[Creator]

Вроде бы, все несложно: создать композитную кривую, и вытянуть эскиз "по траектории", но...

1) Не удается "прикрепить" зацепы (линии) к концу спиральной кривой. Хотел это сделать с помощью команд "касание", "по касательной" , "прокол". Но не получается привязаться к точке конца спиральной линии. Когда курсором водишь, то спираль целиком подсвечивается, а точка конца - нет.

2) После создания новой конфигурации пружины (без зацепов), не удается изменить определение параметров спирали (например - число оборотов) так, чтобы эти изменения не коснулись предыдущую конфигурацию, не появляется соответствующих граф. Что делать?

3) Конечная цель - создать такую модель, пружины с зацепами, чтобы создавать конфигурации с разным числом витков (дробным, напр. 5,7), и чтобы при этом зацепы не отклеивались или отгибались от спирали, но принимали новое положение.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это в какой программе? Если AutoCAD, то почему в разделе "Другие CAD-системы"? Если нет, то почему нет уточнения?

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Вроде бы, все несложно: создать композитную кривую, и вытянуть эскиз "по траектории", но... 1) Не удается "прикрепить" зацепы (линии) к концу спиральной кривой. Хотел это сделать с помощью команд "касание", "по касательной" , "прокол". Но не получается привязаться к точке конца спиральной линии. Когда курсором водишь, то спираль целиком подсвечивается, а точка конца - нет. 2) После создания новой конфигурации пружины (без зацепов), не удается изменить определение параметров спирали (например - число оборотов) так, чтобы эти изменения не коснулись предыдущую конфигурацию, не появляется соответствующих граф. Что делать? 3) Конечная цель - создать такую модель, пружины с зацепами, чтобы создавать конфигурации с разным числом витков (дробным, напр. 5,7), и чтобы при этом зацепы не отклеивались или отгибались от спирали, но принимали новое положение.

Год назад пробовал аналогичную задачку сделать, но у меня терпения не хватило, плюнул... А потом и нужда отпала. Хотя мне кажется в голом автокаде, такое не получится. Не знаю правда, как в последнем (2008) это реализовано. Может там как-то проще, это сделано.

[Creator]

Извиняюсь, зацепы пружины надо решить в Solid Works!

Файл в AutoCAD, в силу того, что "родной" SLDPRT слишком много весит.

[Солидворкер]

Версия SW какая?

[Creator]

У меня дома - 2005, на работе - 2007 SP4.0
Если вы хотите посмотреть файл, могу сохранить в Parasolid и прислать вам.

Пока у меня сложилось впечатление, изменения в эскизах - предлагают выбрать в какой из конфигураций сохранить. А вот изменения в определениях (типа числа витков) - не предусмотрено такой возможности. Может быть, можно макрос написать (никогда не пробывал).

Сейчас получилось вот что:
построил справочную плоскость1 перпендикулярную оси пружины (хотя в Solid нет такой оси, он ее не понимает) и проходящую через конечную точку витка. На этой плоскости создал отрезок под нужным углом к вертикали и привязал его к конечной точке витка.
Построил плоскость2 паралельную оновной пл. сверху и проходящую через.конечную точку витка. На ней создал вспомогательный отрезок, паралельный оси пружины.
Построил плоскость3 проходящую через вспомогательный отрезок на плоскости2 и отрезок на плоскости1. На плоскости3 содал оставшуюся часть зацепа.
Объединил все в композитную кривую. Вытянул контур.
Когда стал менять число витков пружины (в копии, ибо в отдельной конфигурации это сделать не получается), композитная кривая - РАССЫПАЛАСЬ...

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Пока у меня сложилось впечатление, изменения в эскизах - предлагают выбрать в какой из конфигураций сохранить. А вот изменения в определениях (типа числа витков) - не предусмотрено такой возможности.

Впечатление неправильное в корне. Даблклик на спирали открывает все ее размеры м параметры для редактирования.
Прикладываю файл пружины, который нарисовал MechSoft, может, поможет разобраться. SW 2007

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Впечатление неправильное в корне. Даблклик на спирали открывает все ее размеры м параметры для редактирования.

1) Даблклик открыл в числе прочего: шаг и длину десяти витков пружины. Длина выражена уравнением. Чтобы изменить длину, пришлось уравнения удалить (кроме связанных "цепочкой" - кстати подскажите - с чем связано, как узнать?, как можно удалить связь?). Я добавил к длине пол длины витка (хотел посмотреть как один крюк повернется напротив другого), но крюк остался на месте, хотя пружина стала длиннее, потому что и шаг изменился - стал длиннее. Хотя шаг я не менял. Не понял - почему?

