[Eendry]

На кого учится в магистратуре?

Есть 2 варианта:

1) 08.04.01 Строительство (Гидротехническое строительство);

2) 20.04.02 Природообустройство и водопользование (Комплексное использование и охрана водных ресурсов).

На кого лучше пойти? Если учились на таких же специальностях, то как с поиском работы, да и вообще есль ли она?

До этого учился на Техносферной безопасности.

[kruz]

Сообщение от Eendry До этого учился на Техносферной безопасности.

А это что за зверь?
Врача - знаю, инженера -знаю. Охранник?

[Max147d]

На данный момент самое лучшее направление в учебе, это программирование. IT более перспективное направление и рост зарплат не в пример остальным сферам

[kruz]

Сообщение от kruz А это что за зверь?

Ага, посмотрел

Выпускники по данному профилю могут работать: специалист по охране труда; инженер по охране труда; инженер по охране окружающей среды (эколог); инженер по промышленной безопасности; государственный инспектор труда (по охране труда); инженер химико-бактериологической лаборатории; инженер электротехнической лаборатории; инженер по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям; специалист гражданской обороны; специалист надзорных организаций в области охраны труда и противопожарной безопасности; специалист экспертных организаций в области охраны труда, промышленной и пожарной безопасности (проведение экспертной оценки условий труда, экспертиза безопасности труда, законодательства, обучения по охране труда и проч.).

Сообщение от Eendry На кого лучше пойти? Если учились на таких же специальностях, то как с поиском работы, да и вообще есль ли она?

Да это самое востребованное! В любой комплект проектной документации надо эти разделы копировать.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Eendry Есть 2 варианта: 1) 08.04.01 Строительство (Гидротехническое строительство); 2) 20.04.02 Природообустройство и водопользование (Комплексное использование и охрана водных ресурсов).

Первый вариант предполагает деятельность, в основном направленную на то, чтобы по жизни "прибавлять и умножать". Второй - в основном на то, чтобы "отнимать и делить". Если базовая часть высшего образования была по направлению "техносферная безопасность", где упор, судя по всему, как раз на "отнимать и делить", то есть смысл продолжать в том же духе

Сообщение от Eendry Если учились на таких же специальностях, то как с поиском работы, да и вообще есть ли она?

Сам учился на совсем другой сециальности, однако, судя по общей ситуации, работа есть, но берут на нее не по объявлению И задавать эти вопросы надо было перед выбором базовой специальности и зачислением на 1 курс. Если Вы задаете их после 4 курса - это крайне печально для Вас

[Солидворкер]

Сообщение от Max147d На данный момент самое лучшее направление в учебе, это программирование. IT более перспективное направление и рост зарплат не в пример остальным сферам

Лет дцать назад так же говорили "Все в экономисты"...

А программирование в серьезных сферах очень скоро перестанет быть прерогативой программистов из костей и мяса. А на клепании лендингов за еду нормально не проживешь.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Лет дцать назад так же говорили "Все в экономисты"... А программирование в серьезных сферах очень скоро перестанет быть прерогативой программистов из костей и мяса. А на клепании лендингов за еду нормально не проживешь.

Именно так и будет, сейчас в ближайшее время объявлено налоговое послабление в IT сфере, ну и другие плюшки поддержки, все попруться тудЫ.

[MAG37]

Сообщение от Serge Krasnikov Именно так и будет, сейчас в ближайшее время объявлено налоговое послабление в IT сфере, ну и другие плюшки поддержки, все попруться тудЫ.

По факту никаких налоговых послаблений не сделали

В отличии от других сфер в IT мозги нужны, и IT сфера это не бюджет/госсектор - свои, наших, да детей/жен уважаемых людей туда никто брать не будет

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MAG37 По факту никаких налоговых послаблений не сделали В отличии от других сфер в IT мозги нужны, и IT сфера это не бюджет/госсектор - свои, наших, да детей/жен уважаемых людей туда никто брать не будет

Пока нет, но Путин уже анонсировал снижение НДС не то 7,5 не то 6,5, т.е. почти в двое.

Мозги нужны во всех сферах, но во всех сферах около специализированных "специалистов".

Зыж Что касается IT, самому приходилось консультировать специалиста, который вел САПР ну ни грамма не понимавшего в направлении того САПРа чем он взялся руководить, не знал даже примитивных вещей. Так что не надо делать из себя небожителей.

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov сейчас в ближайшее время объявлено налоговое послабление в IT сфере, ну и другие плюшки поддержки, все попруться тудЫ.

Ну да - с одновременной отменой трети НТД в строительной отрасле.
Вот сейчас листаю вакансии и вижу - океан предложений с владением Revitов и Tekl с одной стороны и "специалист по приёмке, проверке, выдачи замечаний по разделам" с другой стороны. Пока, судя по всему модель "и овцы целы и волки сыты" не работает. Я подозреваю, что малоопытные и искушённые надеждами стать "великими" пашут за обе стороны океана. Причём за копейки.
Копейки - это когда получаешь сотку раз в 1.5 месяца.

[MAG37]

Сообщение от Serge Krasnikov Пока нет, но Путин уже анонсировал снижение НДС не то 7,5 не то 6,5, т.е. почти в двое.

анонсировал снижение НДС до 0% вроде, но зато обещали повысить ставку страховых взносов до 30%

И только за цену IT-ка без налогов можно купить пару проектировщиков с налогами

[mak#]

Сообщение от MAG37 анонсировал снижение

У меня на полке стоит его ПСС в 20 томах, а воз и ныне там...

[crossing]

Сообщение от MAG37 И только за цену IT-ка без налогов можно купить пару проектировщиков с налогами

Смысл как раз в другом. Офис с IT-менеджерами заменяющими отделы. Исполнители отделов на удалёнку с BIM-инструментарием.
Самое рациональное - исполнителям уходить к "строителям" под потребности СМР.
В проектных организациях уже давно продукция в объёме предпроекта далёкого от реальности.
Но на СМР свои "приколы" в части объёмов.
Засада.

[MAG37]

Сообщение от crossing Офис с IT-менеджерами заменяющими отделы.

заменяющими какие отделы?

[crossing]

Сообщение от MAG37 заменяющими какие отделы?

В соответствии с разделами.

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 заменяющими какие отделы?

ну о чем грезят сейчас все "руководители" - в офисе лишь менеджмент, а все остальные на удаленке/аутсорсе.. Правда, такая простая мысль - что если в офисах не было организации работы и весь реальный результат вытягивался за счет неформальных горизонтальных связей между исполнителями - то при выводе сотрудников из офиса эти связи значительной частью порушатся. А вот взамен них ничего не появиться само собой. Так и будут шарахаться туда/сюда, поскольку снизу инициативу отучили проявлять в рамках "оптимизации" затрат, ну а от руководства никто в здравом ничего дельного не ждет - не мешается хотя бы: и то хорошо)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 при выводе сотрудников из офиса эти связи значительной частью порушатся. А вот взамен них ничего не появиться само собой

Заказчики станут получать претензии от исполнителей СМР и постепенно придёт понимание, а почему бы проектироащикам не работать на процесс СМР без офиса-посредника на прямую

[vant]

Сообщение от Солидворкер Лет дцать назад так же говорили "Все в экономисты"...

