на этаже более 500кв.м. И соответственно при площади менее 500кв.м. требования никакие не прописаны.

Неверный вывод.
При площади этажа более 500 кв.м. регламентируется обязательность двух эвакуационных выходов с этажа. Если с ваших этажей, площадью менее 500 кв.м. предусмотрено два эвакуационных выхода, то к аварийным выходам требования в данном разделе СП не прописаны. Смотри СП 54, (который ссылается на 123-ФЗ)))

[archi_med]

Сообщение от casemsot Неверный вывод. При площади этажа более 500 кв.м. регламентируется обязательность двух эвакуационных выходов с этажа. Если с ваших этажей, площадью менее 500 кв.м. предусмотрено два эвакуационных выхода, то к аварийным выходам требования в данном разделе СП не прописаны. Смотри СП 54, (который ссылается на 123-ФЗ)))

Уважаемый, речь не о тех случаях когда этаж более 500 кв.м. и два эв. выхода. В данном случае аварийный выход не требуется. Это и так было понятно.
Вопрос о необходимости аварийного выхода когда этаж менее 500 кв.м и есть всего один эв. выход. В новой редакции СП ничего про данный случай не указано. И может сложиться мнение, что аварийный выход для квартир от 15м в таких случаях можно не предусматривать. Уверен экспертиза не согласиться с таким решением.
Поэтому или в СП надо внести дополнения или ВНИИПО дать разъяснения.

[WJ.13]

кто-нибудь сравнивал версию с разделом 8.6 (наиболее часто встречающуюся в сети) с официальной (где раздела 8.6 нет)? Есть в них отличия кроме раздела 8.6?

[DJo Frey]

Сообщение от WJ.13 кто-нибудь сравнивал версию с разделом 8.6 (наиболее часто встречающуюся в сети) с официальной (где раздела 8.6 нет)? Есть в них отличия кроме раздела 8.6?

Я пока что не могу понять, какая версия собственно "официальная" . На официальном сайте МЧС https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/svody-pravil/5031 или на официальном сайте Росстандарта http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...F-8587ED0E9E09 ?
В МЧС же наверно читали этот СП перед тем как утвердить Приказом министра? Тогда Росстандарт "опечатался", когда опубликовывал этот СП, получается?

[tankist]

Сообщение от DJo Frey Тогда Росстандарт "опечатался", когда опубликовывал этот СП, получается?

Уже новая версия СП с разделом 8.6 появилась. Странно это все. Подписана в печать новая версия СП 1.13130.2020 01.09.2020, а разъяснение Росстандарт дает 17.12.2020.

[DJo Frey]

Сообщение от tankist Уже новая версия СП с разделом 8.6 появилась. Странно это все. Подписана в печать новая версия СП 1.13130.2020 01.09.2020, а разъяснение Росстандарт дает 17.12.2020.

[Лара Крофт]

Доброго дня!

Кто-нибудь может разъяснить обновленный пункт 4.4.1

4.4.1 Ширина пути эвакуации по лестнице, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее ширины любого эвакуационного выхода на нее, но не менее:

а) 1,35 м - для лестниц, предназначенных для эвакуации посетителей зданий класса Ф1.1, Ф2.1, Ф2.2, Ф3.4, Ф4.1, а также для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 человек;

б) 1,6 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 600 человек;

в) 1,2 м - для остальных зданий, за исключением зданий класса Ф1.3, Ф1.4, Ф5;

г) 1,05 м - для зданий класса Ф1.3;

д) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам или предназначенным для эвакуации не более 5 человек;

е) 0,9 м - для всех остальных случаев.

Чем в) отличается от е) ? В старой версии СП для 1,2м было указано ограничение 200 чел., теперь же это пояснение убрали.

Делаю лестницу с первого этажа в подвал. В подвале магазин 88 кв.м. Конструктивно можно разместить лестницу лигь шириной 900мм. Как понять, что вписываюсь в пункт е) а не в в)?

