[rust450]

Добрый день,
Хочу для себя понять один момент, ответа в просторах интернета не нашел.
Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?
Если посмотреть на закон по самозанятым, то какого-то конкретного запрета нет. Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП". Получается с точки зрения закона, проектировщик оказывающий услуги по проектированию, не может выполнять эти самые услуги в качестве самозанятого?

[freese]

Проектировщик может не выпускать проектную документацию, а выполнять определенный объем работы для проектной организации, как самозанятой.

[rust450]

freese, Понятно, получается быть как некий субподрядчик или консультант по работе?

[Enik]

rust450, всё ещё проще. Есть белый субподряд, когда субподрядчик выпускает документацию за своей печатью, подписью и СРО. И есть чёрный субподряд, когда кто-то где-то чертит, но вся документация выходит под штампом и СРО генподрядчика.

Для белого субподряда нужно ООО или ИП с СРО (Да, я видел белых субподрядных ИПшников).

Для чёрного субподряда нужно любое юр. лицо или статус физ лица (ИП, самозанятый). И нужно оно только с одной целью - деньги по безналу принимать. Потому что с налом в стране проблемы. Больше ни за чем оно нафиг не нужно.

[rust450]

Enik, Белых субподрядчиков ИП я тоже встречал для определенных разделов.
"Деньги по безналу принимать" имеете ввиду быть чистым перед налоговой?

[Enik]

Сообщение от rust450 "Деньги по безналу принимать" имеете ввиду быть чистым перед налоговой?

В общем-то да, чтобы у генпрдрядчика не было излишней необходимости выводить наличность для оплаты вашего труда.
Если генподрядчик передаёт субподрядчику деньги по безналу (а лучше ещё и с НДС), то он снимает со своих бухгалтеров часть неприятной работы, а с себя самого - груз ответственности перед налоговой.
За это будете отвечать уже вы.

[Нюк]

Сообщение от Enik Для белого субподряда нужно ООО или ИП с СРО

Разбирался юрист с этим вопросом - из п.4 ст.48 градкодекса вытекает, что в СРО обязан состоять генпроектировщик. Субподрядчики, вне зависимости от формы (ООО, ИП), не обязаны состоять в СРО.

Offtop: ИП-шнику вступать в СРО - как по мне вообще дичь. Равно как подписать договор о добровольном отчислении части выручки левым людям. если кто считает СРО для ИП нормальным решением - прошу объяснить вашу точку зрения

[rust450]

Enik, Понятно, спасибо!

[Enik]

Сообщение от Нюк Разбирался юрист с этим вопросом - из п.4 ст.48 градкодекса вытекает, что в СРО обязан состоять генпроектировщик. Субподрядчики, вне зависимости от формы (ООО, ИП), не обязаны состоять в СРО.

Ну, всё правильно. Если вся документация выпускается под штампом генпроектировщика, то независимо от количества субподрядов, каждому из них и последующих СРО не нужно.

Сообщение от Нюк ИП-шнику вступать в СРО - как по мне вообще дичь. Равно как подписать договор о добровольном отчислении части выручки левым людям. если кто считает СРО для ИП нормальным решением - прошу объяснить вашу точку зрения

Offtop: А всё очень просто. ИПшник с СРО может претендовать на зеркальный порядок платежей и стоимость работ, исчисляемую от генподрядного контракта за минусом генподрядного процента. В общем, на зеркальные условия может претендовать. Это выгодно, и уж заведомо перекрывает отчисления и пр., с лихвой компенсируя убыток.

Offtop: Ну а если ИПшник работает по принципу халтурщика: "Почём?" - "Тыщща!", т. е. работает в твёрдой договорной цене и собственных временных рамках и условиях - то он точно лопух, и просто переплачивает за СРО, которое ему вообще не надо. Лишние отчисления, лишняя ответственность.

[jtdesign]

Сообщение от Enik И есть чёрный субподряд, когда кто-то где-то чертит, но вся документация выходит под штампом и СРО генподрядчика

Точно у Вас только белое и черное? Проектировщик/инженер может быть только в штате (по трудовому договору) и никак иначе? Все остальное, втч самозанятый инженер по договору подряда, не разрешается?

[juri18]

Сообщение от jtdesign Все остальное, втч самозанятый инженер по договору подряда, не разрешается?

Есть определенные признаки, является ли работник по факту занятым или самозанятым.
"Настоящий" самозанятый, как правило, работает собственным инструментом, работает не на одного заказчика, не подчиняется трудовому распорядку.

[IBZ]

Проектировщик вполне может быть самозанятым. Но есть одно ограничение: нельзя быть одновременно сотрудником организации и выполнять для неё же работу как самозанятый. Более того, подпункт 8 пункта 2 статьи 6 Закона 422-ФЗ говорит о том, что работа самозанятого на свою бывшую организацию с применением льготного режима налога на профессиональный доход возможно только по истечении 2-х лет после увольнения работника. Этот пункт появился в законе в связи с попытками организаций "оптимизировать" зарплатное налогообложение.

Сообщение от juri18 Есть определенные признаки, является ли работник по факту занятым или самозанятым. "Настоящий" самозанятый, как правило, работает собственным инструментом, работает не на одного заказчика, не подчиняется трудовому распорядку.

Это всё косвенные признаки, не влияющие на статус. Легальным самозанятым считается исключительно физическое лицо, зарегистрированное соответствующим образом, не имеющее наёмных работников, получающее годовой доход в пределах 2.400.000 рублей и не занимающееся запрещенными видами деятельности для самозанятых.

[ShaggyDoc]

Сообщение от rust450 Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?

Может. Если инженер-проектировщик " работает исключительно на себя — варит мыло, шьёт одежду, делает украшения". И т.п. Например может в частном порядке кого-то "научить Автокаду". Или даже кому-то "начертить дачу".

А вот разрабатывать проектную документацию не может. Не может перейти на "самозанятый" налог по 11 позициям, предусмотренным 422-ФЗ. В том числе за деньги, "получаемые в рамках трудовых отношений". Иначе бы все работодатели мигом перевели бы своих работников в "самозанятые" для уклонения от налогов. Но работодатель не может оплатить чью-то работу без оформления документов и вряд ли будет "доставать из широких штанин" свои личные баксы. Или даже рубли. И его быстро поймают.

Государство сейчас умнее, чем 30 лет назад, когда мы вообще избегали любых налогов. И самозанятость придумана не с целью "облегчить налоговый гнёт", а для того, чтобы собрать больше налогов. С тех, кто испугается и решит заплатить 4%. Но большинство граждан не верят в добрые намерения властей.

[Enik]

Сообщение от jtdesign Точно у Вас только белое и черное? Проектировщик/инженер может быть только в штате (по трудовому договору) и никак иначе? Все остальное, втч самозанятый инженер по договору подряда, не разрешается?

Немножко не понял вопрос. Но отвечу, как понял.
Физическое лицо - отдельная тушка тела человека - может быть либо в штате, либо привлекаться по договору гражданско-правового характера (ГПХ) на 1 месяц в году. При этом, ГПХ однозначно не приветствуется налоговой и бухгалтерией, а сам привлечённый по ГПХ не имеет права расписываться на документах.

А вот когда ты дорос до того, чтобы приобрести статус ИП или самозанятого - у тебя появляются другие механизмы взаимодействия с заказчиком, о которых уже написали выше.

[IBZ]

Сообщение от ShaggyDoc А вот разрабатывать проектную документацию не может. Не может перейти на "самозанятый" налог по 11 позициям, предусмотренным 422-ФЗ. В том числе за деньги, "получаемые в рамках трудовых отношений". Иначе бы все работодатели мигом перевели бы своих работников в "самозанятые" для уклонения от налогов. Но работодатель не может оплатить чью-то работу без оформления документов и вряд ли будет "доставать из широких штанин" свои личные баксы. Или даже рубли. И его быстро поймают.

Не соглашусь. Такая трактовка трудовых отношений делает совершенно бессмысленными 6% при работе с юрлицами и ИП. Да и трудовой кодекс трактует трудовые отношения иначе. В частности статья 15 говорит:

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Для работы самозанятым проектировщикам по договору с предприятием вполне достаточно не состоять в его штате не менее 2-х лет. Всё.

[MAG37]

Сообщение от Enik либо привлекаться по договору гражданско-правового характера (ГПХ) на 1 месяц в году.

нет ограничения по срокам

Сообщение от Enik ГПХ однозначно не приветствуется налоговой и бухгалтерией

налоговой вообще до лампочки такие договора. для бухгалтерии немого лишнего геморроя прибавляется

Сообщение от Enik А вот когда ты дорос до того, чтобы приобрести статус ИП или самозанятого - у тебя появляются другие механизмы взаимодействия с заказчиком, о которых уже написали выше.

Да без разницы на самом деле - все отношения в рамках гражданского кодекса

Сообщение от ShaggyDoc Иначе бы все работодатели мигом перевели бы своих работников в "самозанятые" для уклонения от налогов.

Тут все зависит от характера работы и всяких вещей типа охраны труда.

Многие специальности просто не вяжутся с работой в рамках гражданско-правовых отношений - продавцы, водители, строители

Сообщение от Enik привлечённый по ГПХ не имеет права расписываться на документах.

это вы про какие документы. ИП тоже не может

[Enik]

Сообщение от MAG37 это вы про какие документы. ИП тоже не может

ИП с СРО на белом субподряде может. Юридически заверять подписью и печатью свою часть работы (ПСД), выполняемую под собственными штампами, в рамках общей работы по генподрядному контракту. Тогда первый титул будет генпроектировщика, второй - ИПшника.

[MAG37]

Сообщение от Enik Тогда первый титул будет генпроектировщика, второй - ИПшника.

И зачем это нужно? Печать у ИП совсем не обязательна

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc А вот разрабатывать проектную документацию не может. Государство сейчас умнее, чем 30 лет назад, когда мы вообще избегали любых налогов. И самозанятость придумана не с целью "облегчить налоговый гнёт", а для того, чтобы собрать больше налогов. С тех, кто испугается и решит заплатить 4%. Но большинство граждан не верят в добрые намерения властей.

Совершенно верно. Самозанятый не может выпустить проект. Но, вполне может оказать услугу по оформлению чертежей. И уже далее, компания со штатом оформление этих чертежей проверит и выпустит под своим штампом. и всем харашо.

4%... объективно это не много. за спокойствие. есть опасения, что эта цифра вырастет ))) это да. всех посчитают и потом увеличат. по этому, спасибо. не надо. )))

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn Самозанятый не может выпустить проект. Но, вполне может оказать услугу по оформлению чертежей. И уже далее, компания со штатом оформление этих чертежей проверит и выпустит под своим штампом. и всем хараш

За "услугу по оформлению чертежей" самозанятый не будет отвечать. "Линии начерчены прямо"? Прямо. А отвечать за содержание чертежей кто будет? Компания со своим "штатом", который этот проект не делал? Кто на стройке вопросы решать будет? "Господин оформитель"?

Нет, самозанятость в настоящем проектном деле бесперспективна. В каких-нибудь шаражках могут попытаться мухлевать, но это будет недолго.

А вот инженер, умеющий чертить, может действительно оказывать услуги. Например студентам для курсовых и дипломных проектов. Вот там его подпись совершенно не нужна. И таких работ всегда было много и много есть сейчас, некоторые этим постоянно занимаются. Но налоги, даже 4%, платить не собираются. Зачем?

Ну и это работа от случая к случаю. Как "самозанято" кошельки из карманов тырить.

[Aleks_bild]

вам не дадут допуск сро на физ. лицо

позвоните в любое СРО. Юристы более полно ответят, чем я

[IBZ]

Сообщение от ShaggyDoc Нет, самозанятость в настоящем проектном деле бесперспективна. В каких-нибудь шаражках могут попытаться мухлевать, но это будет недолго.

Для кого как. Сейчас я делаю "шабашки" по принципу деньги на руки без оформления. Последнее мне нужно, чтобы не бегать потом по поводу индексации пенсии. При регистрации в качестве самозанятого проблемы и у меня и у организации-заказчика исчезают сами собой. Организация перечисляет на мой счет оговоренную сумму, умноженную k= 1/0,94, получает от меня чек и забывает о моем существовании. Я плачу 6% от полученной суммы и всё это никак не сказывается на индексации пенсии. Все обстоятельства об ответственности, порядке ответов на вопросы экспертизы, да о чем угодно, этом могут присутствовать в договоре. В этом смысле договор с самозанятым ничем не отличается от любого другого с ИП или "юриком". При этом всё с двух сторон абсолютно законно, никакого мухлежа .

Вообще же эта схема позволяет предприятиям на абсолютно законных и выгодных для себя налоговых условиях привлекать необходимых квалифицированных специалистов. Именно в этом я и усматриваю её перспективы.

[Старый лицедей]

---

[Enik]

Сообщение от MAG37 И зачем это нужно? Печать у ИП совсем не обязательна

Как зачем? Чтобы ИПшник нёс юридическую ответственность за свой труд, за соразмерные деньги. И находился непосредственно в поле зрения заказчика. Часто встречал в контрактах требование о том, что генпроектировщик должен согласовывать субов с заказчиком. Для суба это перспективно с точки зрения будущих заказов.
И, да, печать для ИП не обязательна.

[Menelay]

Сообщение от IBZ При регистрации в качестве самозанятого проблемы и у меня и у организации-заказчика исчезают сами собой. Организация перечисляет на мой счет оговоренную сумму, умноженную k= 1/0,94, получает от меня чек и забывает о моем существовании. Я плачу 6% от полученной суммы и всё это никак не сказывается на индексации пенсии. Все обстоятельства об ответственности, порядке ответов на вопросы экспертизы, да о чем угодно, этом могут присутствовать в договоре. В этом смысле договор с самозанятым ничем не отличается от любого другого с ИП или "юриком". При этом всё с двух сторон абсолютно законно, никакого мухлежа . Вообще же эта схема позволяет предприятиям на абсолютно законных и выгодных для себя налоговых условиях привлекать необходимых квалифицированных специалистов. Именно в этом я и усматриваю её перспективы.

Согласен полностью.

Сообщение от IBZ Вообще же эта схема позволяет предприятиям на абсолютно законных и выгодных для себя налоговых условиях привлекать необходимых квалифицированных специалистов. Именно в этом я и усматриваю её перспективы.

Именно так я стал самозанятым. Проектной организации не хватало специалистов, было неудобно обналичивать деньги, хотелось иметь некоторые гарантии (в рамках договора ГПХ), и не хотелось платить социальные взносы за меня (по трудовому договору).
Работаю год в качестве самозанятого. Все легально: акты, платежи, налоги. Можно получить справку о доходах для кредитной организации.

Про ответственность. Если кто до сих пор не знает, то ответственность за проектную документацию несет ГИП и (или) Директор и Главный инженер. Это вопрос компетенции и доверия. "Напортачить" может и штатный сотрудник.
Мой Заказчик, убедившись в моей компетенции, регулярно приглашает меня в штатные сотрудники. Но я пока соблюдаю паритет.
К сожалению самозанятый не может стоять на учете в НОПРИЗе, только в качестве постоянного сотрудника.

[Enik]

Сообщение от Старый лицедей Думаю, цель введения налога на самозанятых это выявить размер теневого сектора в РФ, чтобы в последующем, всех засветившихся "спецов-самозанятых" и их контрагентов обуть по полной.

Ну да. И желание выжать хоть каплю с того, что не доется вообще. Из того же разряда, что и запретить бабкам собирать грибы/ягоды и продавать возле дороги без какой-то там лицензии. Честно говоря, давно устал следить, в какое новое русло этот маразм потечёт.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc За "услугу по оформлению чертежей" самозанятый не будет отвечать. "Линии начерчены прямо"? Прямо. А отвечать за содержание чертежей кто будет? Компания со своим "штатом", который этот проект не делал? Кто на стройке вопросы решать будет? "Господин оформитель"? Нет, самозанятость в настоящем проектном деле бесперспективна. В каких-нибудь шаражках могут попытаться мухлевать, но это будет недолго. Ну и это работа от случая к случаю. Как "самозанято" кошельки из карманов тырить.

ну, собственно так и происходит. формально никакой ответственности. не формально - у нормального фриланса (он же самозанятый в перспективе) полное сопровождение проекта (чертежей, рисунков, картинок... как угодно можно графику назвать) на всех стадиях.

мотивация делать хорошо и не пропадать в случае сложностей? все просто. мотивация это новые заказы....

[MAG37]

Сообщение от Enik Чтобы ИПшник нёс юридическую ответственность за свой труд

Ты поди еще косяки и убытки докажи, а потом взыщи. ИП-проектировщик - это не олиграх. Да и в договоре я думаю ответственность ограничена.

Сообщение от Enik Часто встречал в контрактах требование о том, что генпроектировщик должен согласовывать субов с заказчиком. Для суба это перспективно с точки зрения будущих заказов.

у нас в договорах тоже прописано. Толуку то. Проверить это в проектировании невозможно

[Enik]

Сообщение от MAG37 Ты поди еще косяки и убытки докажи, а потом взыщи. ИП-проектировщик - это не олиграх. Да и в договоре я думаю ответственность ограничена.

Давно судились последний раз? Всё настолько элементарно, что аж дальше некуда.

Сообщение от MAG37 у нас в договорах тоже прописано. Толуку то. Проверить это в проектировании невозможно

А не сдалось оно кому-то - проверять.

Что такое белый субподряд.
Приходят к заказчику Биба, Боба и Геннадий Степанович.
Биба: "Я - ОООшка с обследователями и изыскателями на субподряд, затянутые сроки, кривые отчёты".
Боба: "Я - ОООшка с проектировщиками на субподряд, лепим типовуху за еду, мы с Бибой - белые юрики с СРО и НДС".
Геннадий Степанович: "А я - бесполезная прокладка между стулом и 1С генподрядчик, друг заказчика, делать ничего не буду, но без меня никак, и всё равно потом не найдёте".
Заказчик: "Ну вот! Видно же, что серьёзные люди!"

[vedinzhener]

Сообщение от Enik Давно судились последний раз? Всё настолько элементарно, что аж дальше некуда. "

поделитесь опытом и каковы были доказательства главное, раз все так элементарно, может и я приму себе на заметку чтобы кого-нибудь нагреть раз особо доказывать ничего не надо и да главное как взыскать если он гол как сокол

У меня товарища на кухню магазин кинул, не поставил, а он оплатил 100% выиграл все суды и все такое, но вот проблема взыскать с этой конторы ничего не смог, потому что у них уставной капитал 10тыш. и таких взыскателей к этой которе человек 30 и все купил кухню у других

[Enik]

vedinzhener, открываю америку для внезапно причастившихся. Если фирма в той или иной форме ведёт хозяйственную деятельность, у неё расчётных счетов >> 1. Т.е., основная задача для того, кто получает исполнительный лист - получить реквизиты хоз.-расчётного счёта этой фирмы, который не для формы, а реально на который деньги падают время от времени. Этот счёт можно засветить либо по другим, мелким, контрактам, либо сотрудник фирмы сольёт данные за свой гешефт.

Что касается доказательств - очень просто. Пункт 1 (он же основной) - исполнены ли обязательства по договору (ДА/НЕТ). Подал ли ты своё письмо заказное с уведомлением, к которому ты приложил обложки и пустые листы, типа сдал ПСД. Пункт 2 (он же крайне редкий) - когда проектировщик типа передал, а заказчик типа не доволен качеством - назначается экспертиза работ. Если уже была гос. экспертиза ПСД, то см. п. 1.

[vedinzhener]

Сообщение от Enik vedinzhener, открываю америку для внезапно причастившихся. Если фирма в той или иной форме ведёт хозяйственную деятельность, у неё расчётных счетов >> 1. Т.е., основная задача для того, кто получает исполнительный лист - получить реквизиты хоз.-расчётного счёта этой фирмы, который не для формы, а реально на который деньги падают время от времени. Этот счёт можно засветить либо по другим, мелким, контрактам, либо сотрудник фирмы сольёт данные за свой гешефт. Что касается доказательств - очень просто. Пункт 1 (он же основной) - исполнены ли обязательства по договору (ДА/НЕТ). Подал ли ты своё письмо заказное с уведомлением, к которому ты приложил обложки и пустые листы, типа сдал ПСД. Пункт 2 (он же крайне редкий) - когда проектировщик типа передал, а заказчик типа не доволен качеством - назначается экспертиза работ. Если уже была гос. экспертиза ПСД, то см. п. 1.

да все бы хорошо, только на счетах нет ничего, все слито.

И что ДА/НЕТ?исполнены обязательства когда одни оказали услуги, другие получили деньги, оформлены актом приема работ,так? но вот такая ситуация заказчику отданы документы, а он не принимает, но при этом по ним строит, скажем оформив эти чертежи через подставную фирму с другим штампом,что делать? или обратная заказчик все принял деньги отдал, а потом косяки, как ему их доказывать, и да даже после ГОС экспертизы?
, вот поэтому поделитесь опытом подробней, все что сейчас Вы сказали не о чем.

[Enik]

Сообщение от vedinzhener И что ДА/НЕТ?исполнены обязательства когда одни оказали услуги, другие получили деньги, оформлены актом приема работ,так?

Нет, не так. Проектировщик обязан выполнить ПСД и передать результаты заказчику. Факт передачи ПСД подтверждается, если отправить заказное письмо с уведомлением и описью ПСД в адрес заказчика. Это общий порядок. Иное всерьёз не рассматривается.

С момента передачи ПСД вышеупомянутым способом наступает период для заказчика на приёмку работ с мотивированным отказом в случае обнаружения недочётов или подписанием акта выполненных работ в случае согласия на приёмку.

Если заказчик уклоняется от приёмки работ - не подписывает акт выполненных работ одновременно с отсутствием мотивированного отказа от приёмки - в этом случае считаем установленные договором дни от передачи ПСД до приёмки заказчиком, после чего работа считается принятой.

Короче говоря, передал ты ПСД в установленном порядке, не дождался ни акта, ни претензии - имеешь полное право через суд истребовать оплату выполненных работ. Суд однозначно встанет на сторону проектировщика.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от vedinzhener все что сейчас Вы сказали не о чем.

А что для вас "о чём"? О чём пишете - там несколько составов по разным статьям, я все разбирать должен? Отказ в приёмке - одно. Подделка документов - другое. Нарушение конфиденциальности - третье.