Ага, а еще народ в бухгалтерии пер без остановки в свое время. А сейчас начался исход. Автоматизация понимаешь. Куда их столько.

Сообщение от Сергей812 ну о чем грезят сейчас все "руководители" - в офисе лишь менеджмент, а все остальные на удаленке/аутсорсе.

Ну это тоже не новость в бизнесе. Были в свое время мониторы Viewsonik (да они и сейчас в наличии есть). Так там всего человек 20 менеджеров. Заказывают на разных заводах мониторчики, лепят свой логотипчик и вуаля современный высокотехнологичный продукт в ассортименте. Заводов нет, КБ нет, складов нет, офис в аренде или на удаленке. Так тоже можно бизнес десятилетиями вести. Красота.

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 ну о чем грезят сейчас все "руководители" - в офисе лишь менеджмент, а все остальные на удаленке/аутсорсе.. Правда, такая простая мысль - что если в офисах не было организации работы и весь реальный результат вытягивался за счет неформальных горизонтальных связей между исполнителями - то при выводе сотрудников из офиса эти связи значительной частью порушатся. А вот взамен них ничего не появиться само собой. Так и будут шарахаться туда/сюда, поскольку снизу инициативу отучили проявлять в рамках "оптимизации" затрат, ну а от руководства никто в здравом ничего дельного не ждет - не мешается хотя бы: и то хорошо)

только причем тут IT?

Сообщение от vant Ага, а еще народ в бухгалтерии пер без остановки в свое время. А сейчас начался исход. Автоматизация понимаешь. Куда их столько.

Не в бухгалтеры, экономисты. А еще и юристы. Слава богу 25 лет назад отвел бог. А были бы оценки получше - пошел бы на экономиста/юриста. Но тут ничего не поменялось, и раньше и сейчас экономическое/юридическое образование получают просто что бы какое было. 25 лет назад когда это только появлялось - это было ново и модно

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 только причем тут IT?

Сообщение от Сергей812 Так и будут шарахаться туда/сюда,

а в ИТ тут всех посылают) Только сколько дошло за последние годы.. и до уровня разработчиков, а не застряли где то в тестерах)

[crossing]

Сообщение от MAG37 только причем тут IT?

Потому, что форум строительный и все BIM технологии - это заработок именно информационных технологов. Модели же информационные.

[Солидворкер]

Сообщение от MAG37 и IT сфера это не бюджет/госсектор - свои, наших, да детей/жен уважаемых людей туда никто брать не будет

Мы об одной и той же стране?

[NOVICHEK]

Иди работать!
На данном этапе очное образование это аттавизм. В любом случае, на любой работе, после института студента нужно будет учить. И чем раньше обучение начнется (включение в работу, а не институтская хрень), тем лучше!
Крайне мало адекватных преподавателей которые сами понимают, чем занимаются производственники, обычно это либо научные деятели, либо невостребованные на рынке труда (по специальности) специалисты...

[MAG37]

Сообщение от Сергей812 а в ИТ тут всех посылают) Только сколько дошло за последние годы.. и до уровня разработчиков, а не застряли где то в тестерах)

так вроде не зря посылают. В IT и хлебнее и перспективнее и безопаснее

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Потому, что форум строительный и все BIM технологии - это заработок именно информационных технологов. Модели же информационные.

Как мне видится это пока далекая перспективы и я бы не назвал BIM-менеджеров IT-ками

Сообщение от Солидворкер Мы об одной и той же стране?

про одну

Сообщение от NOVICHEK Иди работать! На данном этапе очное образование это аттавизм. В любом случае, на любой работе, после института студента нужно будет учить. И чем раньше обучение начнется (включение в работу, а не институтская хрень), тем лучше! Крайне мало адекватных преподавателей которые сами понимают, чем занимаются производственники, обычно это либо научные деятели, либо невостребованные на рынке труда (по специальности) специалисты...

Я за специализированные интенсивные курсы. Но есть ли сейчас такие в строительстве? В IT такого навалом

----- добавлено через ~5 мин. -----
И есть ли в стройке семинары всякие с авторитетными лекторами?

[SkyFly]

Сообщение от NOVICHEK Иди работать!

Грузчиком в пятерочку

Сообщение от NOVICHEK На данном этапе очное образование это аттавизм.

Это тренировочный центр, тренажерный зал для мозгов, пройдя который, человек выходит способным работать с информацией и разбираться в будущей специальности, а также имеет необходимую базу знаний для этого.

Есть Кулибины и талантливые самоучки, но это единицы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 специализированные интенсивные курсы

что с гуся вода без достаточной начальной базы обучающегося, которую закладывают в ВУЗе

[MAG37]

Сообщение от SkyFly что с гуся вода без достаточной начальной базы обучающегося, которую закладывают в ВУЗе

первые 2 года в ВУЗе это общеобразовательные предметы - толку от них мало. Ну а далее 50 того что никогда конкретному выпускнику не пригодиться. Не лучше ли интенсивный специлизированный курс на год с базой и самостоятельной выпускной работой.

У ОВ-ников есть подобные курсы от производителей

[Бахил]

Сообщение от MAG37 первые 2 года в ВУЗе это общеобразовательные предметы - толку от них мало.

Ага. Особенно от русского языка:

Сообщение от Eendry На кого учится в магистратуре?

[Нубий-IV]

Об чем спор, давно признано, что классические образовательные стандарты устарели, и требуют обновления: Образовательный стандарт - 2011.

[учащийся]

Сообщение от Нубий-IV классические образовательные стандарты устарели

Согласен, и мне нравится подход маска-нафиг ваши дипломы-можешь кодить-кодь.Труд сделал из человека лошадь а не учеба! Сдулись крутые универы-развели руками-мы не способны дать вам то,что вам нужно. Слишком огромные становятся объемы информации, достигнуты пределы возможностей мозга-усердия уже мало-нужны способности и дикий интерес. Таких и будут теперь искать. А красные дипломы-для мам. Читал-отвлеченный на секунду кодер-вылетает из работы на 15 минут-эта работа становится сродни медитации. Этому в институте не научить.

[Солидворкер]

Создается впечатление, что большинству адептов "образование устарело" неизвестно, чему учат в институте.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер неизвестно, чему учат в институте.

"Чтоб не измучилось дитя, учил его всему шутя".. что могут дать за академический час или два в неделю, кроме самого основного для общего развития) А сами люди не хотят ничего вообще делать - даже направление магистратуры выбрать)

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Создается впечатление, что большинству адептов "образование устарело" неизвестно, чему учат в институте.

Да тут, у кого советское образование, открываются перспективы. И по ходу не малые.

Ну а если серьёзно - просто кошмар.

[MAG37]

Сообщение от crossing советское образование

что есть "советское образование? До сих пор учат советские преподаватели по советским учебникам - это какое образование?

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 что могут дать за академический час или два в неделю, кроме самого основного для общего развития)

Основная задача института - вовсе не впихнуть в студента какой-то определенный объем знаний. Отсюда все заблуждения.

[Pill]

Сообщение от Солидворкер Основная задача института - вовсе не впихнуть в студента какой-то определенный объем знаний.

