|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Конструкция раздаточного короба воздушной завесы для моечной машины
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
||
Просмотров: 7537
|
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
Сделать щель регулируемой по площади. Жёсткий контур и подвижные пластины, с помощью которых регулировать зазоры. Причём вертикальные пластины должны ещё и поворачиваться, поскольку расход и скорость истечения воздуха при одинаковом зазоре будет тем меньше, чем дальше от вентилятора. Включаете вентилятор и подвижными пластинами добиваетесь одинаковой скорости истечения воздуха по всей щели. После чего пластинами менять зазор до получения максимальной скорости истечения. Скорость истечения замерять, например, отклонением бумажной полоски.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Liebiman, начни с паспорта этого так называемого ВЦ, там в паспорте должны быть характеристики этого ВЦ
И вообще, ВЦ это не марка вентилятора, у нормального ВЦ там есть ещё и буквы и цифири, а так... на никакую информацию, будешь получать никакие ответы. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
взял такие исходные данные скорость воздуха 10 м/c давление 1000 Па Минимальные размер щели ширины цели принял от 20....до 16 мм для расчета площади. Длины боковых щелей 500 мм Ширины боковых щелей 700 мм. сделал просто расчет и получилось так планирую поставить на воздушную завесу на входе в машину ВЦ14-46 №2 -0,75 кВт щели 20ммх500мм две штуки и одна 20ммх700мм на выходе из машины на сушку с воздушной завесой ВЦ14-46 №2 -1,5 кВт щели 20ммх500мм 4 штуки и 2 штуки 20ммх700мм ----- добавлено через 56 сек. ----- Что это значит, я далек от вентиляции? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
![]() ![]() ----- добавлено через ~4 мин. ----- Терзают сомнения не мало ли 10 м\с и 1000 па для сушки и обдува. |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Я уже писал, в нормальном паспорте должен быть график (я сейчас с точностью не помню какой он, давно это было), но с него можно снять некоторые характеристики, превышение которых приведет к помпажу вентилятора. Если нет паспорта, поищите в конце концов в интернете, на сколько я понял марку вентилятора вы уже озвучили.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
На графиках есть рабочие характеристики для разных частот вращения 1500, 3000 об/мин, кривые для разных мощностей, и наклонные прямые кпд. И как по ним определять производительность и давление при разных оборотах...........например вентилятора ВЦ 14-46 №2 с двигателем 1,5 кВт 3000 об/мин и частотным преобразователем. Какая будет производительность и давление при 3000 об. в мин? Какая будет производительность и давление при 2500 об в мин.? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178
|
dP=(2500/3000)^2*P такое давление будет, производительность линейно зависит от скорости вращения крыльчатки
Последний раз редактировалось MotorManiac, 22.04.2020 в 16:47. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
Вы случайно не работаете в SolidWorks Flow Simulation? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Нарисовал в Solide одну из боковых завес, и подключил вентилятор в Solid Works Flow Simulation, траектория воздуха отличается от той которую я хотел ( я хотел красную стрелку) а получил много синих стрелок.
Solid Works Flow Simulation - интересная программка, никогда с ней не работал. Интересно в ней можно ли задавать требуемые параметры вентилятора такие как производительность и давление? Может кто нибудь подскажет как это сделать? |
|||
![]() |
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759
|
А что здесь сложного? На щели, сделанными с запасом по площади, ставите с одной стороны пластины с двумя-тремя овальными крепёжными отверстиями. Начинайте уменьшать сечение, ослабляя и затягивая винты.
Выше выразили сомнение в достаточности скорости потока, взятого "от фонаря". Также указали, что вентилятор оптимально работает в узком диапазоне. Расчёты и фактически полученные характеристики по расходу воздуха могут очень отличаться, возможно, придётся применить другой вентилятор. Поэтому регулировка не помешала бы для приближения к оптимальному режиму.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
![]() |
|
||||
Автор. Вы, для начала, со скоростью воздушной струи у цели определитесь. Скорость, расход там. Отсюда получите параметры струи на выходе из щели. А оттуда уже расход воздуха и потери, в первом приближении. Потерями в воздуховоде можно пренебречь ЯТД -- он у вас короткий. Вот из найденных параметров и определяйтесь с вентилятором. Ну а потом уже уточняйте расчеты.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Laborant или может быть кто-нибудь другой посоветует мне из своего опыта или соображений скорость и давление воздуха для сушки (главное условие сушки чтобы сдувались капли с поверхности стальных деталей) и воздушной завесы (главное условие завесы подавлять брызги из моечной камеры перед завесой будет еще силиконовая шторка) -защиты-подавления капель из моечной камеры |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Хочу сделать расчет в flow simulation. Но там нет наших вентиляторов. Можно создать свой. Я вот хочу добавить вентилятор ВЦ14-46-№2-1,5кВт. Но нужно добавить значения перепада давления и расхода. А как бы посчитать их при разных значениях, подскажите пожалуйста. Flow simulation требует значения для того графика, вложение.