Надо отдать должное - Solid в этом случае предлогал выбор модификации для сохранения изменений.

2) Пошел вторым путем: в определении Helix2 вместо параметров высота и вращение, выбрал параметры шаг и вращение, и добавил пол витка, вместо 7,83 сделал 8,33. Спираль удлинилась, но КРЮК ОТВАЛИЛСЯ.

Solid в этом случае НЕ предлогал выбор модификации для сохранения изменений.

Прикладываю файл пружины, который нарисовал MechSoft, может, поможет разобраться. SW 2007

Спасибо. Буду пытаться разобраться. Если можете, помогите с первыми двумя вопросами.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Solid в этом случае НЕ предлогал выбор модификации для сохранения изменений.

Может, конфигурация была всего одна?

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Может, конфигурация была всего одна?

Проверил еще раз. создал конфигурацию. Перешел в дерево конструирования. В определении спирали перешел на параметры шаг и вращение. Добавил пол-витка, сохранив шаг. Solid НЕ предложил выбор конфигурации для сохранения изменений. Спираль удлинилась, но крюк, как и раньше, ОТВАЛИЛСЯ.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Проверил еще раз. создал конфигурацию. Перешел в дерево конструирования. В определении спирали перешел на параметры шаг и вращение. Добавил пол-витка, сохранив шаг. Solid НЕ предложил выбор конфигурации для сохранения изменений. Спираль удлинилась, но крюк, как и раньше, ОТВАЛИЛСЯ.

Файл давай

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Файл давай

Даю...

[Hallan]

Вот здесь сборник бирюлек, деталек и пр. пружинок от немецких пользователей Solida. Скачивайте и пользуйтесь. Удачи
http://solidworks.cad.de/lib_feder01.htm

[Солидворкер]

Hallan, спасибо за сылочку!

[Солидворкер]

Удалил...

Creator, я сейчас на больничном, в начале недели выйду на работу, пришлю тебе собственную пружинку.

[Creator]

Сообщение от Солидворкер ... выйду на работу, пришлю тебе собственную пружинку.

Посмотрите, как у меня глючит Solid, я пошел на "извращение" - сделал пружинку в качестве сборки, "приклеил" разными сопряжениями к спиральной части, отдельно созданный зацеп.
При изменении числа витков спирали - зацеп отвалился!

А еще, при даблклике на спирали - НЕ появляются размеры для ее редактирования (кроме диаметра сечения). Это в отличие от тех пружин, которые на сайте.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator А еще, при даблклике на спирали - НЕ появляются размеры для ее редактирования (кроме диаметра сечения). Это в отличие от тех пружин, которые на сайте.

Странно, у меня все появляется...

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Странно, у меня все появляется...

Так может быть в настройках у меня что не так? Как проверить?

[Creator]

Следующий вопрос:
Хочу преобразовать сборку данной пружины в деталь. Для этого, как я понимаю, надо воспользоваться командой "соединить" (объединение одной или нескольких деталей в контексте сборки - так гласит help). Но значек команды на панели вверху - не активен. Как Быть?

Может быть нужно сначала преобразовать сборку в деталь, составленную из двух тел, но я не знаю как это можно сделать?

[Creator]

Вот картинка

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Следующий вопрос: Хочу преобразовать сборку данной пружины в деталь. Для этого, как я понимаю, надо воспользоваться командой "соединить" (объединение одной или нескольких деталей в контексте сборки - так гласит help). Но значек команды на панели вверху - не активен. Как Быть? Может быть нужно сначала преобразовать сборку в деталь, составленную из двух тел, но я не знаю как это можно сделать?

В режиме редактирования детали соединяй

[Creator]

Сообщение от Солидворкер В режиме редактирования детали соединяй

Но режим редактирования предусмотрен для детали, а не всей сборки. Может я чего-то не понимаю?
Вот, что у меня получается...

[T-Yoke]

Я конечно в SW, профан полный. А как вы соединяете торцы зацепа и окончания витка пружины. Ведь по теории виток не может выходить в плоскость торца проволки для зацепа без изгиба, либо сечение витка не будет кругом, а эллипсом, если его обрезать плоскостью проходящей через ось пружины.