Основная задача - научить пользоваться справочной литературой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 До сих пор учат советские преподаватели по советским учебникам - это какое образование?

Самое лучшие жи. Если в справочнике конструктора нет преамбулы о очередном съезде партии, то смело выкидывай эту макулатуру.

[Нубий-IV]

Сообщение от Солидворкер Основная задача института - вовсе не впихнуть в студента какой-то определенный объем знаний.

Стопудово. Основная задача института - заработок на студентах. Оптимум прибыли очевиден: студентов-максимум, преподавания - минимум. Повышение качества - оптимизированное: в виде частной инициативы преподавателей за свой счет. Я, как олимпиадник и краснодипломник, после завершения учебы преподавал в родном университете. На то, для чего теоретически существует образование - то есть на обучение толковых студентов - тратилось всего несколько процентов времени, причем для этого мне потребовались даже не все мои куцые знания. Через несколько лет надоело участвовать в фактической торговле дипломами на правах дешевого клоуна, и я ушел.

Сообщение от NOVICHEK чем раньше обучение начнется (включение в работу, а не институтская хрень), тем лучше

Старые университетские преподаватели - последние, кто меня по-настоящему чему-то учил. В полугосударственном проектном институте учеба была по принципу "раз в пять лет учеба для галочки" и "тебе надо - ты и учись". Когда дошло до стадии "тебе нужно - ты расчеты и делай, за них не платят" - сбежал и оттуда. В частной лавочке с учебой еще проще: "Учить никого нельзя, от этого борзеют, зарплату начинают требовать, а откажешь - сваливают".

Сообщение от учащийся нравится подход маска-нафиг ваши дипломы-можешь кодить-кодь

Судя по вопросам на форуме, у нас по всей стране проектированием Маск руководит: наберем кого угодно, и пусть делают что умеют. Сам дикое количество времени убиваю на вопросы, которые, будь в конторе система обучения, снимались бы в пять минут. Таджыкстрой уже массово внедрен, даешь таджыкпроектирование!

[crossing]

Сообщение от MAG37 До сих пор учат советские преподаватели по советским учебникам - это какое образование?

Т.е. по Вашему ЕГЭ это "советское образование"?
Болонская система образования - это "советское образование"?

[учащийся]

Когда " заказчиком" было производство- так и было, возможно. Сейчас "заказчик"- мама студента, и ей нужен диплом.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Когда 70% работают не по специальности-вы говорите о романтических представлениях о ВО?
Если универ- учит учиться и пользоваться справочниками- то это слишком затянуто- пять шесть лет осваивать искусство серфинга?

[MAG37]

Сообщение от crossing Т.е. по Вашему ЕГЭ это "советское образование"?

А что плохого в ЕГЭ и чем он не вписывается в "советское образование"?

[Boxa]

Сообщение от MAG37 А что плохого в ЕГЭ и чем он не вписывается в "советское образование"?

Если Вам действительно интересно, то можете на ютубе посмотреть фильм "Последний звонок".

От себя добавлю, что на сдачу ЕГЭ по выбранным предметам начинают натаскивать уже с 5 класса и кладут прибор на все остальные предметы, таким образом выращивая "профессионального идиота"(с)К.Маркс , однако все дети разного созревания и то, что было интересно и к чему тянуло в 5 классе, к 11 классу может стать совершенно не интересно, но дорога уже почти пройдена, ресурсы потрачены и никто отыгрывать назад не будет, вот и сдает ребенок ЕГЭ по выбранным когда то предметам и идет учиться в ВУЗ на специальность которая не интересна или не актуальна, соответственно и работает не по специальности.

ИМХО, "советское образование" было нацелено на сдачу всего спектра предметов, т.е. на выращивание человека с достаточно широким кругозором, позволяющим сделать сознательный выбор специальности самостоятельно в старших классах или вообще после окончания школы.

Т.е. ИМХО, все сводится к противопоставлению: обрывочной картины мира(ЕГЭ) и целостной картины мира (Сов.система) в голове у школьника. Как не сложно догадаться, людьми с с обрывочной картиной мира проще управлять и впаривать им религию, экстрасенсов, пирамиды, поправки и прочую ахинею.

Вот чем ЕГЭ не вписывается в "советское образование". ИМХО.

К слову, в пролом году проскакивали сообщения (к сожалению пруфы не найду), что не такой уж он и Единый... задания для Питера и Москвы несколько отличаются от остальной России, в сторону усложнения... дабы дать возможность выпускникам из глубинки, где со школами и учителями несколько сложнее, поступить в ВУЗ.

[MAG37]

Сообщение от Boxa Если Вам действительно интересно, то можете на ютубе посмотреть фильм "Последний звонок". От себя добавлю, что на сдачу ЕГЭ по выбранным предметам начинают натаскивать уже с 5 класса и кладут прибор на все остальные предметы, таким образом выращивая "профессионального идиота"(с)К.Маркс , однако все дети разного созревания и то, что было интересно и к чему тянуло в 5 классе, к 11 классу может стать совершенно не интересно, но дорога уже почти пройдена, ресурсы потрачены и никто отыгрывать назад не будет, вот и сдает ребенок ЕГЭ по выбранным когда то предметам и идет учиться в ВУЗ на специальность которая не интересна или не актуальна, соответственно и работает не по специальности. ИМХО, "советское образование" было нацелено на сдачу всего спектра предметов, т.е. на выращивание человека с достаточно широким кругозором, позволяющим сделать сознательный выбор специальности самостоятельно в старших классах или вообще после окончания школы. Т.е. ИМХО, все сводится к: обрывочной картине мира(ЕГЭ) и целостная картина мира (Сов.система). Как не сложно догадаться, людьми с с обрывочной картиной мира проще управлять и впаривать им религию, экстрасенсов, пирамиды, поправки и прочую ахинею. Вот чем ЕГЭ не вписывается в "советское образование". ИМХО. К слову, в пролом году проскакивали сообщения (к сожалению пруфы не найду), что не такой уж он и Единый... задания для Питера и Москвы несколько отличаются от остальной России, в сторону усложнения... дабы дать возможность выпускникам из глубинки, где со школами и учителями несколько сложнее, поступить в ВУЗ.

Вы приукрашаете "советское образование". Я учился в советской школе. Все примерно тоже самое было. 3 обязательных экзамена + несколько по выбору - никакого спектра предметов на этапе сдачи экзаменов не было. Ну и качество этих экзаменов было никакое. Всем было понятно кто чего получит.

И точно так же раньше было с вступительными экзаменами в ВУЗ - целенаправленно готовились к тем которые будут вступительными в ВУЗе. И тоже начинали готовиться за год-два. И сложность экзаменов в столичных ВУЗах выше была

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Как не сложно догадаться, людьми с с обрывочной картиной мира проще управлять и впаривать им религию, экстрасенсов, пирамиды, поправки и прочую ахинею.

вот ксати люди с "советским образованием" в начале 90-х и стали верить во всякую чепуху и банки с водой заряжать от телевизора

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MAG37 Вы приукрашаете "советское образование". Я учился в советской школе. Все примерно тоже самое было. 3 обязательных экзамена + несколько по выбору - никакого спектра предметов на этапе сдачи экзаменов не было. Ну и качество этих экзаменов было никакое. Всем было понятно кто чего получит.