|
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Если сумеете решить эту задачу, то уж туман в камеру вы обратно загоните. Разделите задачу на 2 части: сдувать капли -- отдельно, воздушная завеса -- отдельно. И не забудьте про вытяжку.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
только бы еще знать какие параметры задавать, я про график
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
один завесе на входе и еще одни сушка на выходе Laborant, я подумываю ..... на сушку ВЦ 14-46, No2,5; мощность 5,5 кВт. 2400-4400 м.куб/час, давление 1950-2300 Па. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Вставил в Flow Simulation параметры вентилятора ВЦ14-46, мощность 1,5 кВт. Почему то скорость из одного короба всего три метра в секунду ......3 м/c, задал параметры расход 1600....1800 метр куб. в час, давление 1200......1250 па
![]() А считал по этой формуле для двух коробов получалось скорость больше 10 м/c, интересно почему так, я где то ошибся? ----- добавлено через ~6 мин. ----- Мне кажется для моих целей 10 м\с будет достаточно для завесы на входе и сушки на выходе. Если судить по ветру, и его классификации пишут следующее 9,9-12,4 м/c это сильный ветер, качаются толстые сучья деревьев, гудят телеграфные провода, "барашки" на волнах более продолжительны (5-10 сек.) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
Что значит дискретизация модели сеткой кривенькая? И как это можно проверить? А а может быть 3 м/c это правдоподобная картина? |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Вопрос для инженера, хоть чуть-чуть помнящего основы элементарен. Автору ветки: 1. У вас очень простой случай - небольшой проем 1200х800. Тут и рассчитывать особо не надо, это не завеса для ворот здания, где много чего учитывается. Задаетесь скоростью воздуха на выходе из короба 15 м/с. Чтобы был эффект, но рабочего не сдувало. 2. Ширину щели возьмите 30 мм. Это просто конструктивно, чтобы пальцы можно было засунуть. Сами раздаточные короба такой ничтожной длины надо сделать просто постоянного сечения, с щелью постоянной ширины и безо всяких регулировок. Скорость в самом коробе надо сделать меньше, чем в щели, для увеличения равномерности раздачи. В таком коробе больше воздуха будет выходить внизу, но эта неравномерность не страшна. 3. Площадь щели если делать с боков и сверху (1.2+0.8+0.8)*0.03=0.084 м2. Расход воздуха 0.084*15*3600=4536 м3/ч. Площадь воздуховода от вентилятора при скорости 10 м/с 4536/3600/10*=*0,126 м2. Задаемся шириной верхнего воздуховода 0.25 м тогда его высота будет 0.5 м. Можно другое соотношение сделать, например 0.4х0.4. А стояки боковых раздаточных коробов 0.25х0.25. 4. Аэродинамическое сопротивление такой системы легко рассчитывается. В ней будут небольшие сопротивления на трение и высокая доля местных сопротивлений (раздаточная щель, отводы). Делов-то на 10 минут. КМС щели короба надо принять 4 (с запасом). Примерное сопротивление всей системы, если вентилятор будет вблизи будет порядка 50 кгс/м2 или 500 Па (для шибко умных). 5. Подбор вентилятора. Применить Ц14-46 - правильное решиние. Это вентиляторы хоть и с более низким КПД, но малогабаритные и у них более высокое давление. На расход 4536 и примерное давление 500 Па подходит ВЦ 14-46-4 920 об/мин 1.1 кВт А вот меньший по габаритам ВЦ 14-46-2.5 уже не подойдет - он ни при каких оборотах не даст нужную производительность. У ВЦ14-46-3,15 на 1395 об/мин требуемая производительность будет на конце рабочей характеристики, да еще при мощности 2.2 кВт. Он будет развивать ненужное давление, а выигрыш в габаритах минимальный. 6. Надо понимать, что выражение "вентилятор дает ххх кубов" используется только безмозглыми менеджерами про продажам. Каждый вентилятор имеет параболическую характеристику расход/напор. В паспортах приводится часть этой характеристики в допускаемом диапазоне работы. А "дает кубов" каждый вентилятор столько, сколько пропустит система, в которую он работает. Закройте шибер на выходе и вентилятор даст 0 м3, но самое высокое давление (бесполезно тратящееся). Включите его вообще без системы - он даст максимальную производительность, но при нулевом напоре. При этом может и двигатель сгореть. Чтобы определить, "сколько даст" вентилятор в конкретную систему надо прямо на график вентилятора наложить график сети расход/сопротивление. Построить его просто. Если мы, например, рассчитали, что при расходе 4500 сопротивление 500, то высчитаем любые другие точки с учетом квадратичного сопротивления сети. Т.