[DJo Frey]

Лара Крофт,

Сообщение от Лара Крофт Делаю лестницу с первого этажа в подвал.

Если лестница соединяет надземный (первый) и подземный (подвальный) этажи между собой, то она скорее всего не может предназначаться для эвакуации согласно п. 4.2.2. СП 1.13130.2020. И тогда ширина марша этой лестницы пунктом 4.4.1 не регламентируется.

[иваниваныч]

Есть еще СП 118.13330
6.9* Ширина лестничного марша в зданиях, м, должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее:
1,35 - для зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, а также для зданий зрелищных и лечебных учреждений независимо от числа мест;
1,2 - для остальных зданий, а также в зданиях зрелищных учреждений, ведущих в помещения, не связанные с пребыванием в них зрителей и посетителей, и в зданиях лечебных учреждений, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных, а также для зданий ДОО;
0,9 - во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до пяти человек...
Причем, тут не делается различий между эвакуационными и неэвакуационными лестницами.

[Лара Крофт]

Сообщение от DJo Frey Лара Крофт, Если лестница соединяет надземный (первый) и подземный (подвальный) этажи между собой, то она скорее всего не может предназначаться для эвакуации согласно п. 4.2.2. СП 1.13130.2020. И тогда ширина марша этой лестницы пунктом 4.4.1 не регламентируется.

не совсем так. лестница ведет из подвала на первый этаж и сразу же наружу. Лестничная клетка от остального первого этажа огорожена перегородками .

[DJo Frey]

Сообщение от Лара Крофт не совсем так. лестница ведет из подвала на первый этаж и сразу же наружу. Лестничная клетка от остального первого этажа огорожена перегородками .

Тогда лестница эта эвакуационная получается.

Сообщение от Лара Крофт В подвале магазин 88 кв.м.

Я считаю, что ширина марша этой лестницы должна быть не менее 1,2 м, с учётом п.6.9 СП 118 и этого:

7.6.5. Для расчета параметров путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в помещении торгового зала, следует принимать из расчета на одного человека: для магазинов - 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием;

Навряд ли можно магазин площадью 88 м2, даже если не всё это торговый зал, натянуть на одновременное пребывание до пяти человек.

[Лара Крофт]

Сообщение от DJo Frey Тогда лестница эта эвакуационная получается. Я считаю, что ширина марша этой лестницы должна быть не менее 1,2 м, с учётом п.6.9 СП 118 и этого: Навряд ли можно магазин площадью 88 м2, даже если не всё это торговый зал, натянуть на одновременное пребывание до пяти человек.

Спасибо за ответ.
А мне то что теперь делать? Ширина проема в перекрытии 1800. Как раз два марша по 900 просятся. 1200 вообще никак((( я в печали

[wvovanw]

Сообщение от Alfred_Stale Занимаемся сейчас приспособлением части существующего здания (не жилье, коммерческая недвижимость с арендными площадями) под нужды продуктового магазина и столкнулись с тем, что в новой редакции СП 1.13130 требуется устраивать тамбур 4.4.11 Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил, должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями, имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах. Выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу. Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том числе через тепловой тамбур. Ранее этот пункт выглядел следующим образом 4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями, за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной безопасности. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу. Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу. Это что получается, теперь при любых подобных работах в существующих зданиях придется тамбуры устраивать?

Тоже столкнулись с этим бредом.
Как трактовать данный пункт? Теперь перед лестничной клеткой в вестибюле устраивать тамбур? А смысл? Зачем?