Неа, экзаменов было несколько, во первых в восьмом классе, а потом уже выпускные, выпускные экзамены никак не касались вступительных, вступительные были свои в институте, оценка на выпускных в школе не освобождала от вступительных экзаменов в институте, единственно пятерки или четверки в аттестате давали преимущества при равном количестве баллов на экзамене при зачислении.
Для подготовки к экзаменам в институте были свои подготовительные курсы, кому хватало месяца, кому два, а кто-то всю зиму готовился, но отличники и хорошисты сдавали без подготовительных курсов.
(я например после длительного перерыва от школы готовился два месяца)

вот ксати люди с "советским образованием" в начале 90-х и стали верить во всякую чепуху и банки с водой заряжать от телевизора

Воду к Чумаку ходили заряжать не очень грамотные люди, грамотные люди приносили к Чумаку на зарядку аккумуляторы

[MAG37]

Сообщение от Serge Krasnikov Неа, экзаменов было несколько,

так и сейчас их несколько на ЕГЭ - несколько обязательных + несколько на выбор, в т.ч. после 9-го класса есть аналог ЕГЭ

Выпускные экзамены в школе это профанация была конечно (по крайней мере в моей школе в глубинке в позднесоветском периоде). Все медали были заранее распределены

[Boxa]

Сообщение от MAG37 3 обязательных экзамена + несколько по выбору - никакого спектра предметов на этапе сдачи экзаменов не было.

На ЕГЭ только 2 обязательных предмета, остальные можно вообще не сдавать, т.е. не только не выбирать, а вообще не сдавать.

Сообщение от MAG37 И тоже начинали готовиться за год-два.

но не за 7 же лет, я не шучу, я разваривал с родителями этих детей, большинство же начинает готовиться к ЕГЭ с 8 класса, еще задолго до ОГЭ.
Но если присмотреться еще внимательнее, то окажется, что детей готовят к ОГЭ и ЕГЭ с 1 класса. Проявляется это так: ребенок решает задачу и развернуто, подробно пишет решение и получает оценку 2, но не потому что решил не правильно, а потому что в задаче требовалось только написать ответ или только написать формулу решения, а все остальное - ошибка. Для меня это дикость, но вот так сейчас учат и такие сейчас учебники. Как объяснил преподаватель - готовят к тестам.

Сообщение от MAG37 И сложность экзаменов в столичных ВУЗах выше была

А сейчас не важна сложность экзаменов в столичных ВУЗах, зато началась практика, когда школьников последних классов родители переводят в сельские школы к бабушкам... там договориться и баллы набрать проще.

Сообщение от MAG37 вот ксати люди с "советским образованием" в начале 90-х и стали верить во всякую чепуху и банки с водой заряжать от телевизора

Во все времена были идиоты, поголовье плоскоземельцев год от году растет, так что это ни о чем не говорит, однако, ИМХО, Вы лукавите, в то время было практически 100% доверие к телевизору, с экрана которого до этого антинаучную фигню не выплескивали, этим и объясняются банки с водой. Прямо как белая спина 1 апреля, ведь в первый то раз поверили и только потом стали нафиг слать.


В общем, Вас интересовало отличие ЕГЭ от сов.системы, я Вам порекомендовал источник для быстрого вникания и обозначил свое видение проблемы, если хочется подробностей, полазайте по форумам родителей школьников, смотрите, читайте, общайтесь, выводы делайте сами.

ЗЫ.
Я не ставлю себе задачу приукрасить одно и очернить другое, я учился в советской школе и сейчас, как родитель школьника видя к чему их готовят, пытаюсь решить сложную для меня задачу, как воспитать нормального человека с широким кругозором, с любознательностью и интересом к миру и одновременно натаскивать на экзамены, времени и денег на все сразу не хватает.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MAG37 так и сейчас их несколько на ЕГЭ - несколько обязательных + несколько на выбор, в т.ч. после 9-го класса есть аналог ЕГЭ Выпускные экзамены в школе это профанация была конечно (по крайней мере в моей школе в глубинке в позднесоветском периоде). Все медали были заранее распределены

Во первых у нас был натуральный экзамен, берешь билет, идёшь готовиться и отвечаешь, устно или письменно.
2. Ещё раз хочу сказать экзамен в школе не имел отношения к экзамену в ВУЗе, ты его сдавал в институте, выпускные экзамены не на выбор, а полностью.
Зыж почувствуй разницу, выбора у тебя НИ КАКОГО, все сдаешь полностью.
Сейчас интересно поступили, ЕГЭ сдают только те кто поступает в институт, остальные не сдают, у нас тем кто не сдавал экзамен давали волчий билет, т.е. не аттестат, а справку о том что прослушал весь курс.
Вот так как-то.

[MAG37]

Сообщение от Boxa о не за 7 же лет, я не шучу, я разваривал с родителями этих детей, большинство же начинает готовиться к ЕГЭ с 8 класса, еще задолго до ОГЭ. Но если присмотреться еще внимательнее, то окажется, что детей готовят к ОГЭ и ЕГЭ с 1 класса. Проявляется это так: ребенок решает задачу и развернуто, подробно пишет решение и получает оценку 2, но не потому что решил не правильно, а потому что в задаче требовалось только написать ответ или только написать формулу решения, а все остальное - ошибка. Для меня это дикость, но вот так сейчас учат и такие сейчас учебники. Как объяснил преподаватель - готовят к тестам.

да я сам родитель. Не скажу про готовят, но сама программа обучения однозначно сложнее стала

Сообщение от Boxa Вы лукавите, в то время было практически 100% доверие к телевизору, с экрана которого до этого антинаучную фигню не выплескивали, этим и объясняются банки с водой. Прямо как белая спина 1 апреля, ведь в первый то раз поверили и только потом стали нафиг слать.

Как-то слабое это оправдание для разносторонне образованного человека

Сообщение от Boxa В общем, Вас интересовало отличие ЕГЭ от сов.системы, я Вам порекомендовал источник для быстрого вникания и обозначил свое видение проблемы, если хочется подробностей, полазайте по форумам родителей школьников, смотрите, читайте, общайтесь, выводы делайте сами.

Я ролик Семина видел когда еще он только вышел. Уж очень односторонний ролики и ангажированные участники в нем

Сообщение от Serge Krasnikov Зыж почувствуй разницу, выбора у тебя НИ КАКОГО, все сдаешь полностью.

да не было такого в конце советского периода. Так же было сочинений+математика + 2 предмета вроде на выбор

Сообщение от Serge Krasnikov Во первых у нас был натуральный экзамен, берешь билет, идёшь готовиться и отвечаешь, устно или письменно.

да а чего хорошего то в этом - огромное поле для приписок и коррупции. Во вступительных комиссиях тоже это процветало.

Потом экзамен в форме тестирования не сегодня же придумали. или получения конечного ответа придумали. Знающие люди говорят что ЕГЭ не во всех задания тесты - есть и задачи классические

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Основная задача института - вовсе не впихнуть в студента какой-то определенный объем знаний.