Зато при наличии гос. экспертизы - 761 ст. ГК РФ при наличии вины проектировщика или "пшёл нафиг" при отсутствии таковой, что опять же доказывается в судебном порядке

[vedinzhener]

я тебя понял, ты постоянно передаешь письмо с уведомлением 1. ты описываешь все документы в письме 2. а потом получаешь дебильные претензии формально и как отвечаешь 3

3. из личного опыта

а главное это все на бумажном носителе 4

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Enik Зато при наличии гос. экспертизы - 761 ст. ГК РФ при наличии вины проектировщика или "пшёл нафиг" при отсутствии таковой, что опять же доказывается в судебном порядке

угу сомневаюсь если ты ГИП тебя не коснеться эта статья

я тебе далее добавлю, ты как ГИП много раз соглаосвал материалы,оборудование и конструкции с заказчиком или только по судам?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Enik А что для вас "о чём"? О чём пишете - там несколько составов по разным статьям, я все разбирать должен? Отказ в приёмке - одно. Подделка документов - другое. Нарушение конфиденциальности - третье.

пример без озвучивания лиц , я тебе поверю

[Enik]

Сообщение от vedinzhener я тебе далее добавлю, ты как ГИП много раз соглаосвал материалы,оборудование и конструкции с заказчиком или только по судам?

Да, конечно. Чаще всего работа проходит тихо-спокойно. Всё-таки доведение до суда - это нечто из ряда вон. И на этот случай нужно знать порядок действий.

Сообщение от vedinzhener пример без озвучивания лиц , я тебе поверю

Нет, мы так очень далеко от темы уйдём.

[Ильнур]

Я не знаю всех нюансов - не юрист. Как и все предыдущие ораторы. Но все предыдущие ораторы орут так, будто знают всех нюансов, хотя не юристы.
Я просто как физтело (обладающий неподтвержденными навыками проектирования) нанимаюсь к физлицу с СРО и без СРО, по договору об оказании услуги по разработке какого-нить раздела проекта, и сдаю работу по акту, мне выплачиваются деньги как ДФЛ, а государству НДФЛ.
Иногда устраивают на работу во внеурочное время, на неделю допустим.
Короче, МОЖНО всяко этот вопрос решить.
Просто нужны грамотные юристы/начальники/бухгалтера со стороны Заказчика.
Здесь таких пока нет. Пока тут любители, Offtop: причем некоторые с уклоном в политику.
Неплохо бы прокурора послушать, так же неплохо бы налогового инспектора послушать.

[MAG37]

Сообщение от Enik Давно судились последний раз? Всё настолько элементарно, что аж дальше некуда.

Мы же про ИП-ников говорим? У которого пару детей малолетних, единственная квартира в ипотеке и официальная зарплата 20 т.р.?

Прямо сейчас сужусь с большим юрлицом на стадии банкротства. И вряд ли что получу.

Сообщение от Enik vedinzhener, открываю америку для внезапно причастившихся. Если фирма в той или иной форме ведёт хозяйственную деятельность, у неё расчётных счетов >> 1. Т.е., основная задача для того, кто получает исполнительный лист - получить реквизиты хоз.-расчётного счёта этой фирмы, который не для формы, а реально на который деньги падают время от времени. Этот счёт можно засветить либо по другим, мелким, контрактам, либо сотрудник фирмы сольёт данные за свой гешефт. Что касается доказательств - очень просто. Пункт 1 (он же основной) - исполнены ли обязательства по договору (ДА/НЕТ). Подал ли ты своё письмо заказное с уведомлением, к которому ты приложил обложки и пустые листы, типа сдал ПСД. Пункт 2 (он же крайне редкий) - когда проектировщик типа передал, а заказчик типа не доволен качеством - назначается экспертиза работ. Если уже была гос. экспертиза ПСД, то см. п. 1.

Вы привели прямо идеальную ситуацию. Если бы все было так просто. Обманутые дольщики и вкладчики не дадут соврать

Сообщение от Ильнур Просто нужны грамотные юристы/начальники/бухгалтера со стороны Заказчика.

Да не надо тут особо грамотных. Все стандартно.

[102030]

При желании могу судебные дела тянуть до года-полутора. За это время при необходимости любое юрлицо будет слито.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур не знаю всех нюансов - не юрист. Как и все предыдущие ораторы. Но все предыдущие ораторы орут так, будто знают всех нюансов, хотя не юристы.

Чтобы знать все нюансы, юристом быть не надо

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Чтобы знать все нюансы, юристом быть не надо

Это как?
Я вот охотник, и знаю технические нюансы оружейные.
Однако для получения/продления лицензии на право ношения/хранения оружия надо знать массу юридических нюансов - например разрешенное кол-во единиц оружия.
Аналогично - для правильного оформления договоров нужны спецы, много и широко копающиеся в соответствующих нормах/законах, и главное - в практике.
Вот такие люди юристами называются вроде.
А то, что бухгалтер подразумевает - лишь толика айсберга, какая бы она не была проженная. Поэтому и судятся/рядятся контрагенты...очень умные на момент договаривания и очень мрачные в момент предъявления.
По конкретике - тупо зарегистрироваться САМОЗАНЯТЫМ проектировщиком не решает основную часть проблем - юридическая ответственность за последствия оказанных "услуг" по разработке проектов этой самой САМОЗАНЯТОСТЬЮ никак не решается.
Именно в ответственности за последствия дело. Я могу запроектировать пусковую установку для сатаны, но если осечка?
Все почему-то сводят к зарплате. Если ТЦ обрушится и чел эдак 50 погибнет?
Физлицу-проектировщику достаточно быть физлицом. С него спрос как с паршивой овцы.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Это как?

Это так, что нормальный человек с каким-никаким образованием в состоянии прочесть и понять десяток страничек закона без какой либо юридической подготовки. А если ещё потратить пару часов на чтение комментариев и ответов на вопросы от юристов, налоговой, ПФР, то "темных" мест не остается вовсе - не тот случАй .

Сообщение от Ильнур По конкретике - тупо зарегистрироваться САМОЗАНЯТЫМ проектировщиком не решает основную часть проблем - юридическая ответственность за последствия оказанных "услуг" по разработке проектов этой самой САМОЗАНЯТОСТЬЮ никак не решается.

А эта проблема одинакова как для сотрудника предприятия, так и для любого физического лица, выполняющего работу по любому договору. Вон шабашки делают практически все, и как-то ничего, нанимали, нанимают и нанимать будут.

Сообщение от Ильнур Физлицу-проектировщику достаточно быть физлицом. С него спрос как с паршивой овцы.

Тупая (кстати почему?) регистрация самозанятым никак не отменяет статус физлица и не накладывает на него никакой дополнительной ответственности за выполненную работу.

[gazeng]

Сообщение от IBZ не отменяет статус физлица

Я так понял, что это форма налогообложения физлица и все.
Вот сейчас надо ее мне оформлять, лучше скажите где какие подводные камни, "куда ходи - куда не ходи" и все такое.

Offtop: Что из себя представляют ныне проектные организации всем известно: это "бригады ух": бизнесмен, который достоин, набор мервых душ для СРО и шайка фрилансеров, каждый раз новая, набираемая прям на этом сайте по принципу дешевизны.
Цены в пол, уже даже не за еду - конкуренция огромна, вложения в бизнес на "проектную организацию" минимальны же. Надзор отсутствует.
Даже если кто захочет сделать вменяемый бизнес - против рынка не попрешь, а рынок таков.

[IBZ]

Сообщение от gazeng Вот сейчас надо ее мне оформлять, лучше скажите где какие подводные камни, "куда ходи - куда не ходи" и все такое.

Сейчас как раз регистрируюсь. Так что опыта работы по этой схеме пока нет, могу только поделится первыми впечатлениями и некоторыми сведениями по самой системе.

1. Зарегестрироватьсыя можно через налоговую, открыв там личный кабинет, или же через систему "Своё дело" Сбербанка. Я выбрал второй вариант и столкнулся с тем, что регистрация может быть выполнена исключительно с мобильного или планшета, через компьютер ничего не выходит. Кроме того, этот сервис запрятан черте где в подмеюшках. В самом банке проблем не было - за 15 минут выдали карточку, там же и сфотографировали.

2. Закон не заставляет заводить специальную банковскую карту, но проще всё-же при такой деятельности её иметь, чтобы меньше путаться.

3. Пока ещё ничего не платил, но система "Своё дело" обещает сама формировать и отправлять чеки физическим лицам и на их основе взаимодействовать с ГНИ по уплате налогов. С юрлицами и ИП чеки придется выписывать в ручном режиме в том же пакете "Своё дело" или альтернативной "Мой налог". Последний, правда, пока требует выписка всех чеков с участием самозанятого. В общем, по уверениям Сбербанка, это единственное, что потребует некого личного участия.

4. Никакой отчетности система самозанятости не предусматривает. Никаких дополнительных налогов ни для вас ни для заказчика нет.

5. Самый большой минус этой системы: неучет полученных сумм для формирования пенсии, поскольку с них пенсионные взносы не начисляются.

6. Система самозанятости весьма хорошо подходит пенсионерам и в качестве дополнительной подработки.

7. Перед принятием окончательного решения настоятельно рекомендую прочитать Закон №422-ФЗ и ознакомится с юридическими комментариями к нему, которых полно в сети.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Это так, что нормальный человек с каким-никаким образованием в состоянии прочесть и понять десяток страничек закона без какой либо юридической подготовки...

Я же говорю - недостаточно - в законах столько коллизий и нюансов, что даже с ОЧЕНЬ "каким-никаким" образованием" не разберется (без бутылки).

А если ещё потратить пару часов на чтение комментариев и ответов на вопросы от юристов, налоговой, ПФР, то "темных" мест не остается вовсе - не тот случАй

Вот как раз "пары часов" никак недостаточно. Для того чтобы не осталось темных мест, нужно так хорошо изучить практику вопроса, что ты уже считай стал юристом. Начинающим.

А эта проблема одинакова как для сотрудника предприятия, так и для любого физического лица, выполняющего работу по любому договору.

Абсолютно разная - юридические отношения разные - если штатник по уши в дерьме априори (в случае обрушения например), то постороннее одноразовое лицо можно вовлечь в тяжкую ответственность только при грамотном договоре. Если договор типа "Вася нанял Федю, остальное - по законам РФ", то вовсе невозможно.

шабашки делают практически все, и как-то ничего, нанимали, нанимают и нанимать будут.

Так о чем и я - "МОЖНО всяко этот вопрос решить" - см.п.36.

Тупая (кстати почему?)

В наших краях этим термином обозначают бездумное простое действие копирующего характера, без вникания в нюансы случАя. Например запроектировали здание, а перед строительством решили делить на два этапа - полздания в этом году, полздания - в следующем. Причем промздание делят не пополам по оной из осей, а вычленяют один из углов тупо по площади - например 1500 из 3000 кв.м., вместе с рампами, подпорными стенами и т.д.). И тупо дается команда "быстренько разделить рабочку на этапы" - на деле это два новых проекта...
Регистрация самозанятым - предельно глупая штука - итогом будет ничего кроме как начнешь отстегивать государству. Взамен - ничего. Типа "выстрел себе в ногу". Юрлицу все равно, кто физлицо - "самозанятец" или "самозванец". Он не заказывает услугу типа "испечь торт" и "постричь волосы" - ему важно привязать Федю к ответственности. Если бы ставилась целью "меньше платить налогов за Федю", то бы просто налом расплачивались бы вчерную, на доверии.

регистрация самозанятым никак не отменяет статус физлица и не накладывает на него никакой дополнительной ответственности за выполненную работу.

Я и говорю - не решает основной проблемы.
Основная проблема для юрлица - пристегнуть наемника к уголовному кодексу. А для физлица непенсионного возраста - чтобы юрлицо заплатил все налоги и отчисления, чтобы иметь вычет сейчас и пенсию в будущем.
В случае если юрлицо тупо по минимуму хочет платить, в т.ч. черным (ни о какой ответственности проектировщика речь уже не идет), а наемник тупо сдать проект "в работу" и сразу получить деньги, то не нужны никакие договора - перетерли по тел. и готово.

[Shtirlic]

Зарегистрировался самозанятым в мае. За это время получал деньги только от физлиц. Договора, разумеется, только в устной форме. Предлагал двум юрлицам попробовать перевести мне деньги как самозанятому, оба отказались в пользу обычного перевода на карту.
Как делаю я: получил деньги на карту, в том же месяце вношу данные о поступлении денег, в следующем месяце плачу налог. Налог 4% и 6% при получении денег от физлиц и юрлиц соответственно. При регистрации получаете бонус примерно 10к(точно не помню), который расходуется со временем + был ещё один денежный бонус размером 10к в честь обнуления срока президентства. В поле "наименование услуги" пишу расплывчато: разработка технической документации.
С юрлицами сложнее - нужен договор, подписанный обеими сторонами. Как я это вижу - высылаю юрлицу договор по электронке, они его подписывают и высылают обе копии мне по чте, я получаю, подписываю и высылаю им одну из копий договора. Если есть возможность приехать в офис, то процесс ускоряется. Мне непонятно: какова моя ответственность в этом случае ; что мне нужно писать, чтобы обезопасить себя и своё имущество в конфликтной ситуации. Не умею я в эти ваши договоры.
Я не уверен, что делаю всё правильно. Пока никаких претензий не было.
Что меня сподвигло зарегистрироваться самозанятым :
1. Страшилки о том, что мы все под колпаком у Мюллера. Налоговая может начислить большую сумму налогов если посчитает, что ведёшь предпринимательскую деятельность.
2. Платить налоги - правильно. Работать в чёрную - неправильно. Появился удобный способ это делать.

[MAG37]

Сообщение от Shtirlic Мне непонятно: какова моя ответственность в этом случае ; что мне нужно писать, чтобы обезопасить себя и своё имущество в конфликтной ситуации. Не умею я в эти ваши договоры.

Что то вроде: ... Общая ответсвенность Исполнителя по договору по любым основаниям не может быть больше ХХ% от цены договора

Сообщение от Shtirlic Налоговая может начислить большую сумму налогов если посчитает, что ведёшь предпринимательскую деятельность.

А в чем отличия предпринимательской деятельности и самозанятым?

[gazeng]

Сообщение от MAG37 А в чем отличия предпринимательской деятельности и самозанятым?

в статусе, в налогообложении...
Shtirlic, ничего страшного в налоговой нет - милые люди, равно как и полиция и ФСБ. Бояться следует Следственных комитетчиков только

Мой полупостоянный наниматель попросил оформить эту самозанятость, у него все работники на ней - все москвичи и гости столицы. Один я настолько удаленный, что был на ГПХ, у нас такого налогообложения не было предусмотрено.
Регистрировался так: Госуслуги -> сайт ФНС -> регистрация самозанятым (там отдельный ЛК)

Что вы пишете о "виде деятельности"? Проектирования там нет.

[Shtirlic]

Сообщение от MAG37 А в чем отличия предпринимательской деятельности и самозанятым?

Если признался в предпринимательстве сам - то срок налог меньше -4/6%, если не признался - то 13% + штраф + пеня.

Сообщение от gazeng Что вы пишете о "виде деятельности"? Проектирования там нет.

Надо искать на "С". "Сделай сам - Проектирование."

[Ильнур]

Сообщение от gazeng ... наниматель попросил оформить эту самозанятость, у него все работники на ней...

С какой целью он это делает - типа НИЧЕГО за СЗ (СамоЗанятый) не платит? Например официально заплатил 40 т.р. за 1 работу (законно списал с оборота), и никаких НДФЛ и еще чего-то за него не отстегивает государству? СЗ сам 2,4 т.р. отдал добровольно-радостно, и все инспектора счастливы?
А если ему положено перечислять налоги с выплат СЗ, то зачем ему СЗ?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур С какой целью он это делает - типа НИЧЕГО за СЗ (СамоЗанятый) не платит?

Именно так. При этом суммарная экономия в выплатах составляет приблизительно 37%.
С выходом первой редакции закона особо ушлые работодатели начали массово переводить сотрудников на СЗ - пришлось вносить корректировки

[MAG37]

Сообщение от Shtirlic Если признался в предпринимательстве сам - то срок налог меньше -4/6%, если не признался - то 13% + штраф + пеня.

Так а где грань между ИП и самозанятым? С чего это самозанятость переквалифицируют в ИП?

В ИП переквалифицировать точно не могут

[Shtirlic]

Сообщение от MAG37 С чего это самозанятость переквалифицируют в ИП?

"Сам не зарегистрировался, значит мы тебя зарегистрируем на общих основаниях". Как-то так. Я не разбираюсь в этом. Почитал в интернете. Наверное есть закон, который это описывает, ну или правоприменительная практика такая.

Сообщение от IBZ пришлось вносить корректировк

Да. Сейчас нельзя работать на своего предыдущего работодателя(срок - два года).

[IBZ]

Сообщение от MAG37 Так а где грань между ИП и самозанятым? С чего это самозанятость переквалифицируют в ИП?

О гранях тут говорить бессмысленно - это две разные формы налогообложения. Для этих форм различаются также ограничения и взаимоотношения с налоговой. По поводу переквалификации. Она может быть проведена для зарегистрированного СЗ только в случае превышения предельного годового оборота (2,4 млн) или занятием запрещенной деятельности. Если физлицо вообще никак не зарегистрировано и получает доход, то это уже другой случай - незаконное предпринимательство.

[MAG37]

Сообщение от IBZ Она может быть проведена для зарегистрированного СЗ только в случае превышения предельного годового оборота (2,4 млн) или занятием запрещенной деятельности.

тут вроде никаких рисков для проектировщика нет

[Ильнур]

Сообщение от Shtirlic "Сам не зарегистрировался, значит мы тебя зарегистрируем на общих основаниях". Как-то так. ...

Да ну...я впервые слышу, что кого-то "учреждают" принудительно. Обычно наоборот - доводят до закрытия .

[Shtirlic]

Сообщение от Ильнур Обычно наоборот - доводят до закрытия

Я имел в виду, что посчитают налог по ОСН, а не как самозанятому.

[MAG37]

Сообщение от Shtirlic "Сам не зарегистрировался, значит мы тебя зарегистрируем на общих основаниях". Как-то так. Я не разбираюсь в этом. Почитал в интернете. Наверное есть закон, который это описывает, ну или правоприменительная практика такая.

Не такого - посчитают как физ лицо. Хотя для самозанятых может быть что-то иначе

Сообщение от Shtirlic Я имел в виду, что посчитают налог по ОСН, а не как самозанятому.

Как такое произойти может, я не представляю

[gazeng]

Сообщение от Ильнур С какой целью он это делает

по моей специальности у него работы кот наплакал

Сообщение от Ильнур А если ему положено перечислять налоги с выплат СЗ

СЗ сам платит налог, налоговым агентом он для меня больше не будет

Сообщение от Ильнур СЗ сам 2,4 т.р. отдал добровольно-радостно, и все инспектора счастливы?

Нуу, я это налог ему включу в стоимость работ

Сообщение от MAG37 Так а где грань между ИП и самозанятым

В юридическом статусе, в ограничениях на деятельность
ИП - это рабовладелец, барин, а СЗ - батрак, смерд (но лично свободный, не в крепости)

[Сергей Юрьевич]

Я тоже зарегистрировался как самозанятый.
Процесс регистрации - элементарный: скачал на мобилу приложение "Мой налог", ввёл данные, получил подтверждение. Всё делается менее чем за час, подтверждение о регистрации приходит в течение суток.
Процесс работы с заказчиками - тут выше верно описали:
Заключаешь договор (но это нужно не мне, как СЗ, а заказчику для его отчётности в налоговой)
Каждый платеж, который получаешь от заказчика, вводишь в приложение "Мой налог", выбираешь 4% или 6% с этой суммы платить (если от физика получил $$$ = 4%, если от юрика = 6%), жмёшь кнопочку "отправить чек" - тут же его заказчику пересылаешь (на выбор вотсап/мыло/телега/голубиная почта) для его бухгалтерии.
В следующем месяце в этом же приложении тебе налоговая выставляет счёт на оплату налога за поступления прошлого месяца. Здесь же в приложении можно оплатить в одно касание (если привязал карточку с баблом).

Никакой нужды заводить доп.карточки для СЗ нет. Фактически ты не обязан получать бабло только на карту. Можно же и за наличные обслужить клиента (только не надо пошлых шуток про инженеров по вызову!). Соответственно в приложении сумму ввёл, чек клиенту скинул, в следующем месяце налог заплатил.

Моим заказчикам система понравилась - сильно упрощает головняки с оплатой работы. И необходимость платить мне на 6% больше, чем требуемая мною сумма воспринимается как облегчение (по сравнению с договором ГПХ или обналом, который стоит сейчас значительно дороже).
Что будет дальше с этой системой - х.з. Вполне вероятно, что через несколько лет поднимут ставку налога для СЗ, когда в систему втянется достаточно домохозяек с тортиками, инженеров с коттеджами и проституток с герпесом. Но пока - нормальная система.

[IBZ]

Сообщение от Сергей Юрьевич то будет дальше с этой системой - х.з. Вполне вероятно, что через несколько лет поднимут ставку налога для СЗ, когда в систему втянется достаточно домохозяек с тортиками, инженеров с коттеджами и проституток с герпесом. Но пока - нормальная система.

Пункт 3 статьи 1 422-ФЗ говорит нам, что до конца 2028 года ставки не будут увеличены, а годовой оборот уменьшен. Верить этому или нет - вопрос спорный, всё-таки это закон, а не простое устное заявление ... Но если условия ухудшат, никто не мешает послать куда подальше эту систему. Опасения того, что кого-то "возьмут на карандаш", на мой взгляд, не вполне состоятельны. Как не могут толком контролировать сейчас, так и не смогут этого сделать и потом. Ну или наоборот - "Большой брат" будет знать всё и про всех и "по-черному" работать станет в принципе не возможно

[skkkk]

Сообщение от Shtirlic Если признался в предпринимательстве сам - то срок налог меньше -4/6%, если не признался - то 13% + штраф + пеня.

"Немного" не так. Не 13%, а 33. (см. по ссылке более точные цифры). Сюда входит налог на прибыль (13%) и НДС (20%), поскольку нет основания (заявления) для перехода на упрощенную систему (оно и понятно: откуда ему быть?). А в остальном - верно. То есть, если уличили, то заплатить придется 33% от доказанной суммы плюс штраф, плюс пеня за эти годы.
В качестве пруфа помню видео (с того времени не проверял): https://www.youtube.com/watch?v=Ri_5...ature=youtu.be Смотеть с 4.10.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от skkkk В качестве пруфа помню видео (с того времени не проверял): https://www.youtube.com/watch?v=Ri_5...ature=youtu.be Смотеть с 4.10.