[Dimi3iy]

Сообщение от Лара Крофт Кто-нибудь может разъяснить обновленный пункт 4.4.1

Согласен с автором вопроса, не совсем ясно в чем отличие между в) и е) в п.4.4.1 в СП1. В моем случае речь идет о наружной эвакуационной лестнице 3-го типа у 2х-этажного спорт комплекса. Учитывая, что объект относится к Ф3.6, к нему подходит как в) так и е). Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, какую ширину можно принять в моем случае

[Aborigin]

Здравствуйте.
СП 1 п.4.4.7 "Лестницы 3-го типа следует выполнять ....Лестницы 3-го типа допускается предусматривать в качестве единственного пути эвакуации из одиночных технических помещений либо из системы таких помещений (части этажа выделенной глухими противопожарными перегородками не ниже 1-го типа) общей площадью (включая площадь коридоров) не более 300 м, размещенных не выше 2-го этажа и не выше 9 м с суммарным пребыванием не более 5 человек, а также в иных случаях, оговоренных в настоящем своде правил. В остальных случаях следует применять лестничные клетки.

Для задний Ф5 иных случаев не нашел.

Вопрос: Производственное двухэтажное здание (здание/ сооружение), 12х12м в осях, класса Ф5.1, категории Б, без наличия постоянных рабочих мест должно что ли быть оборудовано лестничной клеткой Н1 (ну либо Н2, Н3) все равно что ли? Лестницей 3-го типа не обойдешься.

[Асашай]

допускается со 2-го этажа предусматривать только лестницу 3-го типа

[Aborigin]

Сообщение от Асашай допускается со 2-го этажа предусматривать только лестницу 3-го типа

Вы не могли бы ткнуть в пункт СП?

Из п.4.4.7 в качестве единственного пути эвакуации лестницу 3-го типа можно применить только для вспомогательных помещений, а для производственных (основных) - только лестничную клетку. Ну или я что-то не так понимаю.

[Асашай]

не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит

[Aborigin]

Сообщение от Асашай не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит

Вот в правильности этого я себя не могу убедить. По искав термин "техническое помещение" (нашел много "воды"), в общем думаю, технические - это вспомогательные, т.е. которые участвуют в обеспечении, так сказать, деятельности основных помещений здания, определяющих основную функцию здания - щитовые, вент помещения,... ну ни как не помещения в которых происходит технологические процессы.

[VMT]

Выдержки из СП 1 (многоточие поставлено для упрощения текста):
4.2.9. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи зданий класса Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, ФЗ, Ф4.
При высоте расположения этажа не более 15 м допускается (…) предусматривать один эвакуационный выход с этажа (…) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, ФЗ и Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода на указанную лестничную клетку с этажа, а также с нижележащих этажей противопожарными дверями 2-го типа.
4.2.10 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий с численностью 50 и более человек на этаже.
Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?
по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?

[иваниваныч]

Сообщение от VMT Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?

Слово "указанная" лишнее. Очередной ляп составителей. Наверное, скопипастили из предыдущей версии СП, не думая.

Сообщение от VMT по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?

В моих версиях СП в пункте 4.2.10 написано только про 50 человек.

[VMT]

В п.4.2.10 действительно сказано только про 50 человек.
Вопрос то в другом: в п.4.2.9 сказано что если 21 человек на этаже - делай 2 эвакуационные лестницы,
а ниже (следующий пункт) говорит что 2 эвакуационные лестницы надо делать если более 50 человек.
Как такой парадокс объяснить заказчику?
Выход с этажа не может же быть без лестницы.

[иваниваныч]

При 50 человеках по-любому 2 выхода нужны - общий случай в п.4.2.10. При каких условиях возможен один выход - более частный случай только для Ф1.2, Ф3, Ф4.3 в п.4.2.9. Выход может быть и без лестницы, если это 1-й этаж. И не только весь этаж может быть, но и часть этажа, выделенная противопожарными преградами.
Offtop: Не очень понял, зачем это объяснять Заказчику. Он должен принять это как данность и расслабиться.

[VMT]

Случай конкретный: объект расположен на втором этаже, полностью отделен от 1 этажа. Класс Ф3.
Есть лестничная клетка. одна. А количество человек на этаже 35.
Сколько должно быть лестниц?