как раз впихнуть минимальные базовые знания - для задания вектора будущего развития как специалиста .. Только вот вектора в обучении давно уже нет во многих учебных заведениях - просто бизнес и ничего личного, как тут уже писали выше.. И выходят - зубрильщики, не способные решать практические задачи, прослушавшие курс обучения и те редкие энтузиасты - кому это направление обучения было действительно интересно.

[Boxa]

Сообщение от MAG37 Как-то слабое это оправдание для разносторонне образованного человека

Я никого не оправдываю. И Вы опять лукавите. По умолчанию приравнивая всё население той страны к выпускникам старшей школы и ВУЗов, хотя не хуже меня знаете, что тогда, часто после 8 класса уходил работать и к учебе уже не возвращались, более того старшая школа и ВУЗ, это было меньшинство.

Моя мысль в том, что в советской системе была заложена необходимость всесторонне развиваться, а в современной системе такая необходимость убрана. Совсем. А уж кто и во что развился, тут я воздержусь от комментариев, однако еще раз напомню, что в то время не всем это было нужно, не все шли в ВУЗ, был и другой путь. Человек труда, в том государстве, ценился поболее чем инженер.

Сообщение от MAG37 да а чего хорошего то в этом - огромное поле для приписок и коррупции. Во вступительных комиссиях тоже это процветало

Угу, Вы про отсутствие коррупции расскажите стобальникам с Кавказа, которые по русски то говорить не очень то и могут, и они на чистейшем русском Вам это подтвердят. Да, стало заметно лучше, теперь договариваются не в "первом кабинете", а во "втором", если можно так сказать.

[MAG37]

Сообщение от Boxa Моя мысль в том, что в советской системе была заложена необходимость всесторонне развиваться, а в современной системе такая необходимость убрана.

Старики говорят не было раньше никаких гуманитарных предметов в ВУЗах. И уже после СССР институты переименовали в академии/университеты и ввели кучу гуманитарных предметов для более всестороннего развития студента

И если вы видели современные школьные программы и послешкольные занятия.... нет в моем детстве и близко ничего не было

Сообщение от Boxa Угу, Вы про отсутствие коррупции расскажите стобальникам с Кавказа, которые по русски то говорить не очень то и могут, и они на чистейшем русском Вам это подтвердят. Да, стало заметно лучше, теперь договариваются не в "первом кабинете", а во "втором", если можно так сказать.

Но "стобальников" с Кавказа вы правы конечно, но местную коррупцию поприжали конкретно

[Boxa]

Сообщение от MAG37 Старики говорят не было раньше никаких гуманитарных предметов в ВУЗах.

Врут Ваши старики. История, лингвистика, экономика, философия, политэкономия, социология и чертова уйма других дисциплин вот явно не в начале 90х в ВУЗах появились.
Не было у них гуманитарных предметов...

[Бахил]

Сообщение от MAG37 Старики говорят не было раньше никаких гуманитарных предметов в ВУЗах.

Ну если не считать Историю КПСС, исторический и диалектический материализм, политэкономию, иностранный, то да не было.
Экономику я бы к гуманитарным не относил.

[MAG37]

Сообщение от Boxa Врут Ваши старики. История, лингвистика, экономика, философия, политэкономия, социология и чертова уйма других дисциплин вот явно не в начале 90х в ВУЗах появились.

в технических ВУЗах?

[Бахил]

Сообщение от MAG37 в технических ВУЗах?

Да. Исключительно в технических.
Кстати, не только в вузах. История КПСС главный экзамен в аспирантуру, а философия - главный кандидатский экзамен всех
технических наук.

[MAG37]

Сообщение от Бахил иностранный,

интересно в каких объемах был иностранный язык?

[Boxa]

Сообщение от MAG37 технических ВУЗах?

Что то я в Вашем первом вопросе уточнения про "техничность" ВУЗов не увидел... а так, Бахил, выше уже ответил.

[MAG37]

Сообщение от Boxa Что то я в Вашем первом вопросе уточнения про "техничность" ВУЗов не увидел

мы же на строительном форуме общаемся

[Boxa]

Сообщение от MAG37 мы же на строительном форуме общаемся

И что? Начали с ЕГЭ, школьного и высшего образования, потом перешли к тому, что в ВУЗах были гуманитарные науки для все того же, всестороннего развития. Техничность ВУЗов тут с какой стороны притаилась?

[Бахил]

Сообщение от MAG37 интересно в каких объемах был иностранный язык?

4 семестра. Потом продлили до 6. И был ещё госэкзамен. Правда всё равно его мало кто знал.

[GogMagog]

Зря вы гоните на ЕГЭ. Не знаю как в СССР, но в РФ, конкретно в г.Самара, обычный ребенок из области, по-честному поступить в вуз на бюджет не мог. Либо взятка при поступлении, либо платное обучение, либо (как в строительном) спецкурсы (цена равна примерно взятке), после которых брали. Лично я без ЕГЭ врядли поступил куда-то.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил 4 семестра. Потом продлили до 6. И был ещё госэкзамен.

Семестры - да. А вот госэкзамена по иностранному языку в технических ВУЗах в СССР не было, был в специализированных (МГИМО, Военный институт иностранных языков и т.п.).

Но везде был Самый Главный Государственный Экзамен - по Научному Коммунизму, едрить его медь. Не сдал его - нет диплома, хоть у тебя все остальные пятерки были.

Но на этом экзамене разрешалось пользоваться наглядными пособиями, и издавались такие карманные сборники плакатов со всякими лозунгами. Берешь такой и, если не совсем тупой, можешь на одном цитировании лозунгов вылезти.

Но сборник должен был самый свежий. Если процитируешь "Партия торжественно провозглашает - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" - вылетишь из ВУЗа - это кричал разжалованный "волюнтарист" Хрущев. А вот если "Как сказал лично Генеральный секретарь ЦК КПСС товарищ Леонид Ильич Брежнев - экономика должна быть экономной", то минимум трояк у тебя будет. Вот как у меня. Сумеешь ввернуть цитату из "Малой земли" про "бомба в одну воронку дважды не падает" - можешь на четвертак претендовать.

Но тут важно было не забыть слова "лично" и "товарищ". Это была еще и проверка гуманитарных знаний, потому что такую неуклюжую формулировку ввели и в Правила русского языка.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от GogMagog Зря вы гоните на ЕГЭ. Не знаю как в СССР, но в РФ, конкретно в г.Самара, обычный ребенок из области, по-честному поступить в вуз на бюджет не мог. Либо взятка при поступлении, либо платное обучение, либо (как в строительном) спецкурсы (цена равна примерно взятке), после которых брали. Лично я без ЕГЭ врядли поступил куда-то.