Мужичок вещает о случаях, когда ты реально палишься (ведёшь экономическую деятельность - получаешь на карту часто и много, либо ежемесячно одинаковые суммы) но при этом налоговую о своей деятельности никак не уведомил.
Характерный пример:
Сдаёшь доставшуюся от бабушки квартиру, получаешь ежемесячно на карту 20 рублей. Живёшь спокойно, а потом тебе налоговая предъявляет: 20 000 х 12 х 3 = 720 000 рублей за прошедшие три года получил, налогов не платил! Уплати НДС, уплати штраф за просрочку, пеню, уплати налог на доход, штраф за просрочку, пеню... И вот из своих "честно нажитых" (и давно потраченных) ты внезапно должен отдать налоговой 250 килорублей.

Чтобы не было таких нелепых нежданчиков, зарегистрировался как самозанятый и плати с получаемых сумм 4%, либо как ИП на УСН там разные варианты есть (надо смотреть, в каком случае дешевле налоги).

Сообщение от Shtirlic ...Налоговая может начислить большую сумму налогов если посчитает, что ведёшь предпринимательскую деятельность.

На каком основании налоговая это сделает? Ты зарегистрировался в ФНС как самозанятый, они это подтвердили. Основаниями для приостановки статуса самозанятого и перевода на ОСН может быть (на мой взгляд) только нарушение ограничений:
- либо ведёшь деятельность, напрямую запрещённую для СЗ
- либо получил за год доход превышающий 2.4 мульта
- либо у тебя есть наёмные сотрудники (но тут вопрос - откуда ФНС об этом узнает? и если узнает - не ты ли сам в этом виноват...)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от IBZ Пункт 3 статьи 1 422-ФЗ говорит нам, что до конца 2028 года ставки не будут увеличены, а годовой оборот уменьшен. Верить этому или нет - вопрос спорный, всё-таки это закон, а не простое устное заявление ... Но если условия ухудшат, никто не мешает послать куда подальше эту систему.

У нас законы меняются чаще, чем президенты И НДС подняли, и налог на вклады и облигации вкорячили, и пенс.возраст подняли, и ЕНВД отключили - а ведь всё это были работающие много лет экономические принципы, которые люди закладывали в свои расчёты.
Так что надеяться на долгое существование самозанятых на текущих условиях я бы не стал... Пару лет наверное ещё протянут, а потом под каким-нибудь предлогом закроют (типа: "эксперимент признан неудачным")

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сдаёшь доставшуюся от бабушки квартиру, получаешь ежемесячно на карту 20 рублей. Живёшь спокойно, а потом тебе налоговая предъявляет: 20 000 х 12 х 3 = 720 000 рублей за прошедшие три года получил, налогов не платил! Уплати НДС, уплати штраф за просрочку, пеню, уплати налог на доход, штраф за просрочку, пеню... И вот из своих "честно нажитых" (и давно потраченных) ты внезапно должен отдать налоговой 250 килорублей. Чтобы не было таких нелепых нежданчиков,

нужно всеми силами избегать любых карточек и любого безнала.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов нужно всеми силами избегать любых карточек и любого безнала.

Ну так то да, но что делать, если живёшь на Бали, а бабушкину хату сдаёшь в Бирюлёво? - Не наездишься на Родину за безликим кэшем

[Shtirlic]

Сообщение от Сергей Юрьевич На каком основании налоговая это сделает? Ты зарегистрировался в ФНС как самозанятый, они это подтвердили

Я не писал о приостановке статуса СЗ и насильном переводе на ОСН. Я писал о том случае, когда ты вообще никак нигде незарегестрирован. Человек на видео более точно и грамотно высказывает мои опасения.
Есть регулярные переводы на карту(многие любят писать в целях перевода - "за проект")? Налоги не платишь? - Получи ОСН!
Думаю, что техническая возможность это осуществить уже есть. Ждут команды.

[Ильнур]

Сообщение от Shtirlic ...Налоги не платишь? - Получи ОСН! Думаю, что техническая возможность это осуществить уже есть. Ждут команды.

Типун тебе на язык.
Технические возможности были еще давно - легко могли копнуть под любого, если надо было, даже в эпоху чорного нала. Карточная система намного облегчает процесс "получи фашист гранату".
И команда дана еще лет 30 назад - тряси всех. Просто мелочь пузатая неинтересна - автоматом отбирать не положено по закону, физики будут активно мешать честному отъему денег, нужно много энергии на каждого.
Интереснее одного толстого потрясти - монет из него высыпется на порядки больше, чем из стада нищебродов.

[Lombardin]

Как быть с подтверждением квалификации? Самозанятый проектировщик не равно квалифицированный проектировщик, а значит, в случае чего заказчик не сможет ему что-нибудь предъявить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Lombardin Как быть с подтверждением квалификации? Самозанятый проектировщик не равно квалифицированный проектировщик, а значит, в случае чего заказчик не сможет ему что-нибудь предъявить.

А как быть с НЕквалиффицированным юр.лицом, которое подписалось сделать работу, но сделало её ? Так же и с физиком.
- Пиши в договоре требования, условия сдачи-приёмки-оплаты, штрафные санкции за просрочку-некачественное_исполнение
Если СЗ увидел такой договор и не испугался ответственности - ок, наверное верит в свои силы и сделает то, на что подписался (иначе окажется должен больше, чем получил в качестве аванса).

P.S. В последние несколько лет у меня основной объём работы - это переделка/доработка чужих проектов (в т.ч. получивших отрицательные в экспертизе или не прошедшие согласования в гос.органах). Причём эти "чужие" проекты сделаны чаще всего совсем не студентами и не шарамыжниками, а вполне себе нормальными с виду юр.лицами со штатными сотрудниками, СРО и прочей мишурой, которая ни разу не гарантирует квалификацию ни отдельных исполнителей, ни коллектива в целом.

[Ильнур]

Сообщение от Lombardin Как быть с подтверждением квалификации? Самозанятый проектировщик не равно квалифицированный проектировщик, а значит, в случае чего заказчик не сможет ему что-нибудь предъявить.

Никак. Я иногда даю просроченные сертификаты из прошлого, и/или диплом...
Обычно наймом вольных занимаются же как раз те, кому и не нужно чего-то там предъявлять - им нужен качественный и главное дешевый проект. Качественность им гарантирует тот доверенный, который и порекомендовал раба. Те, кто набирает случайных, им тем более не нужно качество - они скорее кинут в итоге всех и исчезнут.
Богатенькие заплатят большим проектным конторам, и смогут предъявлять. Супербогатые корпорации имеют свои карманные институты. Со штатом например в 600 чел.
По-большому, к любому можно что-нить предъявить. Но что возьмешь с нищеброда, хоть какой он квалификации? Квартиру не положено отбирать. Разве что машину продадут или телевизор, ну или посадят. Срок не зависит от квалификации, а от тяжести последствий.
Я бы никогда не нанял на тонкую работу кого попало. И дело не в том, что "предъвлять нечего" (наоборот чем ниже квалификация, тем виновнее, что взялся), а в том что ДЕЛО должно быть сделано как надо. Устроит только толковый спец.
А не дэбил недоделанный.

[MAG37]

Сообщение от skkkk Сюда входит налог на прибыль (13%) и НДС (20%), поскольку нет основания (заявления) для перехода на упрощенную систему (оно и понятно: откуда ему быть?). А в остальном - верно. То есть, если уличили, то заплатить придется 33% от доказанной суммы плюс штраф, плюс пеня за эти годы.

Не будет тут НДС. т.к. не могут простого физика наклячить на ИП

И не умеют пока налоговая отслеживать безналичные платежи физков - тупо ресурсов не хватит это делать

[ssn]

подскажите ещё такой момент. самозанятый. ну с ним все понятно, денежку получил, налог заплатил.
а как обстоит дело с платящей стороной? ну, раз одному заплатили, значит он работал. а второй... откуда денежку взял. эти цепочки не рассматриваются?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 И не умеют пока налоговая отслеживать безналичные платежи физков - тупо ресурсов не хватит это делать

А чего там уметь-то?
Сведения о безналичных переводах и так все в систему сливаются. Трудность только в дифференциации - отличить перевод "маме за хлеб" от "Люсе за минет"
Массово (среди миллионов транзакций в день) это отслеживать и выставлять счета на уплату налогов - да, никаких инспекторов не хватит.
Поэтому для начала в автоматическом режиме начнут фильтровать тех, у кого сумма этих безналичных переводов внушительная, чтобы сумма доначисленных по ним налогов перекрывала затраты на выбивание их с физика. Где-то говорили, не помню, вроде про 600тыс. за три последних года. Типа сумма переводов меньше - не интересна, потому что максимум 30-35% доначисленных налогов на неё = около 200 тыс. Это примерно "в ноль" покрывает административные расходы на рассмотрение-начисление-взыскание и всё такое.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ssn а как обстоит дело с платящей стороной? ну, раз одному заплатили, значит он работал. а второй... откуда денежку взял. эти цепочки не рассматриваются?

Заказчик заключает с СЗ договор, в котором пишет, что СЗ - физ.лицо, являющееся плательщиком налога на профессиональный доход по ставке 6%. Т.е. в договоре это прописывается прямо и чётко, чтобы этот договор, вместе с чеками об оплате в налоговую потом сдать.
Откуда заказчик денежку взял - это его головная боль, не волнующая самозанятого. Но обычно юр.лицо (заказчик для нас, он же генпроектировщик) заключает нормальный договор на проектирование с другим юр.лицом = заказчиком-застройщиком например. И движение денег в этом случае происходит по схеме: Заказчик - Генпроектировщик - самозанятый
Может быть гораздо больше посредников, но суть не меняется. Цепочка движения бабла становится прослеживаемой. В отличии от дурацких обнальных схем, которые ведут в тёмный лес, который придётся валить попавшимся.

[ssn]

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Заказчик заключает с СЗ договор, в котором пишет, что СЗ - физ.лицо, являющееся плательщиком налога на профессиональный доход по ставке 6%. Т.е. в договоре это прописывается прямо и чётко, чтобы этот договор, вместе с чеками об оплате в налоговую потом сдать. Откуда заказчик денежку взял - это его головная боль, не волнующая самозанятого. Но обычно юр.лицо (заказчик для нас, он же генпроектировщик) заключает нормальный договор на проектирование с другим юр.лицом = заказчиком-застройщиком например. И движение денег в этом случае происходит по схеме: Заказчик - Генпроектировщик - самозанятый Может быть гораздо больше посредников, но суть не меняется. Цепочка движения бабла становится прослеживаемой. В отличии от дурацких обнальных схем, которые ведут в тёмный лес, который придётся валить попавшимся.

я имею ввиду, когда заказчик просто физик от имени организации. или в этой схеме отпадает необходимость...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... вроде про 600тыс. за три последних года...

Думается, надо чтобы в одной карте торчало немного, чтобы автомат не высветил подпольного Корейко.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn я имею ввиду, когда заказчик просто физик от имени организации. или в этой схеме отпадает необходимость...

зачем со стороны заказчика физик? это опять "обнальная схема" получается. Организация каким-то способом минуя налоги должна выдать деньги своему физику, чтобы он из перевёл самозанятому, а тот всё равно заплатил бы налоги с этого?
Обнал прочно засел в головах у нас))))

Нет.
Правильная схема:
Инвестор -> Заказчик-застройщик (ОСН) -> Генпроектировщик (ОСН) -> Самозанятый проектировщик (6%)
Никаких физлиц и обнала в этой схеме возникать не должно
Вернее самозанятый уплатив налог может уже обналичивать свои деньги - т.к. это его зарплата и с ней он делает что хочет, Offtop: в т.ч. может отнести обратно одному из стоящих выше в цепочке

Сообщение от Ильнур Думается, надо чтобы в одной карте торчало немного, чтобы автомат не высветил подпольного Корейко.

То ли я не понял тебя, то ли ты не понял меня
Я имел ввиду, что ПЕРЕВОДОВ ТЕБЕ на карту не должно быть больше, чем 600к в сумме за три года. То, что ты снимаешь всё бабло в день получения - никакого значения не имеет. Главное, что тебе переводили бабло - это повод снять с тебя стружку в бюджет.

[Enik]

Сообщение от ssn я имею ввиду, когда заказчик просто физик от имени организации. или в этой схеме отпадает необходимость

К сожалению, это наиболее распространённая схема отношений по сей день. Если заказчик - физик, который наличными средствами платит за работу, то тут риски просто максимальные для каждой из сторон. Тут ведь договора никакого нет, в лучшем случае расписка о получении средств.
1) Заказчик заплатил аванс - проектировщик исчез.
2) Проектировщик отдал работу - заказчик исчез.
И особо ничего не сделаешь. В лучшем случае - при передаче денег под расписку заказчиком указать в ней паспортные данные проектировщика. Получил работу - вернул расписку. Не получил работу - пошёл в суд. Шансы у заказчика есть. Напротив, шансов у проектировщика нет никаких, если его обманули.

И, да, заказчик не обязан ни перед кем отчитываться об источниках получения средств. Очень часто он даже в штате компании не числится, под чьим штампом работа выходит.

Поэтому выхода 2:
- либо цепочка договоров между юр. лицами, ИП или СЗ;
- либо банковский аккредитив (зверь чудный и никем поныне не виданный).

[Старый лицедей]

Тем временем: Предпринимательские доходы россиян упали до минимума за 20 лет
https://aurora.network/articles/6-je...muma-za-20-let
Приведет ли это к тому, что с самозанятых в будущем будут стричь больше денег?
Я пока подожду регистрироваться....

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...То ли я не понял тебя, то ли ты не понял меня .

Разумеется ты не понял меня.
Я имею ввиду как раз обратное: я буду ЗАМЕТЕН следящей оке не потому, что много ПЕРЕТЕКАЕТ, а потому, что образовалась КУЧА. Заметная куча. Которую интересно срезать.
А так - течет там что-то, да и утекло уже, не так интересно.
Т.е. простой принцип: у Васи много денег на данный момент, вот Васю и тресем.

тебе переводили бабло - это повод снять с тебя стружку в бюджет.

Да, повод, но тоскливый повод - денег на данный момент что-то не видать. А вот у Васи...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей ...Приведет ли это к тому, что с самозанятых в будущем будут стричь больше денег?...

Стричь больше будут В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - пока просто нужно всех пересчитать, втянуть в стойло, а потом ТАКУЮ мышеловку придумают...

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Стричь больше будут В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - пока просто нужно всех пересчитать, втянуть в стойло, а потом ТАКУЮ мышеловку придумают...

"Волков бояться ..." О чем вообще спор? Кому удобно - зарегистрируются, кто не хочет - так и будет работать под "черным флагом". А появление лишней и вполне гуманной формы налогообложения для всех сторон считаю только плюсом. Впрочем, поживем - увидим.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Думается, надо чтобы в одной карте торчало немного, чтобы автомат не высветил подпольного Корейко.

абсолютно точно, всегда надо обналичивать как можно быстрее, чтобы если за ж..у взяли, менее болезненно оказалось Еще есть вариант с второй картой, третий и т.д. скажем жены,мамы и остальных родственников

[Ильнур]

Сообщение от IBZ "Волков бояться ..." О чем вообще спор?

Спора нет. Есть прогноз.

Сообщение от IBZ появление лишней и вполне гуманной формы налогообложения для всех сторон считаю только плюсом...

Пока с одной стороны сразу минус: -4% или -6%.
В плюсе другая сторона. Соответственно +4% или +6%.
Если бы начали сплошняком бомбить "доходы" рабов на % более 4-6 %, то да, рабам бы было выгодно добровольно отдавать 4-6%.
Впрочем, вот только что прочел: "в самом законе прописан мораторий на 10 лет на запрет его изменений".
Короче, самозанятым стать разумно, если доходов многовато, чем маловато. Ну типа страховки от "получи фашист налоговую гранату".
При невеселых доходах смысла нет - ты итак уже голый, никакая гранта уже не нужна.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener Еще есть вариант с второй картой, третий и т.д. скажем жены,мамы и остальных родственников

какой в этом смысл, если:

Сообщение от vedinzhener всегда надо обналичивать как можно быстрее

?

[gazeng]

Сообщение от rust450 Получается с точки зрения закона, проектировщик оказывающий услуги по проектированию, не может выполнять эти самые услуги в качестве самозанятого?

может услуги, но

Сообщение от rust450 "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП"

короче работник с иной формой налогообложения

А вот как Ростехнадзор? У меня оно все всегда взрывоопасное или уж как минимум под давлением.
И НРС-НОПРИЗ?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Спора нет. Есть прогноз.

Эх, неблагодарное это дело

Сообщение от Ильнур Короче, самозанятым стать разумно, если доходов многовато, чем маловато. Ну типа страховки от "получи фашист налоговую гранату".

Да без разницы. Скорее "жаба душит", когда, наоборот, отдаешь приличную сумму в абсолютном исчислении .
Есть целый ряд других факторов, влияющих на выбор (или отказ) от этой формы. Например, доля прямых материальных затрат в доходах или простое желание заказчика работать с самозанятыми ввиду 37% экономии. У меня обстоятельством, заставляющим стать самозанятым, является достаточное количество относительно небольших платежей за курсы и консультации. Всё это идет через карточку из самых разных мест и вычисляется банком/налоговой "на раз".

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... "жаба душит", когда, наоборот, отдаешь приличную сумму в абсолютном исчислении .

Ну мы же инженера, можем оперировать не жабами, а соотношениями. Если с 30 т.р после отчисления 1,8 т.р. остается 28,2, это обидно - и так было мало, еще и добровольно отчекрыжил. А вот 282 т.р. с 300 т.р....вообще не жалко 18 т.р.

желание заказчика работать с самозанятыми ввиду 37% экономии.

Это да. Меня ни разу не спрашивали про СЗ - или еще не в моде, или что-то еще.

...Всё это идет через карточку из самых разных мест и вычисляется банком/налоговой "на раз"

вычисляется все элементарно, даже если из одного места. Доход есть доход.
Другое дело, что налоговой нерентабельно мальков цедить...

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Ну мы же инженера, можем оперировать не жабами, а соотношениями. Если с 30 т.р после отчисления 1,8 т.р. остается 28,2, это обидно - и так было мало, еще и добровольно отчекрыжил. А вот 282 т.р. с 300 т.р....вообще не жалко 18 т.р.

Да не жалко ни того, ни другого, так как у меня в результате остается сумма которую я изначально хотел. Если я хочу получить 30 т.р. я договариваюсь на 30000/(1-0,06)=31915 руб. При 300000 общая сумма будет соответственно 319149 рублей. И заказчик охотно идет на это, так как 37% экономии - это с учетом повышенного платежа.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... я хочу получить 30 т.р. я договариваюсь на 30000/(1-0,06)=31915 руб...

Хороший переговорщик .
Я недавно договаривался на 70 - договорился на 40.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Хороший переговорщик .

Ильнур, это нормально
Если договоритесь за наличку или переводом с личной карты тебе на карту - заказчику нужно бабло со своего расчётного счёта обналичить, и он за это отдаст процентов 10 а то и больше. Так что для него заплатить тебе +6% это облегчение его гемороев и снижение затрат.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич +6% это облегчение его гемороев и снижение затрат.

Кто сказал? Вы лично?

[Старый лицедей]

---

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Вы лично?

ОН лично (заказчик)

[IBZ]

Сообщение от Сергей Юрьевич ОН лично (заказчик)

А никто говорить ничего и не должен - это следует из анализа систем налогообложения.

Сообщение от Старый лицедей Работал и с ИП и с ООО заказчиками, оплата через сбербанк онлайн - "возвращаю долг" или "дарю" - проблем не возникало.

В принципе о назначении платежа можно и не писать вообще. Только вот всё это вызывает вопросы. Например, как возник денежный долг юрлица перед "физиком"

Сообщение от Старый лицедей У более крупных работодателей всегда был свободный налик, для подобных дел.

Это, конечно, полностью устраивает исполнителя. А Вы ставите в этом случае подписи под выданными материала? Если да, то тяжело поверить, что всё сделано бесплатно, если нет, то проблемы могут быть у заказчика, если что-то пойдет не так. Да и где они, эти крупые заказчики? У меня, например, заказчики - это в основном проектные конторы, у которых с "налом" напряженка.

Сообщение от Старый лицедей Пока налоговая не сделает "предложение от которого нельзя отказаться" ничего менять не буду.

Увы, это предложение будет, скорее всего, связано с Вашими финансовыми потерями, возможно значительными. А прижать нас на сегодня ничего не стоит, было бы желание

А впрочем - дело это новое, поживем увидим .

[Старый лицедей]

А Вы ставите в этом случае подписи под выданными материала? Если да, то тяжело поверить, что всё сделано бесплатно, если нет, то проблемы могут быть у заказчика, если что-то пойдет не так. Да и где они, эти крупые заказчики? У меня, например, заказчики - это в основном проектные конторы, у которых с "налом" напряженка.

Подписи не ставлю, в штате не состою. Оказываю информационные услуги . Всё держится на доверии и репутации.

Сообщение от IBZ Увы, это предложение будет, скорее всего, связано с Вашими финансовыми потерями, возможно значительными. А прижать нас на сегодня ничего не стоит, было бы желание

Честно говоря, не знаю, какой срок давности по налоговым преступлениям в России. Будут прижимать - будем поднимать шум, сопротивляться . Арестовывать нечего - "всё в семью"

[vedinzhener]

Сообщение от Старый лицедей Подписи не ставлю, в штате не состою. Оказываю информационные услуги . Всё держится на доверии и репутации. Честно говоря, не знаю, какой срок давности по налоговым преступлениям в России. Будут прижимать - будем поднимать шум, сопротивляться . Арестовывать нечего - "всё в семью"

Красавчег, читаю и вижу себя

[IBZ]

Сообщение от vedinzhener Красавчег, читаю и вижу себя

Ну-ну, "герои"...

Offtop: С 1993 по 2003, когда толком не было работы по специальности, занимался компьютерной бухгалтерией. Читал соответствующие законы и посещал тематические сайты. Вот такой обмен мнениями один раз прочитал. Все имена и фамилии, естественно, условные, остальное чистая правда.