[РастОК]

Сообщение от VMT Сколько должно быть лестниц?

Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти.

[VMT]

Сообщение от РастОК Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти

Это все беллетристика.
Придет инспектор принимать объект и спросит: «А почему в вашем спортивно-оздоровительном учреждении на 30 человек + 5 сотрудников 1 эвакуационный выход?».
А в ответ: «А потому что 4.2.10».
В ранних версиях в каждом конкретном разделе по Ф_ было конкретное дополнение, если его нет – см. общую часть. А сейчас ничего нет. То-есть см. общую часть.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Кажется я понял эту ситуацию. Просто здесь нарушена причинно-следственная связь.
Если бы сначала был пункт о том что 2 выхода должно быть при более 50 человек на этаже, а потом пункт, что для Ф1.2, ФЗ и Ф4.3
только если 20 человек на этаже, вопрос бы не возник.

[ALEXPRO]

Доброго дня всем.
Сегодня столкнулся с п.4.4.4 СП1 по максмимальному кол-ву ступеней.
Возник вопрос:
Распространяется ли п. 4.4.4 сп1.13130.2020 на промздания?
Сам пункт 4.4.4: Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16...
Из данного пункта следует, что максимальное число ступеней - 16 шт. А с учетом п. 4.4.3: ...высота ступени - не более 22 см... Получаем, что максимальный подъем лестницы (между смежными площадками) будет 16*220=3520 мм. А обычно, высоту ступени делают (как по тип. серии)- 200 мм, соответственно максимальный подъем лестницы будет 16*200=3200 мм.
Ранее по той же тип. серии (1.450.3-7.94) можно было использовать лестницы с подъемом 3.6 м и 4.2 м. Теперь что, эти лестницы вне закона?
Может кто то прокомментирует данное нововедение по максимальному кол-во подъемов?

[Stierlitz]

Сообщение от ALEXPRO Теперь что, эти лестницы вне закона?

получается что да

глава 4 - общая глава и распространяется на все виды зданий, да и сооружений видимо тоже

[VMT]

Из СП пункт 4.2.20." ... При требуемом значении ширины выхода 1,2 м и более и наличии нескольких выходов из лестничной клетки их суммарная ширина должна быть не менее требуемого значения, а ширина каждого из выходов — не менее 0,9 м."
Замечательно, наконец то до «законотворцев» дошло, что две двери с полотнами 90 см лучше, чем одна двухпольная 1,2 м. Но как быть с дверями из ЗДАНИЯ (из вестибюля наружу, из тамбура)?
Догадываюсь, что по аналогии, но как я свою догадку буду предъявлять пожарному инспектору?
Может я что то пропустил в тексте?

[Андрей Васильевич_ГИП]

Доброго дня, форумчане! Столкнулся с такой проблемой. Проектируем обычный пятиэтажный жилой дом, лифта нет, обычные ЛК. В экспертизе выставили замечание: "по тексту необходимо откорректировать, что наибольшее расстояние от дверей квартир до выхода наружу не превышает 25 м. (при выходах в тупиковый коридор). Проектом превышена максимальная расчетная длина пути эвакуации от квартир, расположенных выше 2-го этажа в каждом блоке" Основание - п. 6.1.8 СП 1.13130. Открыл СП, данный пункт звучит не ясно. В секции жилого здания при выходе из квартир в коридор (холл, в том числе межквартирный), не имеющий оконного проема площадью не менее 1,2 м2 в торце, расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно наружу, вестибюль (выделенный противопожарными перегородками 1-го типа), в лестничную клетку или в тамбур, ведущий в воздушную зону лестничной клетки типа Н1 или на лестничную клетку типа Н3, не должно превышать 12 м. Вопрос: от двери наиболее удаленной квартиры до какой ЛК подразумевается расстояние? до простой Л1 или все же Н1 или Н3?