[Creator]

T-Yoke , SW как-то это принимает, по умолчанию. Получается, вот и все.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Я конечно в SW, профан полный. А как вы соединяете торцы зацепа и окончания витка пружины. Ведь по теории виток не может выходить в плоскость торца проволки для зацепа без изгиба, либо сечение витка не будет кругом, а эллипсом, если его обрезать плоскостью проходящей через ось пружины.

Смотри комикс

[T-Yoke]

Солидворкер, Спасибо за картинки. Собственно я и спрашивал о зонах перехода, которые я отметил на рисунке. То есть SW при построении сам учитывает эти небольшие отклонения от цлиндричности и прямого угла? Ну раз SW такой умный уважаю!

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Я конечно в SW, профан полный. А как вы соединяете торцы зацепа и окончания витка пружины. Ведь по теории виток не может выходить в плоскость торца проволки для зацепа без изгиба, либо сечение витка не будет кругом, а эллипсом, если его обрезать плоскостью проходящей через ось пружины.

Сообщение от T-Yoke Солидворкер, Спасибо за картинки. Собственно я и спрашивал о зонах перехода, которые я отметил на рисунке. То есть SW при построении сам учитывает эти небольшие отклонения от цлиндричности и прямого угла? Ну раз SW такой умный уважаю!

Все зависит от типа выравнивания получаемого тела вдоль траектории.
В данном случае окружность (профиль проволоки), двигаясь по спирали "заметает" за собой область пространства -тело пружины, причем эта окружность при движении постоянно находится в плоскости, проходящей через ось пружины. Поэтому "на выходе", в месте стыковки с зацепом и нет искажения, цилиндр стыкуется с цилиндром.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Все зависит от типа выравнивания получаемого тела вдоль траектории. В данном случае окружность (профиль проволоки), двигаясь по спирали "заметает" за собой область пространства -тело пружины, причем эта окружность при движении постоянно находится в плоскости, проходящей через ось пружины. Поэтому "на выходе", в месте стыковки с зацепом и нет искажения, цилиндр стыкуется с цилиндром.

Из этого объяснения, делаю вывод, что профиль проволоки в витках, не окружность. Или я не прав? (Я конечно понимаю что искажения мизерные, на грани точности измерения, меня в данном случае просто интересует логика работы программы)

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Из этого объяснения, делаю вывод, что профиль проволоки в витках, не окружность. Или я не прав? (Я конечно понимаю что искажения мизерные, на грани точности измерения, меня в данном случае просто интересует логика работы программы)

Наоборот, пружина не совсем пружина
В данном случае спираль пронзает сечение не по нормали, сечение остается все время "вертикальным", и представляет собой правильную окружность. Форма пружины при этом немного искажается и отличается от реальной, просто так нарисовать было проще, не нужна плоскость, нормальная к спирали.
Можно нарисовать и "математически правильную" пружину, просто плоскость лишнюю не хотелось вводить

Сообщение от T-Yoke То есть SW при построении сам учитывает эти небольшие отклонения от цлиндричности и прямого угла?

Да, выровняет сам.

[T-Yoke]

Спасибо за консультацию

[Creator]

Уважаемый Солидворкер , если можно, я нуждаюсь в ответе на пост 22!

[Hallan]

Creator,
Смотрите и учитесь:
http://snake-60.narod.ru/flash/005.htm

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Уважаемый Солидворкер , если можно, я нуждаюсь в ответе на пост 22!

Hallan уже все ссылочку дал. Поскольку сливаешь ты все в деталь, то и редактировать ты должен деталь, в которой планируется объединить несколько деталей, редактирование сборки тут ни при чем.
Кстати, есть еще возможность сохранения сборки в виде детали.
В файле сборки выбрать сохранить как -деталь. Сохраняется только текущая геометрия, связь со сборкой разрывается.

[Creator]

Сообщение от Солидворкер ... В файле сборки выбрать сохранить как -деталь. Сохраняется только текущая геометрия, связь со сборкой разрывается.

Значит, я не смогу редактировать геометрию пружины, в частности определение спирали?

Объясните, а здесь не поможет выбор опций при сохранении: "внешние грани", "внешние компоненты", "все компоненты"?
Если не поможет, то в чем разница, для чего этот флажок можно использовать?

[Creator]

Сообщение от Hallan Creator, Смотрите и учитесь...

Очень доступно! Скажите, а вы сами это создали? Или есть доступный ресурс с примерами по другим вопросам?

[Hallan]

Скажите, а вы сами это создали? Или есть доступный ресурс с примерами по другим вопросам?