Антон: Разборка в Арбитраже состоится на следующей неделе.
Фёдор: А как фамилия судьи
Антон: Васильев.
Фёдор: Провезло вам.
Антон: Чем повезло-то?
Фёдор: Да бездарь он, упирайте на ..... он и "схавает"!
Васильев: Упирайте, упирайте, поглядите как я "схаваю"

[MAG37]

Сообщение от Старый лицедей Честно говоря, не знаю, какой срок давности по налоговым преступлениям в России.

Три года. В этом году могут проверить - 2017, 2018, 2019 г.

[vedinzhener]

Сообщение от IBZ Ну-ну, "герои"...

Не завидуйте Игорь Борисович

[IBZ]

Сообщение от vedinzhener Не завидуйте Игорь Борисович

Xe-хе, чему уж тут завидовать. Нет, я не думаю, что сотрудники налоговых служб посещают этот сайт, но возможно именно сейчас старший инспектор Пупкин Орловской областной налоговой инспекции готовит к запуску программу контекстного поиска и выявления неплательщиков, открыто заявляющих об этом .

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... возможно именно сейчас старший инспектор Пупкин Орловской областной налоговой инспекции готовит к запуску программу контекстного поиска и выявления неплательщиков, открыто заявляющих об этом ..

Offtop: По контекстным поискам полстраны надо посадить за фашизм/экстремизм, а половину - за сокрытие/уклонение. У Пупкина пупок надорвется наказывать. Толстосумы мельярдами шельмуют - хрен находят...

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Толстосумы мельярдами шельмуют - хрен находят...

Отчего же, вполне себе находят - и в папочку ....

[crossing]

Мдаа. А глубина кризиса проектирования куда гораздо большая чем казалось.

[ssn]

ну не знаю. пока прям завал. тоже опасаюсь жути, и рука не поднимается отказывать

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...находят - и в папочку...

О чем и речь. В папочку складывать веселее мельярды, чем наши гроши несчастные...

[IBZ]

Сообщение от Ильнур О чем и речь. В папочку складывать веселее мельярды, чем наши гроши несчастные...

Естественно. Свиней не стригут потому, что визгу "выше крыши", а шерсти ... При этом это абсолютно не значит, что завтра не будет какой-нибудь показательный рейд, с планом поимки определенного количества нас.

[crossing]

Сообщение от IBZ показательный рейд, с планом поимки определенного количества нас.

Скрытое желание рейда в надежде, что конкуренты сгинут?

[IBZ]

Сообщение от crossing Скрытое желание рейда в надежде, что конкуренты сгинут?

Вот и старина Фрейд на форум заглянул

[crossing]

Фрейд - ни Фрейд, а вот от СРО в своё время именно это ожидали. Правда то в более глобальном масштабе.
Потом от реестров специалистов.

[Menelay]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: Сообщение от vedinzhener всегда надо обналичивать как можно быстрее ?

Сообщение от Ильнур Другое дело, что налоговой нерентабельно мальков цедить...

Это заблуждение. У меня был просроченный на 3 месяца штраф 500 руб. Нашелся судебный пристав, арестовал средства на карте на 1500 руб.
Штат мздоителей увеличен в разы (КМК берут без спец. образования и опыта, госдолжность со всеми вытекающими плюшками).

[Ильнур]

Сообщение от Menelay Это заблуждение. У меня был просроченный на 3 месяца штраф 500 руб. Нашелся судебный пристав, арестовал средства на карте на 1500 руб. Штат мздоителей увеличен в разы (КМК берут без спец. образования и опыта, госдолжность со всеми вытекающими плюшками).

Это тоже заблуждение. Приставы находят/исполняют ОБРЕШЕННЫЕ ПРОСРОЧКИ и прочие недоимки.
Тема про НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ суммы.

[Hottabich]

Да нормальная, по моему, тема. Но только в рамках ГПХ между самозанятым (исполнителем) и проектной организацией с допуском СРО. А вот так вот, чтоб в качестве самозанятого, взять и спроектировать какой нить сарайчег физлицу - боюсь что не получится, так как есть монтажные работы которые не требуют допуска СРО, но проектных работ, которые можно делать без СРО, как я понимаю ГрадКодекс, не существует. Поправьте если я не прав.

[MAG37]

Сообщение от Hottabich Поправьте если я не прав.

так не на всякий сарайчик требуется проектная документация

По стройке если цена договора меньше 3 млн.руб., то допуск СРО не требуется. Во всех остальных случаях требуется, если договор напрямую с заказчиком.

Для проектных работ минимальной суммы по договору нет

[Ильнур]

Сообщение от Hottabich ... проектных работ, которые можно делать без СРО, как я понимаю ГрадКодекс, не существует...

Практически да. Мелочь несущественная всякая не требует СРО и прочего. Гаражики, киосики, навесики, дровяники, а так же мелкие домишки (до 3-х этажей, до 4-х секций, до 10 блоков - как-то так), легкая реконструкция.
Все остальное требует СРО.
Однако ГПХ может существовать без СРО - юрик нанял физика для УЧАСТИЯ в проектировании, а проектированием будет заниматься ИНОЙ физик со СРО.

[Hottabich]

Сообщение от Ильнур Мелочь несущественная всякая не требует СРО и прочего. Гаражики, киосики, навесики, дровяники, а так же мелкие домишки (до 3-х этажей, до 4-х секций, до 10 блоков - как-то так), легкая реконструкция. Все остальное требует СРО.

Ильнур, мне кажется, что это про экспертизу, а не про СРО.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Hottabich Ильнур, мне кажется, что это про экспертизу, а не про СРО.

Статья 48 Градостроительного Кодекса. Там написано, какие объекты могут проектировать только юрики и ИП с членством в СРО, а какие - пофиг кто и без СРО.
Статья 49 - про экспертизу. Тесно связаны друг с другом.

[Старый лицедей]

---

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей Официальное проектирование это другие деньги.

А чем официальное проектирование отличается от вот этого вот? (кроме "других денег")

Сообщение от Старый лицедей ...только чертежи, расчеты, сопровождение в экспертизе(опционально) и гарантии, что всё спроектированное будет работать согласно требованиям заказчика и норм.

[Старый лицедей]

---

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей Тем что я не выпускаю чертежи под своей фамилией, не присутствую с списке исполнителей ПД, моих подписей нигде нет.

каким образом тогда реализуется

Сообщение от Старый лицедей гарантии, что всё спроектированное будет работать согласно требованиям заказчика и норм.

- просто "зуб даю всё будет в порядке"?
и если спроектированное "старым лицедеем" развалится через год, то заказчик прострелит коленную чашечку некоему совершенно непричастному "Василию Алибабаевичу"? (просто потому, что по закону Василий Алибабаевич ничего не проектировал и не подписывал)

[Старый лицедей]

---

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей Наличие подписи дает гарантию качества?

Наличие подписи под чертежом, по которому построен объект, и договор на проектирование (а не на "консультации") - формализует отношения заказчик-проектировщик и устанавливает причинно-следственную связь между событиями, результатом которых может быть материальный ущерб (а может и уголовное преследование).

Сообщение от Старый лицедей Если вы аварийные объекты проектируете, может вам вообще не стоит проектированием заниматься?

Я чаще за "консультантами" проекты переделываю. А вы оказываете консультации и ничего не проектируете?

[Старый лицедей]

---

[Ильнур]

Сообщение от Hottabich Ильнур, мне кажется, что это про экспертизу, а не про СРО.

Как сказал Сергей Юрьевич, это одного поля ягоды.
Старый лицедей

Не называйте шабашки проектированием...

"Шабашка" означает лишь временнось/побочность работы по отношению к основной, а не вид работы. Проектирование шабашкой - такое же проектирование, только параллельно основной работе (канешнА при ее наличии).
Например можно чистить рыбу на заводе с 8 до 17, а вечером чистить рыбу на рынке с 18 до 21. В обоих случаях - чистка рыбы.
Старый лицедей

...не выпускайте официально документацию.

Физлицо априори не может выпускать проект. Он может лишь разработать/оформить разделы (ы) к выпуску. Для выпуска нужно СРО.
Многие заказчики по многим объектам не нуждаются в "выпуске" - они сами выпускают кого хошь. А некоторые потребляют рабочку без выпуска - им официозный проект не нужен по ряду обстоятельств.

Называйте всё это консультацией

Графическо/расчетная консультация, ага. Можно массажем назвать еще...
Заказчик не для красоты договор официальный заключает, а именно для обозначения сути отношений - фиксируется предмет договора.
Для тупой "оптимизации" отчислений производятся совсем иные действия.

[Старый лицедей]

---

[IBZ]

Сообщение от Старый лицедей Вопрос был:"может ли проектировщик быть самозанятым?", ответ : "Может, но нафига именно сейчас?"

Ну если отвечать только на вопрос, то Ваш ответ следует сократить до одного слова: может. А остальная его часть - та самая болтология

[Hottabich]

Почитал ГрадКодекс, ст.48, подленький такой закончик - самих себя и тех кто на госов работает они освободили от обязанности состоять в СРО, ну это как в законе о фейках, СМИ в которых есть гос.доля под действие закона о фейках не попадают... да ну и дела, и какой может быть прорыв в этой феодальной стране

[MAG37]

Сообщение от Hottabich амих себя и тех кто на госов работает они освободили от обязанности состоять в СРО

я бы не завидовал, там своих головняков хватает

[Ильнур]

Сообщение от Старый лицедей ...Капитан, зачем ты это пишешь?...

Чтобы ты не путал консультации с проектными работами, а шабашку с участием в проектировании.

[Hottabich]

Сообщение от MAG37 я бы не завидовал, там своих головняков хватает

Да дело не в зависти, а в том, что правила игры должны быть одинаковыми для всех, а не так, что этому дала, а этому не дала. Когда преференции раздаются исходя из степени приближенности к телу, а участники бизнес процессов, априори, находятся в разных условиях, то это феодализм и деградация (отрицательный рост, как любят наши благодетели говорить) экономики - это очевидность. Если, в забеге, часть бегунов бежит в мешках, а часть без, то это трудно назвать соревнованием.

[Сергей Юрьевич]

Что может быть приятнее, чем сообщение от налоговой, что она тебе простила налоги?

[IBZ]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что может быть приятнее, чем сообщение от налоговой, что она тебе простила налоги?

Увы, это один раз на 10000 руб . Правда, в этом году в связи с вирусом, сумма увеличена, кажется, вдвое.

[MAG37]

Сообщение от Hottabich Да дело не в зависти, а в том, что правила игры должны быть одинаковыми для всех, а не так, что этому дала, а этому не дала. Когда преференции раздаются исходя из степени приближенности к телу, а участники бизнес процессов, априори, находятся в разных условиях, то это феодализм и деградация (отрицательный рост, как любят наши благодетели говорить) экономики - это очевидность. Если, в забеге, часть бегунов бежит в мешках, а часть без, то это трудно назвать соревнованием.

Я на это по другому смотрю. Все эти допуски СРО это для участников свободного рынка, где дай волю - понастроят без проектов и контроля. Бюджет дело другое там и без проекта весь мозг вынесут.

[vedinzhener]

Сообщение от MAG37 Бюджет дело другое там и без проекта весь мозг вынесут.

Вынесут, только не по делу

[Liam]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что может быть приятнее, чем сообщение от налоговой, что она тебе простила налоги?

Это что за новости? Мне такое не приходило, я уже заплатил за 1 и 2 кварталы.

[juri18]

Всем плательщикам налога на профессиональный доход предоставлен дополнительный налоговый капитал (бонус) в размере одного МРОТ (12 130 рублей). Эта мера поддержки предусмотрена Федеральным законом от 08.06.2020 № 166‑ФЗ. Он действует до конца 2020 года и предназначен исключительно для уплаты налога на профессиональный доход (в том числе задолженности и пени по нему), начиная с июля. Дополнительный налоговый бонус предоставляется всем зарегистрированным самозанятым гражданам, а также тем, кто будет регистрироваться в 2020 году. Дополнительный налоговый бонус суммируется с неиспользованным налоговым бонусом, полученным при регистрации. Сумму налогового бонуса нельзя вывести на банковскую карту или использовать в других целях, в том числе для оплаты других налогов, например, за квартиру или транспорт. Суммарный налоговый бонус в 2020 году уменьшает в полном объеме сумму начисленного налога, задолженности и пени до его полного использования. ФНС России обращает внимание, что налог за май, начисленный в июне, уплачивается по старой схеме с уменьшением ставки за счет полученного при регистрации неиспользованного налогового бонуса, а именно - уменьшает налоговую ставку на 1% в отношении доходов, полученных от физических лиц, и на 2% - в отношении доходов, полученных от юридических лиц и ИП. При этом дополнительный налоговый бонус пока еще учитываться не будет. Более подробные ответы на эти и иные вопросы размещены в специальном разделе сайта «Налог на профессиональный доход».

__

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Liam Это что за новости? Мне такое не приходило, я уже заплатил за 1 и 2 кварталы.

Если платишь налоги по кварталам - видимо ты не СЗ, а ИП или ООО? Тогда у тебя таких маленьких радостей нет.
juri18, цитату верную привёл. + ещё за прошлый год вроде грозились вернуть СЗ все уплаченные налоги...

[Ильнур]

Предположение 98: когда наконец 90% всех свободных соберут в мышеловку, привлекая через малые налоги и маленькие радости, она захлопнется, % удвоят, радости заменят огорчениями и т.д. А остальных 10% тупо нахлобучат как неплательщков- это тогда станет физически возможным.
Предположение 99: стараются всех превратить в СЗ для того чтобы статистика стала белой для более точного прогнозирования/планирования и т.д. Ну и заодно хоть какая-то шерсть...

[belikov]

Сообщение от Ильнур Предположение 98: когда наконец 90% всех свободных соберут в мышеловку, привлекая через малые налоги и маленькие радости, она захлопнется, % удвоят, радости заменят огорчениями и т.д. А остальных 10% тупо нахлобучат как неплательщков- это тогда станет физически возможным. Предположение 99: стараются всех превратить в СЗ для того чтобы статистика стала белой для более точного прогнозирования/планирования и т.д. Ну и заодно хоть какая-то шерсть...

«Если что-то предлагают бесплатно, значит товар — это вы...» Тоже складывается уверенность, что на начальном этапе СЗ для государства больше представляют информационную ценность, чем финансовую (хотя и это на руку). Спустя год-два сформируется достаточно репрезентативная база того, сколько и где стоят услуги, средний чек по каждой на каждого самозанятого и тп. С одной стороны станет возможным точечно заниматься каждым, кто практикует зарплату в конвертах. С другой стороны, наступит пора увеличить налог до адекватного уровня (до 13% даже не вопрос, уверен) и обязать производить страховые выплаты (хотя бы фиксированные, как сейчас для ИП). Сейчас это трудно представить, но к этому моменту доля наличного оборота наверняка уменьшится настолько, что вернуться к налу будет очень затруднительно, поскольку он будет на виду. Банкоматы перестанут без комиссии принимать/выдавать нал и всякое такое.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от belikov наступит пора увеличить налог до адекватного уровня (до 13% даже не вопрос, уверен) и обязать производить страховые выплаты (хотя бы фиксированные, как сейчас для ИП).

В страховых платежах не вижу ничего плохого. Это прямые платежи, направляемые не в абстрактный "федеральный бюджет", а конкретно туда, откуда бабло направляется на наши же надобности в виде пенсий, медицины и т.п.
Ну а налог... поднять с 6% до 13% чтобы большинство его перестали платить?
Обнал пока что стоит дешевле 13%. Сомнительная тема.
Чем повышать налог на СЗ, гораздо проще поднять НДС. Его проще администрировать, и всё равно же все физ.лица свои "заработанные" тратят на что-то (как минимум на еду и туалетную бумагу), вот тут же и заплатят налоги с каждой совершённой покупки. Причём и с белой, и с серой зарплаты. Даже не задумываясь об этом.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... тут же и заплатят налоги с каждой совершённой покупки. Причём и с белой, и с серой зарплаты. Даже не задумываясь об этом.

Ровно это происходит и сейчас - вселюбые покупки и есть участие в налогоуплачивании.
Однако же 4-6% с СЗ просят и не стесняются...
Offtop: Я вот на самом деле поймал себя на серьезной мысли: почему мне как выживальщику не приплатить бы госдотацию 20-30% к каждому моему заработанному рублю? Я же освобождаю государство от необходимости кормить меня как безработного, лечить меня бесплатно, создавать мне рабочее место, платить мне потом пенсию с моих отчислений и т.д. И детей и всю семью я к тому же кормлю/одеваю...да мне памятник надо поставить и семейный автобус вручить....

[belikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а налог... поднять с 6% до 13% чтобы большинство его перестали платить? Обнал пока что стоит дешевле 13%. Сомнительная тема.

Я некорректно использовал слово «адекватный налог»: подразумевал адекватность подоходному налогу, а не личное отношение к величине его ставки.

[IBZ]

Сообщение от Сергей Юрьевич В страховых платежах не вижу ничего плохого. Это прямые платежи, направляемые не в абстрактный "федеральный бюджет", а конкретно туда, откуда бабло направляется на наши же надобности в виде пенсий, медицины и т.п.

А СЗ никто не мешает добровольно платить эти отчисления ...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от IBZ А СЗ никто не мешает добровольно платить эти отчисления ...

А я и плачу
Ровно, как Ильнур выше сказал, сам себе обеспечиваю пенсию, пособие по безработице, медицину и страховку от всяких там этих вот... От меня бюджету - сплошное облегчение и польза в виде налогов

[Старый лицедей]

---

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей Вот вам еще риторический вопрос: "Для чего понадобилась именно федеральная платформа по аренде жилья?" Уж не для контроля ли налоговых отчислений за сдачу в аренду квартир?

Кто хочет легально сдавать хату - сдаёт легально и платит с этого либо 4% (если оформился как СЗ и сдаёт физ.лицу), либо 6% (если СЗ и сдаёт юр.лицу), либо 6% (если оформился как ИП на УСН), либо 13% (если странный...)
Подавляющее большинство квартир сдаются физ.лицам и 4% налога - самое то. А с учётом "бонуса" в 10тыс по налогу - то для многих этот налог вообще ближе к 3% опускается.
Неужели на этой "федеральной платформе" предложат что-то ещё дешевле? Сколько? 2%? 1%? Брехня... не верю

Думаю всё совсем иначе. Загнать всех на единый сервис аренды, считаю, хотят для того, чтобы на более выгодных условиях свою арендную недвигу (принадлежащую дом.рф и прочим дружественным конторам) сдавать и теснить конкурентов (в т.ч. физ.лиц). Не для кого не секрет, что московская реновация - это совсем не про улучшение жизни нуждающимся, а про строительство миллионов квадратных метров недвиги на продажу и для сдачи в аренду. Уже и сайтик запилили аренда.дом.рф Держитесь, обладатели бабушкиных квартир, пройдёт немного времени и сдавать свои "хоромы" будете по цене платёжки за ЖКХ

[ssn]

да. мир шагает в сторону аренды вещей, а не владения ими.
капиталисты поняли, что хорошие вещи служат долго, и лучше их не продавать, а сдавать.
а то продашь один раз, и потерял вливания на долгое время (а то и навсегда). вот подписочки, арендочки.. копеечка капает.
но хрена им по всему личику. ))))

[Старый лицедей]

---

[Ranli]

Сообщение от Старый лицедей работный дом 19 века

там ваще нормально, два рабочих посменно спят на одной кровати, за аренду которой платят значительную часть зарплаты, м-м-м, Offtop: "Россия, которую мы потеряли"(с)

[juri18]

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто хочет легально сдавать хату....(если странный...)

Все странные какие-то - так и хотят заплатить официально налог.
Мне гос-во должно что-нить платить. Все время. Много. У меня резко пензию отняли (отодвинули за горизонт) - здоровья что ле добавили? Каждый год стоит 5 млн.
Долларов в смысле.
Какие-такие налоги с меня? Очумели что ли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Мне гос-во должно что-нить платить. Все время. Много. У меня резко пензию отняли (отодвинули за горизонт) - здоровья что ле добавили? Каждый год стоит 5 млн. Долларов в смысле. Какие-такие налоги с меня? Очумели что ли?

Ильнур, а чего ты сюда то вот этот вот твой крик души кричишь?
Когда у тебя пенсию отнимали - ты за неё руками хватался? Зубами грыз отбирающие лапы? Нет? Ну пойди под стеной из красного кирпича поплачь (адрес знаешь?), что не хватает для счастья ровно 5 млн.долларов в год. Может пожалеют, выпишут тебе пособие...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ильнур, а чего ты сюда то вот этот вот твой крик души кричишь?

Я говорю - откуда желание платить? Надо копить в матрас...
В крайнем случае в ПИФы-мифы...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур В крайнем случае в ПИФы-мифы...

Если нести деньги в мифические "ПИФы" прямо из под матраса - велика вероятность, что происхождением денег заинтересуется ФНС
Не просто так принимают законы о конфискации бабла и недвижимости, законность происхождения которых человек не может доказать... Для начала - миллиарды будут конфисковывать, но потом и до миллионов неизбежно снизойдут, а дальше и тотально до нас - нищебродов...

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если нести деньги в мифические "ПИФы" прямо из под матраса - велика вероятность, что происхождением денег заинтересуется ФНС Не просто так принимают законы о конфискации бабла и недвижимости, законность происхождения которых человек не может доказать... Для начала - миллиарды будут конфисковывать, но потом и до миллионов неизбежно снизойдут, а дальше и тотально до нас - нищебродов...

И что самое интересное эти вопросы возникают, когда снимаешь деньги со счёта, а не когда кладёшь.

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 И что самое интересное эти вопросы возникают, когда снимаешь деньги со счёта, а не когда кладёшь.

Да???
Offtop: Я как раз собрался кое-что снять и кое-куда вложить...может да ну их пусть лежат?
Хотя "матрас" и "снять" - разного поля арбузы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 И что самое интересное эти вопросы возникают, когда снимаешь деньги со счёта, а не когда кладёшь.

Это по старым счетам, которые открывал ещё до появления закона об отмывании и прочей коррупции.
Сейчас, если сумма приличная и банк не хочет проблем в будущем - могут запросить информацию о происхождении средств сразу же при переводе/внесении на счёт.
У меня пока лишь однажды запрашивали, когда со своего счёта в жёлтом банке переводил безналом бабло на свой же счёт но в синий госбанк. Справки 2-НДФЛ им хватило, чтобы удовлетворить свой интерес.