е. при увеличении расхода в 2 раза сопротивление вырастет в 4 раза. Для расхода 9000 сопротивление будет 2000, а для расхода 2250 сопротивление будет 500/4=125 Па. Обычно этих трех точек достаточно. Построив по ним кривую найдем рабочую точку этого вентилятора в этой сети. 7. Чтобы вентилятор работал в соответствии с характеристикой надо тщательно конструировать места входа и выхода у вентилятора. Если на удаленном от вентилятора месте отвод, например, будет являться простым сопротивлением, то вблизи вентилятора он может изменить его рабочую характиристику. 8. Советую найти старую серию 1.435-5 и использовать как пример. Конечно не напрямую. 9. А чтобы еще и сушить детали завеса должна быть воздушно тепловой, т.е. с калорифером и с нагревом воздуха до 60 градусов. Раз это технология, то проще применить электрокалорифер. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178
|
Пересказывать книги достаточно сложно. Поделайте примеры flow, ознакомьтесь с литературой по гидравлическим сопротивлениям.
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Кроме того высокая скорость на выходе создает дополнительное сопротивление, которое важно для более равномерного распределения расхода воздуха по длине щели. В данном случае это положительный эффект. Но если очень хочется помучиться, можно и посчитать воздухораспределение уже внутри помещения, методики не сложные, в каждой книжке по вентиляции есть. Только там задача обеспечить скорость в помещении не выше нормативной. А здесь технологии. Кто может сказать при какой скорости изделие высохнет за требуемый промежуток времени? Только экспериментом можно проверить. Но гораздо проще взять по максимуму, это мощность вентилятора не увеличит. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Уменьшили частоту в 2 раза - производительность упадет в 2 раза, напор в 4 раза, потребляемая мощность в 8 раз. Но это на самом вентиляторе, а присоединенная к нему сеть работает по квадратичной зависимости сопротивления от расхода. Если в сети есть несколько ответвлений, то расход через них уменьшится не равномерно в 2 раза, а как-то иначе. Как именно - определяется расчетом потокораспределения. Чтобы снизить неравномерность и необходимо как можно более высокое сопротивление концевых участков и минимальное сборных. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- Подскажите пожалуйста считаю в SolidWorks Flow Simulation расход по скорости. Сеть у меня очень маленькая можно сказать ее нет все почти на прямую. Почему результаты отличаются в два раза. Считаю по формуле [расход м^3/ч]=[Скорость м/c]*[Площадь м^2]*3600; получаю результат а солид говорит нужно в два раза больше. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 178
|
Длина каналов маленькая это правда. Но 80% сопротивления будет в соплах.
Дискретизацию модели сеткой смотрите. В вашем случае скорее всего можно обсчитать задачу с симметричными граничными условиями (1/2 геометрии модели). Зачем так сложно, воспользуйтесь монитором на поверхности, расход программка вам посчитает через нужное сечение. |
|||
![]() |
|
||||
Угу. Динамика. Если постараться, при такой схеме можно в боковых воздуховодах и поток опрокинуть. Либо ставьте дроссель в центральный воздуховод, либо увеличиваете сечение поперечного воздуховода раза в в три-четыре.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 42
|
Laborant я правильно вас понял, гляньте картинку.
|
|||
![]() |
|
||||
Не совсем. Поперечный -- да, а центральный -- тот что подает воздух к верхнему соплу, уже после пересечения.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Не проходит на устойчивость конструкция с листом, которая устойчива без него, устойчива ли она в принципе? | mbdj | Конструкции зданий и сооружений | 43 | 18.03.2013 11:13 |
Является ли данная конструкция фундамента выгодной на пучинистых грунтах? | necromant13 | Основания и фундаменты | 8 | 12.10.2011 12:19 |
Конструкция противопожарной стены 2-го типа между жилыми блоками каркасного дома | jola | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 06.09.2011 15:37 |
Конструкция пола 440мм в гараже под три машины весом примерно 3 тонны каждая | Ингвард | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 16.06.2011 01:37 |
Конструкция светового короба | Абдула | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 11.01.2006 17:01 |