Нет, я пару раз делал без вставок текста, с помощью Camtasia Studio Screen Recorder, но есть проблема с размещением. А вот интернет- знакомый (его ник в адресе) периодически балуется. У него есть свой сайт, поэтому ему проще:
http://snake-60.mylivepage.ru/file/519_Solid_Works
А вообще , если более-менее нормально справляетесь с "аглицким", то в сети есть диски с видеоуроками от QUASAR (один даже на 5,3гиг). И на русском - по книге Дударевой и Загайко "Самоуч.. SW2007" . Но об этом только через личку.

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Creator, я сейчас на больничном, в начале недели выйду на работу, пришлю тебе собственную пружинку.

Вот, посмотрите, теперь и у меня получилось. Даже с модификациями!

Секрет 1
Надо НЕ создавать спираль и два эскиза зацепов, и затем объединять их в композитную кривую.
Вместо этого надо создать спиральную часть (в качестве тела), затем создать эскиз поперечного сечения на одном из торцов и вытянуть прямую бобышку, добавть к ней повернутую на 90град. бобышку, и затем еще раз вытянутая бобышка (все как результат слияния). Также строится и второй зацеп.

Содаем две модификации: сжатая и свободная.

Секрет 2
Теперь двойной щелчок на спирали открывает возможность редактирования числа поворотов (и пр.). В прежней модели, где спираль была объединена с зацепами в одну общую кривую - это было невозможно. Важный момент (возможно это только на моем Solid)
изменять число витков надо небольшими дискретами, например по 0,25-0,4 оборота. Тогда зацеп не отваливается. При значительном изменении оборотов, проводимом за один раз - бывает, что отваливается.

Если у кого есть что добавить по теме - буду рад.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Вот, посмотрите, теперь и у меня получилось. Даже с модификациями! Секрет 1 Надо НЕ создавать спираль и два эскиза зацепов, и затем объединять их в композитную кривую. Вместо этого надо создать спиральную часть (в качестве тела), затем создать эскиз поперечного сечения на одном из торцов и вытянуть прямую бобышку, добавть к ней повернутую на 90град. бобышку, и затем еще раз вытянутая бобышка (все как результат слияния). Также строится и второй зацеп.

Эту методику тоже пробовал, есть недостаток:

Сообщение от Creator При значительном изменении оборотов, проводимом за один раз - бывает, что отваливается.

А конкретнее -при изменении на 1/2 оборота.
Над этим и бьюсь.

[Hallan]

изменять число витков надо небольшими дискретами, например по 0,25-0,4 оборота. Тогда зацеп не отваливается. При значительном изменении оборотов, проводимом за один раз - бывает, что отваливается.

А конкретнее -при изменении на 1/2 оборота. Над этим и бьюсь.

Ребятки, От 2D эскиза сечения строится 2D эскиз направления (плоскость - перпендикулярно сечению, параллельно оси пружины, и от центра сечения витка). Сей эскиз не дожен иметь связей типа гориз. и вертик., а только перпендикулярность сечению, и ес-но образмерен. И усё. Сколько хотите столько и навивайте, потом "вытянуть по траектории" хоть за угол. Вуаля.

[Солидворкер]

Сообщение от Hallan Ребятки, От 2D эскиза сечения строится 2D эскиз направления (плоскость - перпендикулярно сечению, параллельно оси пружины, и от центра сечения витка). Сей эскиз не дожен иметь связей типа гориз. и вертик., а только перпендикулярность сечению, и ес-но образмерен. И усё. Сколько хотите столько и навивайте, потом "вытянуть по траектории" хоть за угол. Вуаля.

При изменении витка на 180 градусов отрезок, перпендикулярный сечению перескакивает в другую сторону

[Hallan]

При изменении витка на 180 градусов отрезок, перпендикулярный сечению перескакивает в другую сторону

Точно, присутствует такой баг. Причем не доверни на доли - и всё нормально, но это точно недоработка SW.

[iostex]

Решение задачи найдено, и прилагаю см. входящие, но только в формате СВ2011. Методика построения довольно сложная, но в этой деталюшке можно легко менять количество витков( и число поворотов). Совеую обратить внимание, как ориентированы хвосты пружины(сгиб криволинейного участка в поперечном и продольном направлении, совпадение оси прямого конца со средним радиусом пружины). Пока не пробовал менять различные параметру, но думаю - этот вариант - может быть применен, как заготовка для макроса...

Параметризованный вариант для СВ2009 и СВ2011.