[Akim_1989]

Суммы больше 600 тыс попадают под проверку финмониторинга.
Может быть даже заградительная комиссия (20%), если деньги пришли безналом и не полежали на счёте месяц.
Тут нужно быть осторожнее, особенно если не можешь подтвердить. Можно набрать в поисковике "блокировка 115 ФЗ" и почитать случаи.
Но обычно проблемы, если средства от юрика пришли на счёт физика и физик сразу пришёл их снимать.

----- добавлено через 45 сек. -----
Ещё не лишним будет знать тарифы банка, на который переводишь

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот ещё интересная статья

[ssn]

Статья 4. Право на осуществление благотворительной деятельности

1. Граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей.

2. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.

3. Никто не вправе ограничивать свободу выбора установленных настоящим Федеральным законом целей благотворительной деятельности и форм ее осуществления.

может я проектную милостыню попрошайничаю

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 ...Вот ещё интересная статья

Эта статья не про несчастные нищебродские мильоны, а про мельярдные массы отмывной налички.
ssn

Статья 4.

Да. Из жалости дают вот эти крохи...какие налоги - дотации надо предусмотреть.
Еще есть дарение в денежной форме (статья).
Еще есть старые долги в наличной форме.
Короче, ковырять одноразовое поступление менее пары млн смысла нет.

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Эта статья не про несчастные нищебродские мильоны, а про мельярдные массы отмывной налички.

Там как раз примеры со счетами физлиц. Всё зависит от рвения банка в вопросе исполнения 115 ФЗ.
Сам сталкивался с блокировкой при переводе со счёта матери на мой на сумму более 600 тыс. в зелёном банке. Но там получилось все по телефону решить.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Думаю, если решите пару млн перевести, то может и справочки попросят

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Справки 2-НДФЛ им хватило, чтобы удовлетворить свой интерес.

А если 2-НДФЛ не очень большая, а сумма существенная?

[ssn]

если встанет вопрос пары миллионов.. .да даже тысяч 200 ))) я прокачусь до налички, не обломаюсь.

[Akim_1989]

Сообщение от ssn если встанет вопрос пары миллионов.. .да даже тысяч 200 ))) я прокачусь до налички, не обломаюсь.

А потом в матрас?

[ssn]

а потом в траты на жизнь

я вот квартиру купил... двушку... в геленджике ))) по договору цена 600 тысяч. и все все понимают.
так же можно машину с рук купить. за дёшево. совсем. по договору.

мне чет кажется, проектировщики это не тот пласт, которые не знают куда распихивать свои миллионы...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn я вот квартиру купил... двушку... в геленджике ))) по договору цена 600 тысяч. и все все понимают. так же можно машину с рук купить. за дёшево. совсем. по договору.

Радуйтесь, что до вас не добрались кидалы-аферисты, разводящие любителей неполной цены в договоре.

Сообщение от Akim_1989 А если 2-НДФЛ не очень большая, а сумма существенная?

Ну очевидно, что придётся подумать и придумать варианты, как показать банку/налоговой откуда твои миллиарды под матрасом взялись. А если не придумалось - оставить их в подматрасье (или как ssn советует - нести их в мешке на сделку с неполной суммой в договоре поле чудес)

[Enik]

Сообщение от ssn я вот квартиру купил... двушку... в геленджике ))) по договору цена 600 тысяч. и все все понимают. так же можно машину с рук купить. за дёшево. совсем. по договору.

Очень тонкий лёд. Не призываю изучать судебную практику, но это ж очевидная подстава. Продающая сторона вправе потом обратиться в суд. В лучшем случае стоимость станет полной. В худшем- стоимость станет полной и вас признают мошенником. Не, ну можно предположить вариант с двусторонней реституцией, но не в этой стране.

[ssn]

Сообщение от Enik Очень тонкий лёд. Не призываю изучать судебную практику, но это ж очевидная подстава. Продающая сторона вправе потом обратиться в суд. В лучшем случае стоимость станет полной. В худшем- стоимость станет полной и вас признают мошенником. Не, ну можно предположить вариант с двусторонней реституцией, но не в этой стране.

вы не поверите. это крупный зстройщик городской. и весь комплекс именно так и продан. юг же.
а тот вопрос, который вас волнует, в договоре выделен отдельной строкой. что в случае растожения по какой то причине договора сумма компенсации увеличивается в N раз.

но кстати, про юг. в Воронеже квартира у опять же крупной городской компании застройщика продавалась такими же мутными схемами через подставного продавца ИП. прямой уход от налогов, все всё видят, все всё знают.
главное, мне надо было ипотеку брать... в сбере.. как же, говорю, сумма же должна быть полная, для ипотеки. дак ))) и в сбере все в курсе этих схем были.

[Ильнур]

Сообщение от ssn ...мне чет кажется, проектировщики это не тот пласт, которые не знают куда распихивать свои миллионы...

Совершенно с Вами согласен.
Наоборот, Минстрой должен адресно дотировать спецов, чтобы не вымерли.

[ssn]

Сообщение от Ильнур Наоборот, Минстрой должен адресно дотировать спецов, чтобы не вымерли.

вот это хорошая инициатива. кадры мельчают.. и субподрядчики, и строители, и служба заказчика. бывает как вывезут что нибудь, хоть стой хоть падай. и главное даже не знаешь чем парировать. это же надо пол учебника пересказать.

Расчёт насосов идёт от исходных данных.
1. Трубопровод для вент оборудования 108мм.
2. Трубопровод для Центрального отопления ., 76мм.
3. Трубопровод для Центрального отопления 80мм.
4. Трубопровод для ГВС 50мм.

Для того чтобы рассчитать насос на ЦО корп ., берём 1 литр в минуту теплоносителя для одного прибора отопления.
Общее количество приборов отопления на корпусах составляет 600шт.
1литр х 60мин = 60 литров за 1 час для одного прибора отопления.
600 приборов отопления х 60 литров = 36 000 литров в час для двух корпусов минимальная нагрузка для насоса. (60-70% нагрузка на насос)
36 000 литров надо прокачать за 1 час при работе циркуляционного насоса в режимах 60-70% от своей мощности.
36 000 литров / 60% = 1% = 600литров, итого 100% х 600 литров = 60 000 литров в час, это 100% мощность требуемого циркуляционного насоса.
В расчёт не берётся сопротивления трубопроводов и отводов с учётом нижнего розлива на корпусах.
Итого Мы видим 60 м/куб в час для ЦО на корпусе, гидростатический напор для данного насоса берётся из простых показателей
Сопротивление теплообменника 0,4 аТм.
Сопротивление на циркуляции теплоносителя в трубопроводах и отводах 1,0 аТм.
Сопротивление системы нижнего розлива на корпусе 0,5 аТм.
Итого минимальный гидростатический напор циркуляционного насоса должен составлять 0,4 +1+0,5=1,9 аТм т.е 20 метров водяного столба.
Циркуляционный насос для ЦО корп должен иметь,
характеристики 50-60 м/куб в час с напором Н20-25 метров.

Напоминаю трубопровод до конечной точки в одну сторону составляет порядка 210 метров на этом трубопроводе только изгибов и отводов насчитывается порядка 15шт не считая всех врезок на стояки и другие врезки.


Теплообменное оборудование подбирается по диаметру циркуляционного трубопровода если у нас указана трубопровод 76 мм то входной фланец в ТО должен иметь 80 мм или 89мм желательно на 1 размер больше.
Те бумажки которые пишет производитель о сопротивлении ТО и так далее это всё не достоверно, практика показывает абсолютно обратное.
При увеличенном входном фланце на ТО открывается большое количество каналов в пластинах теплообмена а увеличенный диаметр входного фланца позволяет водяной струе исключить критическое преломление в водяные канальчики пластин теплообмена.

зы. ради правды надо сказать, что у меня все же была ошибка. хорошо что нашли. но я про уровень понимания.
проектируют двух трубную систему отопления. естественно, реуглирующие краный на каждый прибор это лишнее, и придумали дураки. мы поставим шаровые и все будет ок.
конечно же работать это не будет. и конечно же будет виноват ИТП, мал расход или напор выдаёт... и что тут объяснять и как - ума не приложу.

[Ильнур]

Сообщение от ssn ...пример для понимания...

Я даже примера не понял - то ли фланцы разного диаметра это замечательно, то ли еще что. Я лишь как изучавший гидравлику в юности, знаю что ЛЮБОЙ перепад - это сопротивление.
А представьте, что нужно на самом деле запроектировать по уму.
Самозанятый и самообразовываться вынужден, голод не тетя. Самозанятого проектировщика знания кормят.
Ну и т.д.
Что-то отходим от темы.

[ssn]

не поняли и ладно )))
если взять к примеру КЖ и попробовать изложить это замечание, то выйдет примерно так
арматура фундамента принимается по размеру ступенек в лестничном пролёте. чем больше ступенек - тем жирнее арматура.
то, что пишет поставщик арматуры про её прочность, это чаще всего фуфел. практика показвает, что надо брать самую жирную.
примерно так.

[Ильнур]

Сообщение от ssn ...арматура фундамента принимается по размеру ступенек в лестничном пролёте. чем больше ступенек - тем жирнее арматура. то, что пишет поставщик арматуры про её прочность, это чаще всего фуфел. практика показвает, что надо брать самую жирную. примерно так.

Софсем смешно.
А что делать, так и живем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не просто так принимают законы о конфискации бабла и недвижимости, законность происхождения которых человек не может доказать... Для начала - миллиарды будут конфисковывать, но потом и до миллионов неизбежно снизойдут, а дальше и тотально до нас - нищебродов...

Скорее наоборот - "рыбу чистить будут с хвоста, хоть гниет она с головы". Где этот "закон о конфискации", о котором 20 лет твердят? Пока только Минфин предлагает

поправки в бюджетный и гражданский кодексы, в соответствии с которыми предлагается перечислять в Пенсионный фонд России (ПФР) денежные средства граждан, законность получения которых невозможно доказать

И сразу же "экономисты, финансисты, политологи" стали доказывать вредность такой инициативы. И они правы - населению преподнесут как "борьбу с коррупцией", но "чистить" будут именно нас, нищебродов. Как говорил Раскольников "одна старушка - 20 копеек, а пять - уже рубль".

И никто "миллиарды" не будет конфисковывать. Ну, разве что для примера у одного-двух олигархов, кто будет возникать или не будет "заносить".

Бремя доказывания законности происхождения средств повесят на граждан. Это приведет к еще большему уходу экономики в тень и меньшей социальной защищенности работников. В то же время государство всеми силами отказывается ратифицировать 20-ю статью Конвенции ООН по борьбе с коррупцией, которая предусматривает введение наказания за незаконное обогащение для чиновников.

[ssn]

ну с одной стороны, ничего плохого в налогах так то ведь нет.
самозанятые... 4-6%.
другое дело, зная наших ожидать можно всего. вот в этом вся боязнь то состоит.

[Старый лицедей]

Сообщение от ssn ну с одной стороны, ничего плохого в налогах так то ведь нет. самозанятые... 4-6%.

Плохое то, что при повышении/введении налогов будет падать налогооблагаемая база.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn ну с одной стороны, ничего плохого в налогах так то ведь нет.

Конечно. Необходимость налогов население понимало с древнейших времен. Но дело в том, что граждане должны ясно видеть пользу для себя от того, что платят налоги.

Вот в скандинавских странах очень высокие налоги, причем прогрессивные, но никто не возражает - граждане видят от них пользу для себя.

В СССР были разные налоги, даже "налог на холостяков" 6%, но народ видел пользу для себя лично - бесплатное жилье, образование, медицина, относительно честная милиция, вроде как боеспособная армия и прочее.

Были и другие неналоговые сборы. Например профсоюзные взносы. Но членство в профсоюзе давало и массу "плюшек". Некоторые рвались в комсомол и партию, хотя там взносы надо было платить. А потому, что лично для себя рассчитывали тоже всякие плюшки получать - карьера и прочее.

А в современной России граждане лично для себя отдачи от собираемых с них налогов видят мало. Бесплатного почти ничего нет, госаппарат их не защищает, везде надо платить. Поэтому всякими путями население пытается уйти от налогов. А государство всякими путями пытается все-таки обобрать людей и в Думе постоянно возникают идеи о самых дурацких новых налогах.

Налог на самозанятых это очередная попытка. Но "не все в деревне дураки". Конечно, какая-то часть будет платить чтобы "спать спокойно".

[csp]

[quote;1889303]ну с одной стороны, ничего плохого в налогах так то ведь нет.
самозанятые... 4-6%.[/quote]
"Ай, да Мишустин! Ай, да сукин сын!" (с)

[Gref]

Подскажите пожалуйсте опытные самозанятые, можно ли официально работать в одной конторе, а как самозанятый подрабатывать на другую и какие могут быть подводные камни?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gref Подскажите пожалуйсте опытные самозанятые, можно ли официально работать в одной конторе, а как самозанятый подрабатывать на другую и какие могут быть подводные камни?

Можно и нужно.
Если нет прямого запрета в вашем трудовом договоре с работодателем (по основному месту работы) - он не может препятствовать "выпеканию тортиков" в свободное от работы время.
С другой стороны, если запрета в договоре нет, но вас уличат в сотрудничестве с конкурирующей фирмой - могут принять меры к недопущению подобного впредь (методом изгнания вас из коллектива под левым предлогом).

[ssn]

Сообщение от csp "Ай, да Мишустин! Ай, да сукин сын!" (с)

да ладно ))) я почти уже созрел на эту махинацию.
сделаю супругу самозанятой, и если че, - нырк обратно в тени.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно и нужно. Если нет прямого запрета в вашем трудовом договоре с работодателем (по основному месту работы) - он не может препятствовать "выпеканию тортиков" в свободное от работы время. С другой стороны, если запрета в договоре нет, но вас уличат в сотрудничестве с конкурирующей фирмой - могут принять меры к недопущению подобного впредь (методом изгнания вас из коллектива под левым предлогом).

Да, можно одновременно быть наемным работником в одной организации и оказывать услуги как самозанятому другой (не своей) организации.

Но Сергей Юрьевич правильно написал - за сотрудничество с конкурирующей фирмой могут просто изгнать самым беззаконным способом.

Причем скрыть факт "двурушничества" скоро будет невозможно. Налоговые инспекции уже отрабатывают технологию взаимной проверки организаций, привлекающих самозанятых. Технически это, при наличии ИНН сделать совсем просто. В итоге Ваш основной работодатель узнает, что у него работает "двойной агент".

Кроме того, сначала "самозанятость" проводилась в виде эксперимента в нескольких регионах, теперь может использоваться везде, где приняты соответствующие региональные законы. Они, конечно, не противоречат федеральным, но могут быть нюансы. Обычно это уплата НПД именно в бюджет своей области.

Также может по-разному толковаться разрешенная для самозанятых деятельность. Явно запрещено только 6 видов деятельности, но разрешенные сформулированы весьма смутно.

Это как во времена Закона о кооперации - предполагалось, что кооператоры будут "шить штаны", а на самом деле они занялись переводом безналичных средств в наличные, да еще практически без уплаты налогов. Но государство теперь значительно поумнело по части отъема средств у граждан, поэтому наверняка последуют "драконовские" поправки к принятому наспех 422-ФЗ.

Именно для проектировщиков "самозанятость" вопрос сложный. Это ведь не лично выращенной "колубникой" торговать.

Здесь можно утешать себя "я не буду расписываться", "я буду консльтировать", "я буду как бы уборкой снега заниматься" и т.п. Но это всё временно. А пока "Гуляй, рванина, веселись" (С).

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Причем скрыть факт "двурушничества" скоро будет невозможно. Налоговые инспекции уже отрабатывают технологию взаимной проверки организаций, привлекающих самозанятых. Технически это, при наличии ИНН сделать совсем просто. В итоге Ваш основной работодатель узнает, что у него работает "двойной агент".

А почему нельзя работать по ТК РФ Статья 282. Общие положения о работе по совместительству?
Чего прицепились к самозанятости?

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing А почему нельзя работать по ТК РФ Статья 282. Общие положения о работе по совместительству? Чего прицепились к самозанятости?

Так ведь почти "бесплатный сыр" - 6%. Правда никаких соцгарантий. Да и жалость к бедным работодателям - им же налоги платить.
Вот на этом "жаба душит" и "заплати налоги и спи спокойно" государство и пытается поправить бюджет.

Однако если проектному работодателю действительно нужен какой-то специалист, он всегда находит возможность и заплатить "чистыми" сколько надо и от уплаты налогов увернуться.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc Причем скрыть факт "двурушничества" скоро будет невозможно. Налоговые инспекции уже отрабатывают технологию взаимной проверки организаций, привлекающих самозанятых. Технически это, при наличии ИНН сделать совсем просто. В итоге Ваш основной работодатель узнает, что у него работает "двойной агент".

Это с чего бы это налоговые будет раскрывать налоговые тайны в отношении физлиц?

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Здесь можно утешать себя "я не буду расписываться", "я буду консльтировать", "я буду как бы уборкой снега заниматься" и т.п. Но это всё временно. А пока "Гуляй, рванина, веселись" (С).

а почему утешать себя? консультация это по сути факт обмена своих знаний на денежку.
ровно тем же человек занимается и в офисе. разница только в ответственности... теоретически. а фактически, никакой разницы нет.
даже если в офисе человек накосячит в проекте, и даже если представить, что контора понесёт убытки. ну и что? скажут - ты нам должен 100 мильёнов? да нет конечно. законно это не сделать.
незаконно? ну, тогда какая разница, самозянятый это или сотрудник....

вот как раз офис на данный момент себя утешает тем, что самозанятые это временно, это не надолго, их скоро всех прихлопнут. а я вот вижу, что все офисы переходят на удалёнку. всех своих сокращают. и передают их работу дистанционщикам, с которыми ранее работали.... потому как это только кажется, что дома легко работать.... на первый взгляд думается, что сотрудник из офиса пришёл дамой и стал сразу дистанционщиком.... а по факту, это все же не совсем так.

[arch]

Сообщение от Gref Подскажите пожалуйсте опытные самозанятые, можно ли официально работать в одной конторе, а как самозанятый подрабатывать на другую и какие могут быть подводные камни?

Можно даже ИП быть, работая в другой конторе.

[crossing]

Сообщение от ssn а я вот вижу, что все офисы переходят на удалёнку

Это ни что иное, как легитимная форма сокращения штата. Точно так же автоконцерн в Германии сокращал штат тем, что не восполнял рабочие места высвободившихся сотрудников на пенсию.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 Это с чего бы это налоговые будет раскрывать налоговые тайны в отношении физлиц?

С того же, что и банки раскрывают "тайны" физических лиц перед налоговой. "Встречные проверки" по любому поводу открывают глаза работодателям.

Сообщение от ssn вот как раз офис на данный момент себя утешает тем, что самозанятые это временно, это не надолго, их скоро всех прихлопнут. а я вот вижу, что все офисы переходят на удалёнку. всех своих сокращают. и передают их работу дистанционщикам, с которыми ранее работали....

Это как раз "бременские уличные музыканты" утешают себя - вот "симфонические оркестры" все разгонят и тогда мы будем "дудеть" - "Весь мир у нас в руках, мы звезды континентов, разбили в пух и прах проклятых конкурентов"!

Удаленная работа, самозанятость и фриланс - разные понятия. Удаленка давно и успешно применяется, безо всяких сокращений и передачи дистанционщикам.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc "Встречные проверки" по любому поводу открывают глаза работодателям.

Вы по-моему не совсем верно понимаете что такое "встречные проверки". Обыденное дело, и никому глаза не открывают

Ваше утверждение что налоговая все расскажет о сотруднике работодателю - не имеет под собой основания

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Удаленная работа, самозанятость и фриланс - разные понятия. Удаленка давно и успешно применяется, безо всяких сокращений и передачи дистанционщикам.

вот я про это и говорю. удалённая работа... а уж как она будет юридически оформлена.
вы же помнится против этого выступали, только в офисе может быть жизнь.... а удалёнка это деградация и смерть.
что то изменилось в настроениях ?)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn а удалёнка это деградация и смерть.

мне на удалёнке/фрилансе комфортнее работать, чем в офисе

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn вы же помнится против этого выступали, только в офисе может быть жизнь.... а удалёнка это деградация и смерть

Не против удаленки, а против "фриланс спасет эту страну".

А жизнь действительно только в офисе. Я вот удаленно последние 9 лет работаю, и и другие так же. Но все-таки приходим в офис пожить, ради общения.

Единица! - Кому она нужна?! Голос единицы тоньше писка. Кто её услышит? - Разве жена! И то если не на базаре, а близко… Плохо человеку, когда он один. Горе одному, один не воин - каждый дюжий ему господин, и даже слабые, если двое… Единица - вздор, единица - ноль, один - даже если очень важный - не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный.

[Ильнур]

Общаться и разговаривать за жизнь нужно в клубах по интересам, например в клубе анонимных алкоголиков.
В офисе - работа, ну или имитация работы. Нефиг разводить сопли, пытаться "сплотить" коллектив, корпоративами "сближать" индивидуумы...
В офисе должна быть чугунная дисциплина, сотрудники должны ходить строем, движение - правостороннее.
Самозанятые не должны допускаться в офисы, дабы не разбавляли атмосферу порядка духом свободы.

[kopekopa]

Сообщение от ShaggyDoc Налоговые инспекции уже отрабатывают технологию взаимной проверки организаций, привлекающих самозанятых. Технически это, при наличии ИНН сделать совсем просто. В итоге Ваш основной работодатель узнает, что у него работает "двойной агент".

А зачем это налоговой? (сообщать организациям, что их сотрудники еще где-то работают) По-моему, инспекции наоборот выгодно, чтоб человек официально работал на десяти работах, если он с этого всего налоги платит. Проверка банков - другое дело, где толщина счета может не соответствовать сумме официальных зарплат

[MAG37]

Сообщение от kopekopa Проверка банков - другое дело,

Банки тоже никогда лишнего работодателю не скажут

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Не против удаленки, а против "фриланс спасет эту страну". А жизнь действительно только в офисе. Я вот удаленно последние 9 лет работаю, и и другие так же. Но все-таки приходим в офис пожить, ради общения.