Судя по тому, что пишешь это как раз времена ЕГЭ, потому как в советское время не было коммерческого обучения, что касается курсов перед экзаменами, то я уже писал, что я как раз на них подготавливался и они были бесплатные, по крайней мере на моём финансовом благополучии не сказалось.
Зыж тяжело было поступать на специальности с большим конкурсом или в универе, а на строительный поступить было к стати легше чем на наш машиностроительный, увы таков был расклад, будите смеяться в нархоз был вообще недобор.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov потому как в советское время не было коммерческого обучения

Если точнее, то было не "коммерческое", а платное обучение с 1940 по 1955 год.
В 8, 9, и 10 классах и в техникумах - 150 руб в год (в Москве 200), в институтах - 300 руб/год. Это в "сталинских" ценах, в "брежневских" в 10 раз меньше. Мои родители за такую плату и учились и в школе и в институтах. Это было 5-10% от бюджета средней семьи.

А с 1956 года образование стало бесплатным. Да, и подготовительные курсы были бесплатными, хотя появились и подпольные платные "репетиторы", обычно из этого же ВУЗа.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Если точнее, то было не "коммерческое", а платное обучение с 1940 по 1955 год. В 8, 9, и 10 классах и в техникумах - 150 руб в год (в Москве 200), в институтах - 300 руб/год. Это в "сталинских" ценах, в "брежневских" в 10 раз меньше. Мои родители за такую плату и учились и в школе и в институтах. Это было 5-10% от бюджета средней семьи. А с 1956 года образование стало бесплатным. Да, и подготовительные курсы были бесплатными, хотя появились и подпольные платные "репетиторы", обычно из этого же ВУЗа.

Тезка, я не учился в до 1955г, я родился в 1954, и родители мои об этом не рассказывали, мой батя речное училище закончил, судомеханник, а мать в культпросвет училась, тоже далеко не институт.

[Komplanar]

Раз уж в очередной раз зашли споры об ЕГЭ, то выскажу ещё раз свою точку зрения - главная проблема ЕГЭ в том, что его нет в ВУЗах. Если ЕГЭ хоть как-то позволяет оценить качество образования в школе, и на основании этих оценок дать возможность абитуриентам выбирать поступление в любой доступный ВУЗ страны, то никакой объективной системы оценки знаний, полученных студентами, нету, и нету возможности после окончания любого ВУЗа выбрать работу по специальности в другом городе на основании неких объективных оценок, а не диплома, где неизвестные работодателю люди нарисовали своё видение знаний студента.
ИМХО, очень не хватает подобия ЕГЭ хотя бы в технических ВУЗах вместо первого семестра последнего курса - чтобы студенты сдавали вышмат, физику, химию, РЯ, и несколько профильных предметов для специальности, например, сопромат/строймех/металлы/ЖБК для ПГС.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar ИМХО, очень не хватает подобия ЕГЭ хотя бы в технических ВУЗах вместо первого семестра последнего курса - чтобы студенты сдавали вышмат, физику, химию, РЯ, и несколько профильных предметов для специальности, например, сопромат/строймех/металлы/ЖБК для ПГС.

а оно учебным заведениям надо - показывать реальный уровень остаточных знаний своих студентов?)

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar то выскажу ещё раз свою точку зрения - главная проблема ЕГЭ

Главная проблема ЕГЭ - в том, что в школах преимущественно учат, как сдать ЕГЭ, а не предмету. Сам по себе ЕГЭ не так плох, как о нем трещат из каждого утюга, на высокий балл дебил его не сдаст.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Главная проблема ЕГЭ - в том, что в школах преимущественно учат, как сдать ЕГЭ, а не предмету. Сам по себе ЕГЭ не так плох, как о нем трещат из каждого утюга, на высокий балл дебил его не сдаст.

В школах теперь вообще не "учат", а "оказывают образовательные услуги". Причем ни в Законе РФ «Об образовании», ни в других нормативных правовых актах, регулирующих образовательную деятельность, официального определения образовательных услуг не содержится. Общее понятие услуг закреплено в Налоговом кодексе РФ.

С точки зрения гражданского законодательства услуги, как правило, имеют возмездный характер. Это означает, что исполнение услуг реализуется за соответствующую плату. Отношения между исполнителем и потребителем услуг регулируются соответствующим договором.

Отсюда все и вытекает. Есть бесплатные для граждан образовательные услуги (стремительно сокращающиеся) - за них платит государство. Договором являются различные образовательные стандарты. Частный случай - ЕГЭ. Заказало государство насобачить выпускников отвечать на примитивные вопросы - это образовательные учреждения и делают. О воспитании "человека труда" вообще речи нет. Да и "шибко умные" из "ширнармасс" современному государству без надобности.

[MAG37]

Сообщение от Солидворкер что в школах преимущественно учат, как сдать ЕГЭ, а не предмету

как, как это по вашему выглядит? как можно научить сдавать экзамен и не научить предмету?

Сообщение от ShaggyDoc Общее понятие услуг закреплено в Налоговом кодексе РФ.

По моему вы спутали ГК РФ и и НК РФ

Сообщение от ShaggyDoc Заказало государство насобачить выпускников отвечать на примитивные вопросы - это образовательные учреждения и делают.

так уж и примитивные? Тут в период карантина были занятия через zoom - даж родители не всегда могут на вопросы ответить

Предлагаю проверить себя, например, тут https://yandex.ru/tutor/ege/

[crossing]

Сообщение от MAG37 так уж и примитивные?

Мышление - это одно, а поиск ответа среди полученного материала - это другое.
Странно, что Вы не видите разницу.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc В школах теперь вообще не "учат", а "оказывают образовательные услуги"

Ага и качество их уже дно пробило. Меня вот, что бесит. Для поступления в хороший вуз на бюджет нужно очень попотеть, а школа этого не дает. Школа это так, чтоб дети по улицам не шатались - не больше. Про школьное обучение можно сказать только, что процесс жалкий, а результат смешной. Не больше. У меня в городе 350 тыс. жителей, обучение в школах соответствующее. Даже в спец. школы идут не потому, что там учителя хорошие(чуть лучше чем в обычных), а потому что там другие дети учатся. Поэтому у меня на репетиров 15% доходов уходит. Тьфу одним словом.

[Солидворкер]

Сообщение от MAG37 как, как это по вашему выглядит? как можно научить сдавать экзамен и не научить предмету?

Есть например, некоторая разница между заучиванием алгоритмов и пониманием, откуда они берутся.

[MAG37]

Сообщение от crossing Мышление - это одно, а поиск ответа среди полученного материала - это другое. Странно, что Вы не видите разницу.

откуда вы это взяли?

Взять биологию или историю - это по сути поиск и есть + заучивание фактов

В ЕГЭ есть раздел с классическими задачами - никаких поисков ответа

Сообщение от Солидворкер Есть например, некоторая разница между заучиванием алгоритмов и пониманием, откуда они берутся.

А вы как-то связаны с программированием что бы такое утвержать? Пробывали написать алгоритм без понимая, а потом еще и отладить его?

[crossing]

Сообщение от MAG37 Взять биологию или историю - это по сути поиск и есть + заучивание фактов

Ну Вы кросворд ещё в пример приведите.
Я Вам повторяю - форум строительный. Вопрос автора технический. К чему обсуждать предмет "музыка"?

[Солидворкер]

Сообщение от MAG37 А вы как-то связаны с программированием что бы такое утвержать?

При чем тут программирование?

[MAG37]

Сообщение от crossing Ну Вы кросворд ещё в пример приведите. Я Вам повторяю - форум строительный. Вопрос автора технический. К чему обсуждать предмет "музыка"?