[Creator]

Сообщение от iostex Решение задачи найдено, и прилагаю см. входящие, но только в формате СВ2011. Параметризованный вариант для СВ2009 и СВ2011.

Прежде всего СПАСИБО за то, что оживили тему трехлетней давности, задачу тем не менее актуальную и не вполне решеную.

Не знаю как ведет себя модель в SW2011, но файл SW2009 открытый SW2010 показывает, что задача не решена. Во вновь созданной конфигурации изменение числа витков с 8,75 до 8,0 приводит к отломке зацепа, несмотря на все "громадье" добавленной справочной геометрии. Кстати, я там макроса не обнаружил, должно быть он остался у вас на компьютере в отдельном файле? Впрочем, я в макросах не разбираюсь (во всяком случае пока не разбираюсь).

[iostex]

Уважаемый Creator, я извиняюсь, что заставил Вас ждать ответа, ибо я наконец-то вывез своего кашлящего ребенка на Черное море, и провел короткий отпуск в районе Анапы, Геленжика, Новороссийска и пр. интерестных достопримечательностей. А вот когда вернулся, а вернулся сегодня, то увидел печальное зрелище своего труда, обернувшееся на другом компе странным казусом, с неизвестным обьяснением причины такого вот финала нашей переписки. Странно не то что он отодрался, странно то что он развернулся. Я дважды испытывал ситуацию, когда дуга может обернутся на 180 градусов, но мой комп на этой, конкретной, детали ни разу не выдал подобную ситуацию. При всех изминениях угла поворота, дуга не вышла в противоположную стадию. Честно говоря, я обескуражен, почему на Вашем компе такой результат. Что это, ведь эскиз полностью определен, и смены положения дуги просто не могло произойти. Почему при конвертации в пакет 2010 такая фигня произошла, я понятия не имею. На моем компе две системы - XP & Win7. 2009 в ХР, 2011 в Win7. Но я проверил свою разработку и в том и в другом варианте, такого безобразия просто не случилось. Я не знаю у кого из нас проблема, возможно ребята, испытавшие эту ситему могут подсказать - действительно ли я не прав, или это просто глюк Вашего компа. Я думаю, что стоит обратиться к Солидверкеру, у него все системы стоят, может он подтвердит мой промах и хотябы обьяснит мне, где я прокололся?

Что касается макроса, то его просто пока не было, я же написал в своем ответе, что система не проверена, и как заготовка для содания макроса годится только для эксперимента, описал я и все сложности, которые могут встретиться при создании такого макроса, и главное, макрос , который будет выполнен, может построить только ту деталь, которая была создана изначально. А заставить его работать по параметру - вопрос программирования. Обьявить переменные в языке, найти места, где они используются, подставить переменные в код, ввести и разработать форму забивки значений переменных, найти граничные значения и т.д. и т. п. - большая работа, я постараюсь ей сейчас заняться.

DriveXpress - продукт весьма бесполезный, по скольку, когда необходимо внести глубокие изменения во внутренние параметры эскиза, он не может контролировать такие модули, как геликоид , т. е. внутренние параметры сложных заготовок, по сему применение его очень ограниченно.
Но!? он способен на многое, удлиннять несущие балки, расширять площадки обслуживания, менять параметры длины различных активаторов (гидро- пневмо -цилиндров, направляющих станков, вытяжку длин конвейеров.)
Все это не гарантирует прочности и жесткости систем. По этому,он пока используется для автоматического создания проектной документации, но в разработках новых узлов - малопригоден. Основу его составляет примитив "Сборка, деталь, и обязательно - ЧЕРТЕЖ", тогда при использовании этого продукта, весь процесс проектирования, будет однозначно автоматизированн.....Изменил модель, чертеж меняется автоматически.

[iostex]

Уважаемый Creator ? Тему прекращать не стоит. вопрос макросов не стоит на этом форуме очень важно, я сейчас ищу работу и мне сегодня это не совсем надо, извини, я ни когда не сдавался, и какой нибудь другой макрос тебе пришлю. Изучи его. Извини, мне свою жизнь надо жить, и сейчас у меня серьезная перетрубация, не буду я делать макрос по пружинке, пока на свет божий, как серьезный конструктор не выберусь, семью надо кормить и человеком стать.... иногда надо признать свою не сосотоятельность, но не из-за того, что я чегото не знаю, а из-за того, что просто некогда, я 10 лет петлял по морям нашего агрессивного РФ пространства, а по истине гавань могу найти только в Пятницу на этой неделе. Не найду гавань, пришлю макрос....