вот это меня изначально в ваших сообщениях и удивляло...
вот думаю, интересно. человек по сути очень большую часть своей работы провёл на удалёнке (по сути, чистой воды одиночные плавания, ну или в компании с единомышленниками, т.е. - тот же самый фриланс), и такое отношение к фрилансу.
в чем же разница, между фрилансом и удалёнкой? в названии?

если меня какая то фирма позовёт в штат, я сразу стану не фрилансером, а удалёнщиком? а если по договору, стану временно удалёнщиком? где граница то проходит? и как от этой границы будет меняться результат моей работы?

собственно, разницы то ведь нет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn человек по сути очень большую часть своей работы провёл на удалёнке (по сути, чистой воды одиночные плавания, ну или в компании с единомышленниками, т.е. - тот же самый фриланс), и такое отношение к фрилансу. в чем же разница, между фрилансом и удалёнкой? в названии?

Зачем делать вид, что не понимаете?

"Удаленка" - всего лишь слово, ставшее модным в этом году. Теперь даже некоторые губернаторы "удаленно" работают.

Это просто обозначение работника, географически находящегося "не в конторе". Удаленное размещение рабочих мест было всегда, в самых разных организациях. Даже официальный термин есть - "обособленное подразделение", иногда из одного человека состоящее.

Теперь только технология рабочего общения изменилась - можно использовать Интернет, Skype, WhatsApp и прочее. Можно и на дому работать.

При этом "удаленный" работник работает на организацию, выполняет общие задачи. Причем не "как может", а "как надо".

"Фрилансер" - всего лишь слово, которым для солидности стали называть себя "кустари-одиночки". Это тоже был официальный термин, обозначающий людей, работающих не в производственном коллективе. Кстати, слово "кустарь" также имеет иностранное происхождение: Kunstler по-немецки означает "художник", "артист". Это даже солидней "вольного копейщика" (наемника).

Для кустарей и "фрилансеров" есть огромное поле деятельности - там, где все они делают своими руками и головой и от них никто не зависит. Многие из них могут и как "самозанятые" регистрироваться.

Вот мой массажист (слепой) типичный "фрилансер". У него своя каморка, даже вывески нет, свое оборудование, он отлично делает свою работу. Берет наличными безо всяких квитанций. Но клиентов очень много - лучше его никто у нас массаж не делает. Его постоянно заманивают всякие "центры здоровья", но он туда не идет. Там "конвейер" - на клиента 15 минут и всё. На такое о в принципе не согласен - он свою репутацию ценит. Надо - и 1.5 часа мять будет, но обычно час. Вот такому никакой "офис" не нужен.

А проектирование - коллективная работа. Причем обычно "многоитерационная". Там тоже часто привлекают специалистов со стороны, но проверенных, испытанных. Всякие "фрее" там противопоказаны, в чем уже неоднократно убеждались. Но сейчас несметное количество фирмешек, в которых часто вообще никого нет. Вон, в разделе "Поиск исполнителей" уже 37 страниц объявлений в стиле "Требуется исполнитель...", "Нужно разработать раздел...". Причем из текста объявления видно, что это за "фирмА".

А вот "Ищу репетитора по расчету сварного и болтового соединения" - это вполне для фрилансеров или самозанятых. Или вообще для "никакнезанятых".

Вот это и есть кормовая база для "фрилансеров по вызову".

[ssn]

вот опять.
т.е. удалённый работник, работающий на компанию, и фрилансер, работающий на компанию. где разница то? в чем она заключается?
в коллективе ))) да нахрен мне не упёрся этот коллектив с общением. задание от раздела к разделу меня вполне устраивает.
проф. рост?
вы на этом форуме рассказали просто в разы больше и глубже, чем знает средний глав спец.
а средний глав спец со своими тараканами он так просто ведь своих тараканов не разгонит. он их лелеет, собирает и постепенно множит.
дак зачем мне такой коллектив? сражаться постоянно?

к вам я просился ))) вы меня не взяли ))) может и правильно. переучивать это всегда сложно. я тоже оброс своими тараканами. но я то хотя бы отдаю себе в этом отчет.

я к тому веду, что как и в офисе бывают сотрудники разной квалификации, так и на удалёнке.. т.е. на фрилансе...
конечно, если проводить отбор кондидатов из ряда фрилансеров по самой низкой цене, ну... тут результат то как бы известен заранее (хотя, бывают исключения).
т.е. не надо всех под одну гребёнку.

вон, тут в разделе работа было предложение по разработке рабочки по ИТП. 10 тысяч рублей и три дня. я конечно не знаю, может там просто узел ввода и гребёнка, но что то я сомневаюсь... даже интересно, нашёлся исполнитель...

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc При этом "удаленный" работник работает на организацию, выполняет общие задачи. Причем не "как может", а "как надо".

Ну наконец то дано точное определение.
Правильно - работник является сотрудником. А следовательно ему может быть назначено любое место работы в рамках установленного времени. Т.е. сотрудник может быть и командирован.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от ssn где разница то? в чем она заключается?

В управлении сотрудником. В обязанностях. В соблюдении внутреннего и внешнего трудового распорядка сотрудником. В системе оплаты/поощрении.
Все положения описываются соответствующими распоряжениями и приказами. Такие документы организационно ориентированы на коллективную взаимозависимую работу участников трудового процесса.
В случае с "фрилансером" все отношения носят понятийный характер. Есть задача и её необходимо выполнить в срок и в рамках договора (если он есть) на оказание конкретной услуги.

Ну вот к примеру - на каком основании Вы, как фрилансер, готовите задание смежникам?

[ssn]

Сообщение от crossing В управлении сотрудником. В обязанностях. В соблюдении внутреннего и внешнего трудового распорядка сотрудником. В системе оплаты/поощрении. Все положения описываются соответствующими распоряжениями и приказами. Такие документы организационно ориентированы на коллективную взаимозависимую работу участников трудового процесса. В случае с "фрилансером" все отношения носят понятийный характер. Есть задача и её необходимо выполнить в срок и в рамках договора (если он есть) на оказание конкретной услуги. Ну вот к примеру - на каком основании Вы, как фрилансер, готовите задание смежникам?

ровно тоже самое.. все ровно тоже самое, разве что премий быть не может. хотя, мне как то раз давали )))

перед началом процесса проектирования получаю задание и обговаривается объём выполняемой работы. договариваемся о цене и сроке.
иии. собственно, далее, я мало чем отличаюсь от работника в офисе. разве что нельзя мне заглянуть в монитор...

и если вы не из тех управленцев, которые стоят с часами на входе в офис и им душу греет, когда они на кого то орут (этого конечно не будет. даже по телефону).. то собственно, разницы нет.

есть объём. есть срок. при совпадении этих двух фактов есть оплата.

и не совсем понимаю фразу на каком основании готовлю задание... мой раздел ТМ... там задание разделу автоматизации, электрикам, строителям на фундаменты.. ну собственно и все.

да, уже не раз говорилось, что раздел ТМ очень подходит под вынос его на фриланс. ну.. собственно.. я сознательно на нём остановился.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing работник является сотрудником. А следовательно ему может быть назначено любое место работы в рамках установленного времени. Т.е. сотрудник может быть и командирован.

Ерунда. За рамками моей должностной инструкции (либо прописанных в договоре обязанностей) - хрен кто меня заставит что-то делать (например складывать чертежи ).
А в командировку - пфф... Если надо - я в командировки гонял и будучи фрилансером. Если объект и заказчик в СПб, а я в Мск и надо очно защищать проект или на площадку выбраться - садишься в самолёт и летишь. При чём тут работник-сотрудник?! ДЕНЬГИ, ЁПРСТ!!!

Сообщение от crossing В управлении сотрудником. В обязанностях. В соблюдении внутреннего и внешнего трудового распорядка сотрудником. В системе оплаты/поощрении. Все положения описываются соответствующими распоряжениями и приказами. Такие документы организационно ориентированы на коллективную взаимозависимую работу участников трудового процесса. В случае с "фрилансером" все отношения носят понятийный характер. Есть задача и её необходимо выполнить в срок и в рамках договора (если он есть) на оказание конкретной услуги.

Загонять в жёсткие рамки приказами/распоряжениями/распорядками и прочей бюрократией приходится тех, кто недостаточно мотивирован деньгами на достижение нужного результата.
У фрилансера - прямая выгода сделать работу как можно быстрее и приемлемого качества.
У "офисного сотрудника" (пусть даже на удалёнке) мотивация часто низкая потому, что он на этом месте работает не первый год, з.п. ему не повышают (и даже на инфляцию не индексируют), поэтому вJOBывать так же, как в первый месяц - у него уже не стоит. Вот и приходится HRам писать регламенты о длительности перекуров, запрете соцсетей и штрафовать за опоздание на 10 минут.
А вот платили бы "офисному" овощу з.п. в виде % от заказа - он бы сам на работу прибегал на час раньше, а уходил на 2 часа позже установленного срока, и не занимался бы фигнёй в рабочее время))))

Сообщение от crossing Ну вот к примеру - на каком основании Вы, как фрилансер, готовите задание смежникам?

На основании понимания принципов разработки проекта. Я ЗНАЮ, что без генплана, водоотведения и электрики у меня проект не обойдётся. Поэтому оговариваю с ГИПом, когда и что я выдам спецам, которые это будут разрабатывать. Я их не вижу и не знаю, где они находятся, но проект делается.
А если мы все сидим под одной крышей - эти ... прибегают ко мне каждый день и истерят: "КОГДА ВЫ НАМ ВЫДАДИТЕ ЗАДАНИЕ??? МЫ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ А ВЫ НАС ТОРМОЗИТЕ!!!". Короче мешают работать

[crossing]

Сообщение от ssn обговаривается объём выполняемой работы. договариваемся о цене и сроке.

Сообщение от Сергей Юрьевич хрен кто меня заставит что-то делать (например складывать чертежи ).

Вот это и отличает сотрудника от фрилансера.
Я выполняю всё, что означает руководство. И складываю чертежи и свои и смежников. Исключение когда сроки "подгарают". И считаю это правильным. А вот за фрилансеров я чертежи не складываю. Не потому, что идейный антифрилансер и показываю принципы. Я это использую в политических целях - например при выбивании средств на обновление софта.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Загонять в жёсткие рамки приказами/распоряжениями/распорядками и прочей бюрократией приходится тех, кто недостаточно мотивирован деньгами на достижение нужного результата.

Я не об этом сказал. Я сказал о том, что не все понимают семантику выдачи задания смежникам. Значение (необходимость) и форму извещения об изменениях, необходимость и достаточность информации в разделе.
И такие данные могут быть не в рамках одного офиса. Ни всегда речь идёт о строительстве, но и реконструкции бывают, да ещё каких нибудь исторического значения 17-ого века. И т.д.
А фрилансер заявляет "у меня договор"; "у меня дедлайн"; "у меня параллельно ещё три объекта".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич поэтому вJOBывать так же, как в первый месяц - у него уже не стоит.

Согласился бы, но вот почемуто когда приходишь на новую работу на теже (в лучшем случае) деньги - откудато мотивация берётся. А значит не в деньгах дело как факторе указанном Вами.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn да нахрен мне не упёрся этот коллектив с общением. задание от раздела к разделу меня вполне устраивает. проф. рост?

А нахрен мне сдался это "фрилансер", которому "раз и навсегда" дай задание, объем и деньги, да не посмей потом что-то изменить? Да который еще и делает как может, причем уверен в своей непогрешимости. Молодец среди овец. Причем среди узкой породы.

Когда таких работников привлекают сразу виден и результат в виде документации. Вот есть у меня комплект на удивление хорошей проектной документации по сложному объекту. Практически близкий к идеалу. И только этот самый "ТМ" теплопункта вдруг оказывается сделан в РЧ, не с теми основными надписями и прочим. Поскольку есть перечень всех участников разработки, то видно - "фрилансер" поживился. Сделал, как посчитал нужным и сделал ноги. Исправлять уже некому.

Но вы работайте, работайте и гордитесь своим невежеством. В России 36000 проектных шаражек, вам хватит.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ssn перед началом процесса проектирования получаю задание и обговаривается объём выполняемой работы.

Вот тут начинается разница. Для наемного работника изменение ТЗ является неприятной частью рабочего процесса, а вот фрилансер под это может и
к договору новое соглашение об увеличении стоимости и сроков подписать. Фрилансер это сам себе начальник и работник, ему некого эксплуатировать
кроме самого себя.

[ssn]

удалил.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Я выполняю всё, что означает руководство. И складываю чертежи и свои и смежников.

Вы на столько не цените собственное время? Для этого учились 5 лет в ВУЗе и набирались опыта в проектировании, чтобы складывать чертежи?
Для таких задач рабовладелец должен держать в штате низкоквалифицированную раб.силу.

Сообщение от crossing Я это использую в политических целях - например при выбивании средств на обновление софта.

Странная политическая цель. Вы для себя софт используете?
По-моему всё гораздо проще:
"Эй, директор! Вот эту штуку проектируем - я её могу посчитать, если купишь вот это софт. А можем отдать расчёты на аутсорс, и это будет стоить вот столько. Решай."

[ssn]

Сообщение от gad Offtop: Вот тут начинается разница. Для наемного работника изменение ТЗ является неприятной частью рабочего процесса, а вот фрилансер под это может и к договору новое соглашение об увеличении стоимости и сроков подписать. Фрилансер это сам себе начальник и работник, ему некого эксплуатировать кроме самого себя.

ну. т.е. наёмный работник просто продолжит работать, получая ЗП. т.е. он сделал работу, ему её оплатили. сказали, все херня, переделывай. он без проблем продолжает переделывать. потому что у него продолжает капать зарплата.
и в принципе, он может её переделывать ВЕЧНО. это же идеальная работа. ты что то делаешь, это что то НАХРЕН никому не нужно... делаешь и делаешь себе. и снова переделываешь. а ЗП идёт. ну, сказка же.

вы попробуйте тот же фокус на сделке провести в фирме. я посмотрю

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn если мы оформили задание... я сделал работу. и вдруг, на вас снижошло озарение, и надо все переделать.... меня этот пример всегда удивляет. а вот человек в офисе, на ЗП.. он бесплатно будет это все переделывать? ну, т.е. вот он три месяца ходил, чертил чертил, а потом бам. и все исходные данные поплыли. ну и следующие три месяца он будет бесплатно переделывать? нет? а че же такие требования выствляются наёмному работнику? откуда эта мечта про бесплатные услуги?

Очень правильно всё разложил
Трудо-часы офисного планктона ни разу не бесплатные, и тысяча переделок - тоже влетают работодателю в копеечку. Просто они не обсуждаются долго и муторно, как доп.соглашения с фрилансерами))))

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич Для таких задач рабовладелец должен держать в штате низкоквалифицированную раб.силу.

Я имею только совещательный голос без права принимать решения и отсутствует возможность оказывать влияние на принятие решений.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы на столько не цените собственное время?

Моё время нормировано. На момент выполнения своих обязанностей я полностью подчинён руководству.

Сообщение от Сергей Юрьевич "Эй, директор! Вот эту штуку проектируем - я её могу посчитать, если купишь вот это софт. А можем отдать расчёты на аутсорс, и это будет стоить вот столько. Решай."

Мой голос совещательный.

[Старый лицедей]

---

[arch]

Сообщение от Старый лицедей Продавцов на Avito и в соцсетях заставят платить налог

Как эта ценная информация стыкуется с самозанятыми проектировщиками?

[Старый лицедей]

---

[arch]

Сообщение от Старый лицедей Сейчас всех зарегистрировавшихся возьмут на карандаш и позднее заставят платить 13%.

Ну и кто им мешает опять уйти в тень после этого?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей Продавцов на Avito и в соцсетях заставят платить налог

Брехня
Чтобы это реализовать - нужно налоговый кодекс существенно переколбасить.
Продажа на авито происходит обычно б/у товаров, соответственно цена продажи ниже, чем цена их покупки - следовательно дохода нет, налогооблагаемой базы нет.
Кроме того, существует налоговый вычет при продаже имущества, которым владел более трёх лет, от уплаты налогов на доход с этой продажи так же освобождаешься.

Собирать такие налоги выйдет дороже, чем сумма полученных таким образом средств.

[Старый лицедей]

---

[arch]

Сообщение от Старый лицедей Светить свои связи

Если и засветят, то ничего страшного не случится. Налоговую микроскопические доходы отдельных граждан слабо интересуют.

[nickname2019]

Сообщение от crossing А почему нельзя работать по ТК РФ Статья 282. Общие положения о работе по совместительству? Чего прицепились к самозанятости?

По самозанятым - есть электронные площадки типа "Наймикс" и т.д. Там договора и акты делаются в электронном виде и автоматом отправляются в налоговую. Возни с бухгалтерией никакой нет (как юрикам, так и физикам). Очень удобно, особенно на дистанционке.

[ssn]

Сообщение от Старый лицедей Оно понтяно, что выставлять будут по одной цене, а продавать по другой. Но сама тенденция настораживает. Новый премьер это человек с манией цифрового концлагеря. Оно бы и неплохо плать налоги, когда твой доход растёт, но роста-то нет и не будет.

я думаю, что это просто наброс на вентилятор.. мол, посмотрите, в каком мордоре живём.

[crossing]

Сообщение от nickname2019 По самозанятым - есть электронные площадки типа "Наймикс" и т.д. Там договора и акты делаются в электронном виде и автоматом отправляются в налоговую. Возни с бухгалтерией никакой нет (как юрикам, так и физикам). Очень удобно, особенно на дистанционке.

Честно признаюсь я не верю ни одному здесь посту где причиной ухода в самозанятость называются налоги.
Мне в первую очередь видно сокрытие требуемых компетенций, возможность сделать работу кое как и переложить на смежников.

[ssn]

Сообщение от crossing Честно признаюсь я не верю ни одному здесь посту где причиной ухода в самозанятость называются налоги. Мне в первую очередь видно сокрытие требуемых компетенций, возможность сделать работу кое как и переложить на смежников.

естественно. и ещё все так и мечтают заставить вас складывать чертежи. даже думаю специально делают листы максимально большие, что бы хлопот было больше )))

а требуемые компетенции обрезаются на момент поиска исполнителя через фильтр затрат. все же на поверхности.

и собственно, налоги это конечно вообще не тот вопрос, который решает да или нет. фриланс это про другое... про самостоятельность, про уровень, про способность принимать решения и отстаивать их, про микро маркетинг, какую-никакую бухгалтерию и учет.

[crossing]

Сообщение от ssn и ещё все так и мечтают заставить вас складывать чертежи. даже думаю специально делают листы максимально большие, что бы хлопот было больше

Чем больше работы фрилансерами перекладывается на сотрудников - тем больше возможностей оказывать влияние на руководство. Ведь руководство экономит за счёт привлечения фрилансеров - значит сэкономленный ресурс нужно перераспределить на нужды работы сотрудников.

[arch]

Сообщение от Старый лицедей Продавцов на Avito и в соцсетях заставят платить налог http://ria.ru/20200903/nalog-1576661...ndex.ru%2Fnews

https://vz.ru/news/2020/9/3/1058401.html

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от arch https://vz.ru/news/2020/9/3/1058401.html

Короче Ведомости соврали

[ssn]

Сообщение от crossing Чем больше работы фрилансерами перекладывается на сотрудников - тем больше возможностей оказывать влияние на руководство. Ведь руководство экономит за счёт привлечения фрилансеров - значит сэкономленный ресурс нужно перераспределить на нужды работы сотрудников.

фриласер не может ничего перекладывать. ему дали объём и согласовали деньги. если он этот объём не выполнил, то его переложили на вас. но, если он не выполнил этот объём, то ему за него и не заплатили.
а если ему что то не поручили, а решили поручить это вам. то значит, таково распределение ролей. но это не значит, что вы что то за кого то доделываете.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Короче Ведомости соврали

Ничего не соврали;
1. Это ведомость министерства по налогам и сборам, а не минфина
2. Это уже существует ,... лет эдак 28!!!
....там еще много разных крокодилов.. цаплет мало не покажется)))

[nickname2019]

Сообщение от crossing Честно признаюсь я не верю ни одному здесь посту где причиной ухода в самозанятость называются налоги. Мне в первую очередь видно сокрытие требуемых компетенций, возможность сделать работу кое как и переложить на смежников.

Я знаю крупную контору, которая нанимает самозанятых по всей стране. Но оплата частями по факту. Фундамент нарисовал - сделали электронный договор и акты к нему, в электронном виде расписались - деньги на карту пришли, налоги сами начислились. Договора ручкой подписывать не надо, в офис ехать никуда не надо, накладные с актами отправлять никому не надо. Делаешь следующий небольшой этап и сдаешь. Накосячил со сроками - попрощались, ты потерял небольшие деньги, они наняли другого. Очень удобно.
"Сделать работу кое-как" - это зависит от конкретного исполнителя, а не по форме организации отношений. Работа не устроила Заказчика - расстались, каждый потерял немного. Заказчик - время, исполнитель - небольшой кусок за часть работы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nickname2019 Я знаю крупную контору, которая нанимает самозанятых по всей стране

ПИК?

[arch]

Сообщение от Сергей Юрьевич ПИК?

[crossing]

Сообщение от ssn фриласер не может ничего перекладывать. ему дали объём

Я об этом и говорю. Вот то что "не доложили фрилансеру" пусть и делает тот кто экономил. А если мне ставят в работу - тогда "у меня лира не обновлялась давно".

[Старый лицедей]

ПИК?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing А если мне ставят в работу - тогда "у меня лира машина/квартира не обновлялась давно".

так правильно

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич так правильно

Не. Это будет воспринято как хамство. Ведь "экономисты" сами так могут поступить. Но я всё таки верю, что экономят ради сотрудников.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от crossing Но я всё таки верю, что экономят ради сотрудников.

очнись, ты при капитализме живёшь

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич очнись, ты при капитализме живёшь

Как? А мы ещё разве не вернулись?

[Gref]

Коллеги, подскажите пожалуйста, где лучше регистрировать самозанятость?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gref Коллеги, подскажите пожалуйста, где лучше регистрировать самозанятость?

В мобильном приложении - самый прямой путь.
Качаешь "Мой налог" с плэймаркета/аппстора, заходишь в него, и дальше по пунктам всё делаешь.

[frostmourn]

Сообщение от Gref Коллеги, подскажите пожалуйста, где лучше регистрировать самозанятость?