я вам в пример привел пример по ЕГЭ по математике - там тоже задачи как и раньше

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от Солидворкер При чем тут программирование?

а вы про какие алгоритмы тогда?

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Есть например, некоторая разница между заучиванием алгоритмов и пониманием, откуда они берутся.

Конечно. Есть J=(bh^3)/12, а есть интеграл.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 а вы про какие алгоритмы тогда?

Вы хотябы гражданин РФ?
То что Вы в советской школе учились - понятно. Но этого не всегда достаточно.

[MAG37]

Сообщение от crossing Конечно. Есть J=(bh^3)/12, а есть интеграл.

вы еще предложите МКЭ посчитать на бумажке

Да половина формул в СП это черный ящик для инженера. Не обязательно знать устройство машины что бы быть хорошим водителем

[crossing]

Сообщение от MAG37 вы еще предложите МКЭ посчитать на бумажке

Подождите немного. Всё вернётся.
Как бы с кульманов не пришлось пыль вытирать и пускать в работу.

[Солидворкер]

Сообщение от MAG37 а вы про какие алгоритмы тогда?

Про любые. Есть разница между тем, чтобы знать, что нельзя бросать сцепление и тем, чтобы знать, почему машина при этом глохнет, например.

[crossing]

Сообщение от MAG37 Не обязательно знать устройство машины что бы быть хорошим водителем

Увы, но именно это и отличало всегда профессионального от любителя.

[MAG37]

Сообщение от Солидворкер Есть разница между тем, чтобы знать, что нельзя бросать сцепление и тем, чтобы знать, почему машина при этом глохнет, например.

И в чем ценность этого знания? Ощущения что сцепление бросать нельзя приходят автоматом при начале обучения вождения. Это навык, а не знание

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от crossing Увы, но именно это и отличало всегда профессионального от любителя.

Вы то наверное знаете как работает компьютер, сети, протоколы? Вы же используете в своей работе компьютер?

Мерить этим профессионализм странно

[crossing]

Сообщение от MAG37 Вы то наверное знаете как работает компьютер, сети, протоколы? Вы же используете в своей работе компьютер?

Нет конечно. Как и пилот лайнера не знает устройство самолёта. Пилот может выучится даже на симуляторе.
Смысла спорить действительно нет. У каждой эпохи свои герои. И веяние время не под силу изменить желанием.
Вот даже те кто вкладывает деньги в образование - скорее всего делают огромную ошибку. Среди большинства будет невыносимо и в итоге всё будет сведено к общепринятым правилам и стандартам эпохи (социума). Единственный вариант - искать применение знаниям. Но границы закрыли и скорее всего навсегда.

[MAG37]

Сообщение от crossing Нет конечно.

Я сам когда то восхищался Сайрусом Смитом (помните кто это?)

Но те времена прошли лет 200 как.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Вот даже те кто вкладывает деньги в образование - скорее всего делают огромную ошибку.

Мне не всегда понятно "вкладывать деньги в образование". Заплатить за обучение и получить диплом - тут, да считаю смысла нет (в отличие от многих родителей выпускников)

А вот вложить деньги в изучение английского языка например, ИМХО, очень удачный вклад

[учащийся]

Заучивание или понимание сути? Применительно к современному образованию- это скорее первое. Я учился заочно, и могу судить по учебникам-разбираясь с высшей математикой, устал от формул, которые скармливают без подробного объяснения как к ней пришли. Тупо глотать не хотел, стал искать старые учебники и попался учебник натансона, если не ошибаюсь-40-х годов. Он оказался раза в (!!!) 3 пухлее и там реально почувствовал как меня начиная с простых вещей плавно подводят к главному. Несмтря на свои значительные размеры- книга читалась на удивление быстро, было приятное увлечение и ощущение, такое необычное после современных учебников- что я не безнадежен и секу в матане вот это настоящий учебник, и я снимаю виртуальную шляпу перед автором. К сожалению, по спецпредметам старых учебников минимум остался, и было сложно. Но я понял- это не я тупой, это учебники тупые. Образование стало массовым, они похудели и нет в них никакого алгоритма, сжатый пересказ какогото древнего учебника в формате шпаргалки. если препод разжует- радуйся, если нет-не твое, забудь. По некоторым темам аж бесило- брал четыре- пять разных учебников и в каждом (!!!) Прочитывал эту тему скрипя мозгами, ругаясь и проклиная эти кривописи. С логикой у меня все нормально и когда информация подается логично не прерываясь чтоб уложиться в формат- она мне доступна. Меня как раз всегда интересует не конечная формула а ее вывод. И с этим беда. Так что если вы учились в 70-х по учебникам 50-х и помните их толщину- признайте- это имеет значение и будьте милосерднее- сегодняшние учебники- зачастую не предназначены для самообразования, их назначение- чтоб были дешевле и хватило всем. Да, там есть все необходимое, и вы возможно в них разберетесь, но они потеряли логисескую нить и остается лишь зубрить. Поймите разницу. Алгоритм нарушен- сначала нужно снять штаны, потом сесть на унитаз и лишь затем расслабить сфинктер. В учебниках- предлагают расслабить сфинктер

[Бахил]

Сообщение от учащийся сегодняшние учебники

А они существуют? Назови хоть один по конструкциям.

[Beduin1978]

Прежде, чем начинать учиТСЯ в магистратуре, нужно хотя бы уяснить разницу между "ТСЯ" и ТЬСЯ".

[Солидворкер]

Сообщение от MAG37 И в чем ценность этого знания? Ощущения что сцепление бросать нельзя приходят автоматом при начале обучения вождения.

Это называется "пример". Пример разницы между заучиванием алгоритма и знанием сути процессов. Как видишь, заучивание алгоритма вполне эффективно решает задачу без понимания сути.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Как видишь, заучивание алгоритма вполне эффективно решает задачу без понимания сути.

эффективно - пока исходные условия и условия выполнения задачи соответствуют эталонным. Заученный алгоритм без понимания самого процесса - это мертвый алгоритм, а жизнь требует адаптивных алгоритмов.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 эффективно - пока исходные условия и условия выполнения задачи соответствуют эталонным. Заученный алгоритм без понимания самого процесса - это мертвый алгоритм, а жизнь требует адаптивных алгоритмов.

Я об этом и говорю

[MAG37]

Сообщение от Солидворкер Как видишь, заучивание алгоритма вполне эффективно решает задачу без понимания сути.

разве этого недостаточно для среднего специалиста? А разбираться в сути достаточно одному на 100 человек условно

Сообщение от учащийся Заучивание или понимание сути?