Хорошая попытка, гражданин Греф, но нет.

[Gref]

Сообщение от frostmourn Хорошая попытка, гражданин Греф, но нет.

Вообще и правда склоняюсь к сберу, вроде как если что это зачтется при кредите, думаю только что если совместить с зарплатной карточкой

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gref думаю только что если совместить с зарплатной карточкой

какая-либо карточка - вообще никак не связана с СЗ
можно получать бабло хоть наличкой, хоть на 10 разных карточек
в приложение РУЧКАМИ вбиваешь все приходы без указания, куда тебе деньги перевели

Сообщение от Gref вроде как если что это зачтется при кредите

из приложения одним нажатием кнопки генерируется справка о доходах
но кредитов лучше не иметь, иначе Грефф (или другой ушлый Тинькофф) тебя поимеет

[Ильнур]

Сообщение от ssn в...удалённый работник, работающий на компанию, и фрилансер, работающий на компанию. где разница то? ...

Разница лишь ф том, что ShaggyDoc - "удаленный", а не "фрилансер". Был бы он "фрилансер", то тогда бы разницы он бы не нашел.
Потому что разница на деле только в том, что чел оформлен в кадрах, или не офромлен.
В принципе, через отдел кадров в "коллектив" может попасть любой дурак или высококвалифицированный опытный спец, так же как и во фрилансеры.
Это у ShaggyDoc вот такая избирательная предвзятость, видимо что-то личное.

При этом "удаленный" работник работает на организацию, выполняет общие задачи. Причем не "как может", а "как надо".

Ну наконец то дано точное определение.

А до этого 25 лет всей Россией никак не могли определиться, ага. А тут "наконец-то". Вам бы в депутаты, пламенные речи толкать...

В управлении сотрудником. В обязанностях. В соблюдении внутреннего и внешнего трудового распорядка сотрудником. В системе оплаты/поощрении. Все положения описываются соответствующими распоряжениями и приказами. Такие документы организационно ориентированы на коллективную взаимозависимую работу участников трудового процесса.

Совсем начальник.

В случае с "фрилансером" все отношения носят понятийный характер.

Характер отношений НИКАК не влияет на качество и сроки. Кадровость долбня НИКАК не обеспечит качество и сроки.

Есть задача и её необходимо выполнить в срок и в рамках договора (если он есть) на оказание конкретной услуги.

Точно такая же задача по сути у штатного спеца - решить задачу. Многие правда считают, что задача офисника - просидеть время, попить чаю и пообщаться за жизнь с коллективом, ну и в оставшееся время что-нить поработать немножко.

Ну вот к примеру - на каком основании Вы, как фрилансер, готовите задание смежникам?

Ну например на тех же основаниях, что и "удаленный" - есть задача поработать МНОГОИТЕРАЦИОННО со смежниками, значит она (эта задача) фрилансером будет решена в срок и качественно.
Ну и от себя: начальник "карманного" спеца в офисе может принудить выполнить нехорошие вещи - например принять неконструктивное решение, запроектировать по наиглупейшей схеме, провести расчеты по ненадежным исходным, и т.д. - все будет подчинено "понятиям" начальника.
Так что попытки уничижить фрилансера исходят из НЕХОРОШИХ соображений осуждающих.
Offtop: Все начальники хотели бы иметь армию послушных солдат в казарме. Но лучшие вояки - это вольные наемники.

[ssn]

Сообщение от Ильнур Это у ShaggyDoc вот такая избирательная предвзятость, видимо что-то личное. [/offtop]

но это так идёт в разрез с определением инженера и специалиста... вот по этому я и не могу понять видимо эту точку зрения )))

[gad]

Offtop:

Сообщение от Ильнур В случае с "фрилансером" все отношения носят понятийный характер.

Ну-ну).

[Ильнур]

Сообщение от gad Offtop: Ну-ну).

Это процитировано - см. ранние посты.
Отношения всегда и между всеми в той или иной мере понятийны, даже в камере. Не говоря о дипломатических или об отношениях в проектной группировке.
Фрилансер может честно обрубить (и то не всегда - портить отношения (хоть какие) почти всегда нехорошо), а подневольный будет гадить исподтишка, зажав зубы.

[Ктара]

Здравствуйте. Я становлюсь самозанятым проектировщиком и если у кого есть форма договора с заказчиком, буду очень признательна если скинете. Не хочется идти дорогой проб и ошибок.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара если у кого есть форма договора с заказчиком, буду очень признательна если скинете.

Например такой.
Форма по сути - общая. Отдельно прописано про налог на профессиональный доход и связанные с этим моменты. Все технические детали - прописываются в ТЗ.

[Ктара]

Спасибо большое)

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Например такой. Форма по сути - общая. Отдельно прописано про налог на профессиональный доход и связанные с этим моменты. Все технические детали - прописываются в ТЗ.

"Заказчик в течение 3 (трёх) рабочих дней с даты получения от Подрядчика Акта выполненных Работ направляет Подрядчику подписанный акт выполненных Работ или мотивированный отказ от приемки Работ с перечнем недостатков." как это организовать , работая на удалении? Например я выполнила работу, послала по электронной почте проект тогда же ,мне допустим тоже прислали замечания или подтверждения и просто забрали проект и все . Есть тут гарантия , что мне оплатят после того как я отдам проект без оплаты , проблем не возникает? И как мне потом доказывать что я это все отдала , например в том же суде ? Запуталась как отдавать документацию, чтобы и гарантировано оплата прошла и заказчик не нервничал с проектом. Если есть такой опыт поделитесь пожалуйста.

[Crimson]

Сообщение от Ктара Спасибо большое) ----- добавлено через ~13 мин. ----- "Заказчик в течение 3 (трёх) рабочих дней с даты получения от Подрядчика Акта выполненных Работ направляет Подрядчику подписанный акт выполненных Работ или мотивированный отказ от приемки Работ с перечнем недостатков." как это организовать , работая на удалении? Например я выполнила работу, послала по электронной почте проект тогда же ,мне допустим тоже прислали замечания или подтверждения и просто забрали проект и все . Есть тут гарантия , что мне оплатят после того как я отдам проект без оплаты , проблем не возникает? И как мне потом доказывать что я это все отдала , например в том же суде ? Запуталась как отдавать документацию, чтобы и гарантировано оплата прошла и заказчик не нервничал с проектом. Если есть такой опыт поделитесь пожалуйста.

Передавай проект заказным письмом с уведомлением о получении, то есть приезжает курьер и берет подпись о том, что клиент получил проект с описью содержимого. А там уже подпишет акт или нет заказчик уже не играет роли, если он не написал мотивированный отказ, то автоматически считается, что он принял проект и на суде можно взыскивать оплату.

[Ктара]

Сообщение от Crimson Передавай проект заказным письмом с уведомлением о получении, то есть приезжает курьер и берет подпись о том, что клиент получил проект с описью содержимого. А там уже подпишет акт или нет заказчик уже не играет роли, если он не написал мотивированный отказ, то автоматически считается, что он принял проект и на суде можно взыскивать оплату.

что-то сложно слишком и лишняя возня , не все заказчики согласятся бегать на почту, у меня курьером не обойтись, тут надо задействовать либо почту или компании логистические , да и я живу в таком диком месте , ко мне сюда курьер приедет за такую сумму , что проекты мои меня оставят без...нищий короче)) + я не планирую их печатать. Только электронный формат.
p.s. Договор конечно по почте еще можно отправлять. А если еще проекты и акты передач, только и будешь этим заниматься.

[mainevent100]

Ктара, можно в договор для удаленки добавить пункт:
Все документы и переписка, используемые во исполнение настоящего Договора, которые направлены электронной почтой (.... – электронный адрес Заказчика; .....@mail.ru – электронный адрес Подрядчика), имеют такую же юридическую силу, что и документация, составленная в письменной виде.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Ктара, можно в договор для удаленки добавить пункт: Все документы и переписка, используемые во исполнение настоящего Договора, которые направлены электронной почтой (.... – электронный адрес Заказчика; .....@mail.ru – электронный адрес Подрядчика), имеют такую же юридическую силу, что и документация, составленная в письменной виде.

ну это можно, только надо уточнять у юристов насколько это имеет силу. И как правильно этой силой пользоваться.

[Сергей Юрьевич]

Ктара, вариантов много разных.
По сути - договор больше нужен заказчику, чем вам. Ему (его глав.буху) нести его в налоговую и объяснять, что это не фиктивный договор и не вывод бабла со счёта через физ.лицо с минимальной ставкой налога.
Ваша цель - не остаться без денег. Это извечные танцы с заказчиком. Десятки тем про эти непростые отношения - как чертежи "зашифровать" и "несмываемые водяные знаки" нарисовать на PDFе.
Нет рецепта 100% защиты своих интересов. Даже солидные компании подписав все договора и акты приёмки выполненных работ могут кинуть на бабло (просто не платить потому что... могут), а вам будет жалко своих денег на юриста чтобы отбить свои заработанные гроши через суд.

[Ктара]

не только не остаться без денег(хотя это важный момент) , но еще убрать эти наглые заявления : " Ой , мне что-то не нравится давайте переделаем, или а мне тут еще пристройку/надстройку надо к зданию , или включите мне в проект то и то, потому что я так хочу , что туда в принципе входить не должно. Хочется прописать в тз или в договоре эти отношения , на что я буду соглашаться , когда пойду работать с очередным заказчиком . А так получается попадаешь в какую-то ловушку , бросить наглецов -значит не получить денег совсем. И продолжаешь работать дальше уже просто так. Ну и соответственно ему это тоже надо , чтобы он видел , что покупает и вести свои документы в порядке .

[иваниваныч]

Сообщение от Ктара ну это можно, только надо уточнять у юристов насколько это имеет силу. И как правильно этой силой пользоваться.

Имеет силу. В нашей конторе такое (про электронную почту) в каждом договоре пишется.

Сообщение от Ктара убрать эти наглые заявления : " Ой , мне что-то не нравится давайте переделаем, или а мне тут еще пристройку/надстройку надо к зданию , или включите мне в проект то и то, потому что я так хочу , что туда в принципе входить не должно. Хочется прописать в тз или в договоре эти отношения , на что я буду соглашаться , когда пойду работать с очередным заказчиком .

Не хочется, а только так и надо. Все сразу прописывается в ТЗ или Задании на проектирование - для этого они и нужны. Составляется Проектировщиком, согласовывается с Заказчиком и выпускается от его имени. В договоре пункт о работах, не включенных в Задание за дополнительную плату по доп. соглашению.
Можете, вообще, вместо бумаги (или параллельно) пользоваться электронной версией, заведя себе ЭЦП.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...не остаться без денег...еще убрать эти наглые заявления....Хочется...

Идеально будет только в следующей жизни. Конечно, нужно максимально "очертить круг", это неглупо.
Но надо заранее знать, что не всегда эти "прописки" хоть как-то помогут - когда коса наезжает на камень, все пойдет совсем по иному. Кинут и глазом не моргнут. И суды не выиграете, а если и выиграете, то через три года и скорее с глубоким разочарованием от купания в грязи, чем с удовлетворением.

... на что я буду соглашаться , когда пойду работать с очередным заказчиком...

Так и видится картина - очередь из Заказчиков в кассу.

получается попадаешь в какую-то ловушку

А как иначе? жизнь -борьба, риск... в ловушку конечно будет ловить редкий мерзавец, как правило разногласия рождаются спонтанно, в силу непредвиденных событий, некомпетентности одной или обоих сторон, и т.д. и т.п. р
% планирующих нечестно поживиться на найме фрилансера очень мал, но такие подонки имеются. Просто в сфере проектирования мерзавцев в разы меньше чем в целом среди народа, т.к. область специфична, и сюда попадает не любой из планктона.
На деле наверно постепенно начнете работать с конкретным кругом людей, вы же не пирожками на вокзале торговать собираетесь.

[Ктара]

Т.е. я так понимаю все ваши мнения ,если собрать в единое , смысла делать договора нет, т.к. жизнь- боль. Пусть творится произвол выберем себе заказчиков по вкусу , также как и они выберут нас. Аминь. Это будет долгий эволюционный отбор, но только так мы и можем работать.
А если серьезно , то я как раз решаю этот вопрос, регистрироваться как самозанятой или нет. Как сейчас происходит мне не совсем нравится. Потому что так становишься марионеткой у закзчика, а надо прийти к более цивилизованному способу общения. Договор мне кажется должен решить эти вопросы как в пользу заказчика , так и в пользу исполнителя. По-моему с этой целью они и придуманы.

[иваниваныч]

Сообщение от Ктара я так понимаю все ваши мнения ,если собрать в единое , смысла делать договора нет, т.к. жизнь- боль.

По-моему, Вам тут, наоборот, говорят, что договор и ТЗ полезны, как можно более детальные. Но полной гарантии они не дают.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... я так понимаю все ваши мнения ,если собрать в единое , смысла делать договора нет, т.к. жизнь- боль..

Неправильное, крайнее какое-то, понимание. Договора по возможности надо заключать подробные, стараться все предусмотреть, глупо было бы работать ничего не оговаривая. В этой части - понятно же...
Но при всем этом - проектирование дело сложное, ясень же пень, что НЕ ВСЕ можно предусмотреть и соломы настелить. В этой части не мене понятно.
Если что и непонятно кому-то, то это расчет на суды/судилища с поркой виновного работодателя/контрагента. ТВ не смотрите что ли - кидают кого угодно на какую угодно сумму, и никакие суды уже не вернут "молодость и здоровье".
Вот о чем речь.
Поэтому принято нарабатывать поверенных партнеров и работать только с ними.
Со случайными работают при допущении, что они 50/50 мошенники. Практика показывает, что 90%,

Это будет долгий эволюционный отбор

Да не, не такой долгий. За год определится круг доверенных (а так же кольцо козлов).

я как раз решаю этот вопрос, регистрироваться как самозанятой или нет.

В принципе без разницы, в какой форме сотрудничество или найм. Кинут, если суждено, в любой форме. Даже государства целые кидают. Нагло и цинично.

так становишься марионеткой у заказчика, а надо прийти к более цивилизованному способу общения.

"Так" - это как? Устный договор что ли? Ну тут я бы тоже примерно то же сказал - неважно какая форма договоренности - если судьба, то письменность формы НИКАК не поможет.

Договор мне кажется должен решить эти вопросы как в пользу заказчика , так и в пользу исполнителя.

Нет, если уж вопросы возникли, ничто не поможет, если нет воли их решить. Есть воля - и без формальностей решится.

По-моему с этой целью они и придуманы.

Ага. Договор молотов/риббентроп имел конкретные цели ненападения эфтих на нас.
Короче, не обеспечите 100% гарантий НИ ПРИ КАКИХ ФОРМАХ.
А вот иметь письменную болванку и каждый раз по ней поподробнее описать условия - дело разумное. И полезное, если Заказчик не имеет спецов по заказу/приемке проектных работ.
Но не более того.
Лучшая гарантия - проверенный партнер. С ним всегда (почти) можно справедливо разрулить осложнения.
А если уж дошло до судебных тяжб, пиши пропало...

[Ктара]

приношу извинения Иван Иванович).. я редкий гость , плохо умею пользоваться этим сайтом. Поэтому кажется , то хамка неблагодарная. Я ваше сообщение читала ,спасибо за мнение. Выше ответ был адресован Ильнуру.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... Выше ответ был адресован Ильнуру.

Адресат сигнал получил и ответил.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара Т.е. я так понимаю все ваши мнения ,если собрать в единое , смысла делать договора нет, т.к. жизнь- боль. Пусть творится произвол выберем себе заказчиков по вкусу , также как и они выберут нас. Аминь. Это будет долгий эволюционный отбор, но только так мы и можем работать.

Ну собственно ДА.
За последние 3 года у меня было 2 случая, когда оплата работ по договору была задержана более чем на 6 месяцев с момента фактического завершения и подписания актов. И решающим аргументом для заказчика в пользу "платить" или "не платить" был не договор и не страх каких-то карательных санкций, а экспертиза, на замечания которой он не смог без меня ответить.

А для экспертизы - до лампочки кто ты, инженер из штата АО/ООО, или ИП, или самозанятый фрилансер.

[Ктара]

Ильнур, я в принципе согласна , кроме одного , что из кольца "козлов" при помощи договора, имеющего юридическую силу, можно сделать несколько вполне порядочных клиентов , так сказать сократить процент неблагородного поведения . Не все же хотят тягомотин с судом и возней с недовольным проектировщиком, который хоть самую малость , но может испортить жизнь .

[ssn]

Сообщение от Ктара Ильнур, я в принципе согласна , кроме одного , что из кольца "козлов" при помощи договора, имеющего юридическую силу, можно сделать несколько вполне порядочных клиентов , так сказать сократить процент неблагородного поведения . Не все же хотят тягомотин с судом и возней с недовольным проектировщиком, который хоть самую малость , но может испортить жизнь .

ошибаетесь. к сожалению.
даже реально доказать простой факт передачи документации... и то потрудитесь.
а если ещё заказчик из другого региона.. вы же не думаете, что в договоре будет отсылка к суду в вашем городе...
пустое это все. только промежуточные платежи и подвешивать оплату не более той суммы, которую готовы потерять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара Не все же хотят тягомотин с судом и возней с недовольным проектировщиком, который хоть самую малость , но может испортить жизнь .

Сами хоть раз пробовали этот путь пройти до конца? Т.е. от подачи искового заявления до получения бабла? Если да - сколько это стоило денег и сколько человеко-часов вашего времени?

[Ктара]

Здесь я имею ввиду больше психологический фактор , который может человека склонит в сторону света и честности , а не тьмы и долга. Исходя из условий ,что люди все разные на многих подписанный договор окажет все таки положительные воздействия.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Сами хоть раз пробовали этот путь пройти до конца? Т.е. от подачи искового заявления до получения бабла? Если да - сколько это стоило денег и сколько человеко-часов вашего времени?

нет, не пробовала.
p.s. Не только в суд ходить ,даже письменный договор заключить , пока что получается не все гладко с некоторыми заказчиками. Поэтому ищу варианты как построить наши отношения.

[Бим]

Сообщение от Ктара Поэтому ищу варианты как построить наши отношения

У развитых капиталистов ну очень подробные договора, составленные юристами на базе кучи прецедентов и прочего. Хоть любую гарантийку почитайте. Вы - не юрист, оттого в споре с ним обречены. Просто бизнес, ага. Даже если Заказчик просто имеет некий опыт, он всяко будет больше Вашего, ибо он только этим и занимается. Ну если только Заказчик Ваш одноразового типа, вроде шкаф в кухню заказал, тогда да, можете. Самозанятость это не только плюшки, но и вот такое...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара я в принципе согласна , кроме одного , что из кольца "козлов" при помощи договора, имеющего юридическую силу, можно сделать несколько вполне порядочных клиентов

Надо бы писать "может быть можно иногда". Когда-то договора выполнялись неукоснительно, уж по оплате - всегда. Но "пришли иные времена".
Теперь невыполнение договоров обычное дело. Причем и со стороны "власти", что вообще вроде бы недопустимо. В ответ и подрядчики кидают органы власти как хотят.

И суды, которые еще надо пройти, здесь мало помогают. Судебные решения не исполняются или длительное время, или совсем. Да, выиграете суд, а вам скажут - Становитесь в очередь, там где-то пишутся. Уже очередники 2015 года подходят.

[тоннельщик]

Сообщение от Ктара Здесь я имею ввиду больше психологический фактор , который может человека склонит в сторону света и честности , а не тьмы и долга.

Мне один ГИП все уши прожужжал как-то, что все средства для получения денег хороши и это его жизненное кредо. А на отсутствие оплаты обижаться не надо, это бизнес.
Не знаю, какие силы света, кого и куда они у вас склоняют. Но пока всюду своих "наклонителей" хватает.

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара нет, не пробовала. p.s. Не только в суд ходить ,даже письменный договор заключить , пока что получается не все гладко с некоторыми заказчиками. Поэтому ищу варианты как построить наши отношения.

Из личного опыта:
1.Работать с проверенными заказчиками, можно по рекомендации знакомых лиц.
2.Если работаете с новым заказчиком, работать по оплате поэтапно к примеру 20%авнас, 20% ниже 0, 20% до чердака,20% все сделанное,20% после экспертизы. Это для примера можно и еще на большие этапы разбить в зависимости от стоимости работы + закладывать маржу на возможный кидок. пПри таком подходе потери будут незначительны при недобросовестном заказчике. Меня лично пока никто не кинул, была сумма что-то в районе 10т.р., но через год заказчик сам объявился и решил рассчитаться, мол экспертизу прошли
3.Договора и прочие отношения письменные не есть гарантия оплаты, суды и сам взыск-это трата времени, денег и просто моральных сил, потому что приставы даже со стула ж..у не оторвут, чтобы там что-то с кого то взыскивать, если нет на считах должника ничего, то имущество искать не будут точно. Как итог будет отказ по 46-ой статья о невозможности взыскания через пол года

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener Из личного опыта:

Спасибо, что поделились. Но я не буду сидеть как мышь всю жизнь под столом.
Мне пора уже переходить на другой уровень. Дело не только в оплате ,кидают по деньгам редко на самом деле. А в том ,что когда мы начинаем работать у заказчика свое представление о том, что я должна выполнить ,у меня свое. И начинаются непонятки всякие. У меня сейчас один звонит каждую неделю , потому что я ему культурно отвечаю ,что занята ,думаю найдет же в конце концов себе другого конструктора. Но нет же. Говорит что мы сработались ,а мы нихрена не сработались, просто моя вежливость не позволяет ему сказать матом насколько мы не сработались...У него объекты дизайнерского характера. Красивые - не спорю. Но пришлось по картинкам и по измерениям в натуре воплощать все фантазии дизайнера . И я себе мозг сломала как это сделать ,все эти сложные развертки ,построения кандибобреом . Конечно у меня наросло еще несколько извилин .Но когда он начал говорить , что давай раскроенные детали увеличим на 3мм , а то вдруг сварщик неправильно сварит чего , у меня глаз задергался...А почему он должен сварить неправильно неясно ... Ну вот так вот он решил с потолка и я переделала . И так в том проекте по каждому разделу . Ой мне не нравится , ой что -тоне та к и т.д. Я хочу это прописывать в ТЗ и в договоре свои пожелания, а заказчик пусть пишет свои и сам для себе проговаривает ,чего же он хочет от меня получить.
А потом как я написала выше я не собираюсь работать так все время, мне нужны нормальные объекты , цивилизованные отношения , да и кмд надоели до чертиков , это хорошо ,что появилась эта система когда можно работать как физлицо напрямую с юрлицами, процент там невысокий 4 % для физ лиц, 6% для юр.лиц. Никаких страховых взносов, но это открытая работа и реклама себя самого. И заказчикам удобно будет работать со мной ,можно не юлить как списывать деньги и мне выбрать среди них порядочных.
p.s. А потом может и СРО куплю себе , Ильнуру ящик валидола и бутылку коньяка))) шучу , но в каждой шутке....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара мы нихрена не сработались, просто моя вежливость не позволяет ему сказать матом насколько мы не сработались...