Только вот ЕГЭ тут совсем не причем. И началось это, судя по учебникам, в 70-х. Полезла академичность во всем. Это кстати не только в технических науках так. Где то видел что военные отмечали, что учебники/отчеты довоенные были написаны более приятным языком. ИМХО, если раньше был Инженер с именем. то потом инженер стал рядовой профессией

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MAG37 разве этого недостаточно для среднего специалиста? А разбираться в сути достаточно одному на 100 человек условно Только вот ЕГЭ тут совсем не причем. И началось это, судя по учебникам, в 70-х. Полезла академичность во всем. Это кстати не только в технических науках так. Где то видел что военные отмечали, что учебники/отчеты довоенные были написаны более приятным языком. ИМХО, если раньше был Инженер с именем. то потом инженер стал рядовой профессией

Да это правда, старые учебники, по крайней мере по механики, написаны более понятным языком, но и справедливо то если ты не поймёшь как работает механизм, лезть а него изменять или создавать похожий бесполезно, не понимаешь как работает лучше не лезть, и никакая компьютерная техника тут не поможет.

[учащийся]

Сообщение от MAG37 И началось это, судя по учебникам, в 70-х.

Да, мои наблюдения идентичны. Связываю это с образованием в этот период несменяемых элит в обществе, и в профессуре тоже. Причины мне до конца не понятны, очень хочется надеяться, что причина не в том, что качественное образование становится уделом элит-а в банальном карьеризме, желании элит "протолкнуть" своих людей. Если первое-все плохо, если второе- не все потеряно и решением может стать ресурс наподобие википедии- некий "народный" учебник, который будет формироваться самими пользователями. Каждая глава, каждая тема будет пополняться лучшими, самыми удачными из использованных в русскоязычном мире попыток изложения вопроса, с возможностью комментировать и обсуждать каждый (!!!) абзац, буквально каждое предложение текста. Чтоб каждый мог изложить свое понимание написанного, и еще более простыми словами, если нужно-разжевал написанное. То, что вы назвали "академичностью" я назову тупостью. Нужно понимание того, что у учебника,-как и у любого механизма-есть КПД. И он может быть крайне низким, если академичность зашкаливает. Очень надеюсь, что это тупость а не злонамеренность элит... Если проблема-стоимость качественного "физического" учебника-интернет снимает эти ограничения-он может быть сколь угодно полон и это здорово. Если проблема-доступность знания всем желающим-то тут "профессорские элиты" будут бороться с таким решение вопроса. Хотя и среди них очень много по-настоящему увлеченных людей. Не забуду бабушку-преподавателя сопромата, которая не брала денег с заочников, но за несколько часов практических занятий-буквально за руку вытаскива к доске каждого студента нашей группы-и за несколько занятий даже считавшие себя самыми безнадежными-научились решать задачи и сдавали экзамен сами.

[MAG37]

Тут надо учитывать. Что наука она вообще вещь достаточно молодая. В т.ч. строительная. Довоенные учебники писали сами отцы-основатели.А последующая литература это уже перепевы старой. Ну и "нормоконтроль" в научную литературу пришел - стиль речи, цитирование, ссылки, лаконичность и запрет на излишнюю информацию

Ну и элитизация науки началась еще при СССР

[juri18]

Иногда по ЖБК, когда ВУЗовский учебник не мог понять, читал учебник для техникумов.

[kruz]

Сообщение от MAG37 И началось это, судя по учебникам, в 70-х. Полезла академичность во всем.

Началось с магистратуры и уже страницы 2 про учебники

Сообщение от учащийся Да, мои наблюдения идентичны. Связываю это с образованием в этот период несменяемых элит в обществе, и в профессуре тоже.

Не совсем так. Снижение качества учебной литературы произошло из-за необходимости писать учебники. Вроде как глупость сказана, но сразу поясню на примере текущего времени....
Ни для никого не секрет, что вот уже 10 лет, а то и больше идет накачка сверху по количеству статей. Это началось конечно в 80-е, очень широко развилось в 90-х и 00-х (там и понятно, куча частных карманных журнальчиков), но в 10-х это вышло на самый верхний уровень. Требования с любого препода индекса Хирша и количества ежегодных статей в Скопусе, влечет за собой кучу бесполезной беллетристики и статей ради статей. В инете много об этой глупости пишут и я просто это привожу для примера.
Для получения звания профессор требуется тоже выпуск учебника, и для звания дтн тоже книжка не помешает... В 60-70 (ни и тем более в 80-е) резко возросла "ценность" этих званий, и народ ломанулся в науку. Тут еще сошлось и то что в 70-х ВАК поменял хозяина и требования к аттестации . Т.е. сошлось количество желающих и попытка ограничить их формальными требованиями (т.е. количеством написанных книжек). Вот тут и началось "написание", а точнее переписывание старых учебников на новый лад... А уж с появлением компьютеров это стало еще проще. Ctrl+C и Ctrl+V стали лучшими товарищами. Если в более ранних учебниках можно еще встретить картинки и схемы любовно скопированные через кальку, то сейчас книги вообще состоят из сканированных чужих картинок и кусков чужого теста. Это ведь так легко... А сами понимаете, что с количеством копий и попыткой переделки (что бы антиплагиат дал нужный %) качество не улучшается. Я знаю книжки, которые скопированы уже по три раза. При этом последний даже не догадывается о первоначальном варианте....
Это я еще не упомянул проблему "негров" в написании учебников, когда вообще главы с логикой не дружат...

[учащийся]

Сообщение от kruz Снижение качества учебной литературы произошло из-за необходимости писать учебники.

мне тоже так казалось всегда, пояснения логичные-но не противоречат моей идее-именно ограничение круга профессоров итп малиновыми штанами написанием мучебника-это ли не создание элиты? Мы ведь говорим об одном? Несменяемая элита-написал-коронован. Я считаю нашу власть сельской не за образование а за ихлюбимый инструмент-прополку. В европе-конкуренция,-у нас прополка любой сферы-"сорнякам" не место под нашим солнцем. а книга-лишь формальный повод и необходимый атрибут.

[Бахил]

Сообщение от kruz и кусков чужого теста.

Offtop: Гениальная опечатка!

[kruz]

Сообщение от Бахил Offtop: Гениальная опечатка!

Это не я, это Т9. Offtop: Меня уже это задолбало
Но может вернёмся к магистратуре.
С западным бакалавриатом и магистратурой понятно. Там бакалавр показывает, что студент просто прослушал общий курс учебного заведения, а магистр - это уже специализация. У нас же не понятно. То ли магистр - это бакалавр, которого натаскали до специалиста (так выпускают некоторые кафедры и это у них записано в программах). То ли это недоученый, то биш следуют программам по ВШ. Натаскивают на научные исследования и еще на педагогику (непонятно зачем).
Вообще эти "сверху" всё запутали. Или уж вводили бы настоящую болонь, или оставили старую систему. а так не рыба ни мясо.... Правда в мутной воде так удобно деньги пилить...

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz Правда в мутной воде так удобно деньги пилить...

Вот этим и объясняются все махинации с образованием, медициной и даже академической наукой. А "быдлу", в том числе ученому, впаривают про "как в европах". А народ вообще ставят перед фактом - хочешь быть грамотным и здоровым - плати.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc А народ вообще ставят перед фактом - хочешь быть грамотным и здоровым - плати

Мы сейчас как в политику ударимся....
А автору (правда он исчез) я бы посоветовал решать самому и еще понять для чего ему эта магистратура. Если поболтаться еще годика 2, получать стипендию, откосить от армии, прижиться в большом городе и т.п. - это одно. А если знания, то надо смотреть на преподавательский состав.

[Старый лицедей]

---