Один раз спокойно без мата объяснить, что работа его не интересна, и с предложениями дешевле миллиона больше чтоб не беспокоил.
Если не хватает словарного запаса чтобы назвать слово "миллион" - просто добавьте персонажа в черный список.

[vant]

Сообщение от Сергей Юрьевич и с предложениями дешевле миллиона больше чтоб не беспокоил.

Это правильная мысль. Как говаривал незабвенный Полонский "У кого нет миллиона пусть идут в жопу". А то разбаловались заказчики понимаешь. Их время диктовать любые условия заканчивается.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Один раз спокойно без мата объяснить, что работа его не интересна, и с предложениями дешевле миллиона больше чтоб не беспокоил. Если не хватает словарного запаса чтобы назвать слово "миллион" - просто добавьте персонажа в черный список.

Ну в ЧС конечно только маньяки идут. Нормальный парень, только ему надо отработать свое производство ,сесть и подумать над типовыми какими-то решениями . А никогда ему кмд из воздуха соткали на всякую мелочевку типа фризов , а он - сварщику работы много зарезать элементы под 45 градусов и швов варить . И сидим неделю думаем и переделываем ерунду всякую. Сварщику пару часов сэкономили ,а мне неделю добавили. А от этого даже у такого терпеливого ангела как я , появятся неврозы. А так я ему конечно все объяснила, мне действительно это не интересно даже за миллион .
Но это как пример, а есть же еще масса недоразумений, о которых не мешало бы делать записи.

[vedinzhener]

Сообщение от Ктара Спасибо, что поделились. Но я не буду сидеть как мышь всю жизнь под столом.

поосторожней в выражениях, никто как мышь не сидит а мои советы можете не принимать мне в принципе без разницы

[Ктара]

Сообщение от vedinzhener поосторожней в выражениях, никто как мышь не сидит а мои советы можете не принимать мне в принципе без разницы

))) Я же вас вроде поблагодарила? или надо было как то по-другому выражаться? приняла ваши советы к рассмотрению . Просто я и так работаю с авнсами и пр. ерундой, но я уже объяснила выше почему дело не только в деньгах. Не знаю как уж вы читаете меня. Убирайте этот злой смайл он вам не к лицу, все хорошо

[РастОК]

Сообщение от Ктара но еще убрать эти наглые заявления : " Ой , мне что-то не нравится давайте переделаем, или а мне тут еще пристройку/надстройку надо к зданию , или включите мне в проект то и то, потому что я так хочу , что туда в принципе входить не должно. Хочется прописать в тз или в договоре эти отношения

Добавьте в договор пункт о том, что любые переделки оплачиваются отдельно/дополнительно.

[Сергей812]

Сообщение от Ктара И сидим неделю думаем и переделываем ерунду всякую.

к сожалению, "самодостаточные" исполнители на объекте тоже уходят в прошлое благодаря тому же дефективному менеджменту: дешевле, еще дешевле; быстрее, еще быстрее, и чтобы без ошибок сделали - а то не оплатим. Поэтому в проектах начинают требовать все больше проработки деталей - только вот "забывают" выделить на это время тот же менеджмент. Результат очевиден и нагляден...

[Verloc]

Сообщение от Ктара У меня сейчас один звонит каждую неделю , потому что я ему культурно отвечаю ,что занята

Не берите трубку. Правило: два звонка без ответа и перезвона на следующий день - значит с вами не хотят разговаривать. Есть особо токсичные или просто тупые люди, которые этого не понимают.

[Ктара]

Сообщение от Verloc Не берите трубку.

Я так не умею). Да и что это за поведение ? Так с кавалерами можно в чс ,трубки не брать. А это все таки директора. Хоть и небольших фирм.
Offtop: Только не надо злых смайликов, я пишу исключительно за себя. А то уже никакого иня не хватает глушить ваш янь.
Я как обычно по- своему, написала, что никак не могу , объяснила и посоветовала биржу фрилансеров, надеюсь она живая еще.

p.s. За советы спасибо я все читаю и что-то действительно мне подходящие выбираю.

[crossing]

Сообщение от vant Это правильная мысль. Как говаривал незабвенный Полонский "У кого нет миллиона пусть идут в жопу". А то разбаловались заказчики понимаешь. Их время диктовать любые условия заканчивается.

Я для себя пришёл к мысли, что лучше я буду раскладывать в проекте "блоки" за 80т.р., чем за эти деньги проектировать промпредприятия, космодромы и небоскрёбы. Где тебе ещё и условие ставят "мы посмотрим на что Вы способны и тогда уже будет видно стоитли повышать на десятку".

[Хоба]

А чем прельщает самозанятость?

Как показывают расчеты, ИП на 6% несколько выгоднее самозанятости, правда если речь идет о суммах в районе 800 000 за год и если работать с юрлицами.
Там те же отчисления, что у самозанятого, да еще какие-то копейки к пенсии.
Если доход меньше 800 000 за год или работа с частниками, то тогда да, выгоднее самозанятость.

Ответственность самозанятого и ИП одинаковая. Плюс с самозанятыми откровенно не любят работать из-за той легкости, с которой они могут этот статус утратить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба А чем прельщает самозанятость?

Лёгкость:
- стать самозанятым можно за 15 минут не вылезая из уютного кресла.
- получить бабки, заплатить с них налоги и получить выписку о том, сколько бабок за год получил и сколько налогов уплатил - всё делается с мобильного телефона в несколько нажатий кнопок.
- отсутствие отчётности.
Ну и полезные денежные бонусы:
- нет обязательных отчислений в ПФР и мед.страх - 40874 р/год;
- если получаешь деньги от частников - то налог платишь не 6% как ИП на УСН, а 4%. Может и мелочь, а приятно.

Сообщение от Хоба Как показывают расчеты, ИП на 6% несколько выгоднее самозанятости, правда если речь идет о суммах в районе 800 000 за год и если работать с юрлицами.

Покажите пожалуйста эти расчёты. Интересно стало, в чём же выгода ИП?

Сообщение от Хоба Плюс с самозанятыми откровенно не любят работать из-за той легкости, с которой они могут этот статус утратить.

Приведите пример пожалуйста. А то не понятно, что имели в виду.

[Хоба]

Покажите пожалуйста эти расчёты. Интересно стало, в чём же выгода ИП?

Выгоды по суммам нет, есть паритет.
Если ИП работает на УСН со ставкой "доходы", то он может зачесть фикс. взносы 40874 р/год в счет оплаты по ставке единого налога, то есть этих 6% (№346.21 НК РФ)
То есть, если самозанятый работает с юрлицами и получает более 757 500, 6% от которых это и будет 40874 р/год, то платят они одинаково.
Если же самозанятый работает с физлицами под 4%, и/или его доход менее 757 500 р/год, то самозанятость выгоднее, спору нет.
Но ИП отчисляет в ПФР, в отличие от самозанятого, поэтому в ряде случаев (757 500 р/год и 6%) это может быть выгоднее самозанятости.

Приведите пример пожалуйста. А то не понятно, что имели в виду.

При утрате самозанятым статуса плательщика НПД (а это сделать несложно), заказчик должен будет изменить договор и удержать НДФЛ. Но это если он знает о утрате статуса.
А если в начале работы проектировщик был самозанятым, а при оплате уже слетел с нее, никому не сказав, то заказчик платит из своего кармана 13% НДФЛ и штраф 20%, если, конечно, его поймают.
Поэтому на крупных или долгих договорах стараются с самозанятыми не работать, это может быть чревато. Такие риски зачастую просто неоправданы. Налом легче отдать или просто на карточку.
К тому же не все из самозанятых финансово грамотные. Есть такие, кто все поступления бросают на одну карту. Друг долг вернул на карту, тот чек не пробил и привет.
Как то так.

[kifa]

Сообщение от Сергей Юрьевич Лёгкость: - стать самозанятым можно за 15 минут не вылезая из уютного кресла. - получить бабки, заплатить с них налоги и получить выписку о том, сколько бабок за год получил и сколько налогов уплатил - всё делается с мобильного телефона в несколько нажатий кнопок. - отсутствие отчётности.

С ИП сейчас все также. Все в телефоне.

Сообщение от Сергей Юрьевич - нет обязательных отчислений в ПФР и мед.страх - 40874 р/год;

насколько я понял они вычитаются если сумма к уплате по УСН больше. Опять же все это автоматически в телефоне.
Но организации охотнее договора с ИП заключают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kifa насколько я понял они вычитаются если сумма к уплате по УСН больше.

Неправильно ты понял. Эта фиксированная сумма обязательна к оплате если ты как ИП получил доход менее 300 тыс.р. за год (в т.ч. если ничего не получил). Если же заработал больше 300 тыр. - то на всё, что свыше - заплатишь 1% взносов в ПФР и мед.страх.
Это всё помимо 6% налога на доход, который ты тоже заплатишь.
Т.е. если сравнивать при одинаковых доходах отчисления ИП и СЗ, то при доходе равном 300 тыс.р./год:
ИП заплатит налогов 6%*300= 18 000 р и обязательных взносов за себя в ПФР и миед.страх 40 874 р. Итого: 58874 (19,6% от дохода - нихера себе выгода)
СЗ заплатит просто 6%*300 = 18 000 р. Всё.

Если сумму доходов брать по максимуму для СЗ 2 млн.р., то:
ИП заплатит налогов 6%*2 000 000 = 120 000, обязательных взносов 40 874, и сверх обязательных 1% * 1 700 000 = 17 000. Итого: 177 874 (8,9%)
СЗ заплатит по-прежнему 6% = 120 000 р.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Неправильно ты понял. Эта фиксированная сумма обязательна к оплате если ты как ИП получил доход менее 300 тыс.р. за год (в т.ч. если ничего не получил). Если же заработал больше 300 тыр. - то на всё, что свыше - заплатишь 1% взносов в ПФР и мед.страх. Это всё помимо 6% налога на доход, который ты тоже заплатишь. Т.е. если сравнивать при одинаковых доходах отчисления ИП и СЗ, то при доходе равном 300 тыс.р./год: ИП заплатит налогов 6%*300= 18 000 р и обязательных взносов за себя в ПФР и миед.страх 40 874 р. Итого: 58874 (19,6% от дохода - нихера себе выгода) СЗ заплатит просто 6%*300 = 18 000 р. Всё. Если сумму доходов брать по максимуму для СЗ 2 млн.р., то: ИП заплатит налогов 6%*2 000 000 = 120 000, обязательных взносов 40 874, и сверх обязательных 1% * 1 700 000 = 17 000. Итого: 177 874 (8,9%) СЗ заплатит по-прежнему 6% = 120 000 р.

все верно, вроде так и пишут про ИП. Только одно можно добавить , что у самозанятых ограничения по заработку в год - 2,4 миллиона ,если свыше этого , то вроде налоговая будет заставлять переводиться на ИП, ну так в СБ мне объясняли.
"Если не брать особые частные случаи, это самый низкий в России налог на доходы. Дешевле только вообще ничего не платить." из инета ©
----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Я для себя пришёл к мысли, что лучше я буду раскладывать в проекте "блоки" за 80т.р., чем за эти деньги проектировать промпредприятия, космодромы и небоскрёбы

Лучше второе, жизни что ли своей не жалко ? разменять на раскладку блоков. Хотя раскладывать блоки тоже кому -то нужно)

[Хоба]

Неправильно ты понял. Эта фиксированная сумма обязательна к оплате если ты как ИП получил доход менее 300 тыс.р. за год (в т.ч. если ничего не получил). Если же заработал больше 300 тыр. - то на всё, что свыше - заплатишь 1% взносов в ПФР и мед.страх. Это всё помимо 6% налога на доход, который ты тоже заплатишь. Т.е. если сравнивать при одинаковых доходах отчисления ИП и СЗ, то при доходе равном 300 тыс.р./год: ИП заплатит налогов 6%*300= 18 000 р и обязательных взносов за себя в ПФР и миед.страх 40 874 р. Итого: 58874 (19,6% от дохода - нихера себе выгода) СЗ заплатит просто 6%*300 = 18 000 р. Всё. Если сумму доходов брать по максимуму для СЗ 2 млн.р., то: ИП заплатит налогов 6%*2 000 000 = 120 000, обязательных взносов 40 874, и сверх обязательных 1% * 1 700 000 = 17 000. Итого: 177 874 (8,9%) СЗ заплатит по-прежнему 6% = 120 000 р.

Немного не так, я же ссылку давал на НК.

ИП заплатит налогов 6%*300= 18 000 р и обязательных взносов за себя в ПФР и мед.страх 40 874 р. Итого: 40 874 - 18 000 + 22 000 = 40 874 р
СЗ заплатит просто 6%*300 = 18 000 р. Всё.

Если сумму доходов брать по максимуму для СЗ 2 млн.р., то:
ИП заплатит налогов 6%*2 000 000 = 120 000, обязательных взносов 40 874, и сверх обязательных 1% * 1 700 000 = 17 000. Итого: 120 000 - 40 874 - 17 000 + 57874 = 120 000 р.(6%)
СЗ заплатит по-прежнему 6% = 120 000 р.

Фикс. взносы за себя и 1% в ПФР после 300 000 можно зачесть в счет уплаты единого налога - 6%.
Паритет наступаот от суммы 757 500 рублей. То есть, если вместо 2-х млн. подставить 757 500, то сумма к оплате будет одинаковая, начиная от 757 500 и до 252 млн.

Чем меньше сумма, тем больше разница в платежах ИП.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ктара "Если не брать особые частные случаи, это самый низкий в России налог на доходы. Дешевле только вообще ничего не платить."

Так ИП и открывают, чтобы вообще ничего не платить.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Так ИП и открывают, чтобы вообще ничего не платить.

"и обязательных взносов за себя в ПФР и миед.страх 40 874 р. " это вроде не ничего, а 41 тысяча почти)

[MQ-1 Predator]

Так не платите. Я думаю, разные палаточные ИП на Садоводе никаким ПФР не платят.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара Лучше второе, жизни что ли своей не жалко ? разменять на раскладку блоков. Хотя раскладывать блоки тоже кому -то нужно)

Лучше все же блоки. Быстро разложил и свободное время тратишь на поиск интересной работы за достойную оплату. Чем с утра до ночи решать сложные задачи за несоответствующие им деньги, гробя на это свое здоровье и помогая начальству/заказчику экономить средства на твоей же зарплате. Оно/он то за "космодром" получит соответствующие деньги.
Интересные проекты, дружный коллектив, возможность получить опыт в качестве оправдания низкой зарплаты так себе мотивация. Нищему, но опытному инженеру с багажом интересных и сложных проектов в магазине хлеб с банкой кильки без денег не дадут. Разве если пожалеет кто, но таких добрых ничтожно мало.

Кстати, а кто сказал что блоки - это всегда просто? Подвалы, подпорные стены порой посложнее балочной клетки будут

[kifa]

Сообщение от Сергей Юрьевич Неправильно ты понял. Эта фиксированная сумма обязательна к оплате если ты как ИП получил доход менее 300 тыс.р. за год (в т.ч. если ничего не получил). Если же заработал больше 300 тыр. - то на всё, что свыше - заплатишь 1% взносов в ПФР и мед.страх.

а ну да и фиг с ней, все что сверху цены фриланса заложено в договора, типа через ИП дороже вот настолько...

[Хоба]

Я думаю, разные палаточные ИП на Садоводе никаким ПФР не платят.

Еще как платят. ИП это же сам гражданин. Здесь не поставить номинального директора.
А гражданин отвечает всем своим имуществом, даже после снятия себя с регистрации, так что легче заплатить.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Лучше все же блоки. Быстро разложил и свободное время тратишь на поиск интересной работы за достойную оплату. Чем с утра до ночи решать сложные задачи за несоответствующие им деньги, гробя на это свое здоровье и помогая начальству/заказчику экономить средства на твоей же зарплате. Оно/он то за "космодром" получит соответствующие деньги. Интересные проекты, дружный коллектив, возможность получить опыт в качестве оправдания низкой зарплаты так себе мотивация. Нищему, но опытному инженеру с багажом интересных и сложных проектов в магазине хлеб с банкой кильки без денег не дадут. Разве если пожалеет кто, но таких добрых ничтожно мало. Кстати, а кто сказал что блоки - это всегда просто? Подвалы, подпорные стены порой посложнее балочной клетки будут

Значит работа инженера для вас не интересна . Тогда надо искать , то что нравится . Что значит тратишь время на поиски интересной работы? что может быть интересней строительства космодрома, промпредприятия ,небоскреба ? Неужели раскладка подвальных блоков интереснее?

Сообщение от oleg_ua Нищему, но опытному инженеру

Таких нет, чтоб уж совсем нищих, да еще тот который способен построить спроектировать космодром, или промпредприятие, или небоскреб . Может просто не умеете ? а путаете нежелание с неумением?
Offtop: пожалуйста вставила все на место.

[oleg_ua]

Offtop: Ктара, троллить тоже уметь надо, а не просто выдергивать отдельные слова из сообщения.

[mainevent100]

Сообщение от Ктара Значит работа инженера для вас не интересна

Ктара, мне скоро нужно будет проектировать бассейн с нестандартным (давайте назовем его УНИКАЛЬНЫМ) покрытием.
за 15 т.р. возьметесь? А что, интересно ведь

[oleg_ua]

Offtop: Или КМД-шечку на такой шатер http://www.holstroy.com.ua/shatry/shater01.htm как за тонну балочной клетки из могучих двутавров? Масса каркаса шатра 1,7 т. Поверьте, решение задачи сведения восьми опор в центральный узел, в 2д автокаде будет очень интересным и познавательным с точки зрения применения начертательной геометрии. Особенно при выдаче выкроек на плазму.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 Ктара, мне скоро нужно будет проектировать бассейн с нестандартным (давайте назовем его УНИКАЛЬНЫМ) покрытием. за 15 т.р. возьметесь? А что, интересно ведь

Если бы передо мной стоял выбор за 15000 строить уникальный бассейн или разложить блоки и по времени это было одинаково, то я конечно бы согласилась с вашим предложением
Свернули мою мысль к пошлости какой-то))
Я говорю, о том , что у человека жизнь одна и разменивать ее только на скучную работу -странно. Если нравится блоки раскладывать тогда да, можно и так . Но если ты умеешь строить такие объекты как заявлено , ну я не знаю. Это разные уровни , если бы я умела небоскребы ,космодромы и промпредприятия на раскладку блоков не согласилась бы. Деньги -это только деньги. Чем выше у тебя уровень, тем больше заработок ,такого тоже уж простите нет, чтобы за килькой и за булкой только , инженер уровня проектирования космодрома ,небоскреба , промпредприятия явно больше имеет в деньгах ,чем раскладчик блоков и его просто так работодатель не отпустит на раскладку ...ага.
p.s. Даже у такой посредственности как я , очередь уже на месяц вперед и суммы иногда предлагают такие , что мой внутренний счётчик ломается)). Но правда и работа чаще геморрой какой-нибудь. Но когда мне нужно потренироваться ,например новая программа, объект сложнее ,чем мои умения , то я делаю за символическую сумму , но договариваюсь, что срок будет дольше.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Или КМД-шечку на такой шатер http://www.holstroy.com.ua/shatry/shater01.htm как за тонну балочной клетки из могучих двутавров? Масса каркаса шатра 1,7 т. Поверьте, решение задачи сведения восьми опор в центральный узел, в 2д автокаде будет очень интересным и познавательным с точки зрения применения начертательной геометрии. Особенно при выдаче выкроек на плазму.

кто тут из нас троллит)) Так сумму поставьте такую какой считаете нужной. вы сводите , что надо за копейки теперь работать. Надо сложные объекты и за дорого. Ну если стоит выбор все таки склоняться к" сложно" за одну и ту же сумму, чтобы жизнь на блоки не разменять только. А там и деньги появятся сами.
Offtop: дык раскладывали блоки как -то знаем вроде и про вставки и про бюджет к посту 296

[oleg_ua]

Offtop:

Сообщение от Ктара Неужели раскладка подвальных блоков интереснее?

Прежде чем подвальные блоки разложить, нужно сделать расчет. Дальше понять что просто блоки не несут, и начать фантазировать с монолитными вставками или еще чем-нибудь, если задача стоит применить блоки во что бы это не стало. И проект из скучного и тупого тут же станет познавательным и интересным с бюджетом как за "тупо блоки разложить".

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ктара Надо сложные объекты и за дорого.

да, именно это и писал. На что получил ответ

Сообщение от Ктара Может просто не умеете ? а путаете нежелание с неумением?

Сообщение от Ктара А там и деньги появятся сами.

Не появятся. Работать надо чтобы появились. А работать будет некогда, так как все свободное время прийдется учится, чтобы в рабочее хоть что-то правильно сделать в проекте "космодрома". Самозанятый проектировщик должен такие вещи как азбуку. Иначе не заработает себе на пенсию.

[mainevent100]

Вот буквально вчера нашему директору предложили поучаствовать в большом знаковом для города и ожидаемом объекте. Госзаказ. Строит крупная российско-турецкая фирма.
Отказался, даже не смотря на то, что можно было бы неплохо попиариться. Потому что до конца года уже есть договоренности на "обычные", хорошо знакомые "небоскребы" с хорошо знакомыми заказчиками, которые даже в случае нарушения сроков не побегут тут же в суд с целью обанкротить тебя.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua А работать будет некогда, так как все свободное время прийдется учится, чтобы в рабочее хоть что-то правильно сделать в проекте "космодрома".

Вот в этой фразе есть и ошибка в подходе , когда вы будете проектировать сложный объект вы и учиться будете походу пьесы. А раскладывая блоки , вы только это и будете уметь. Особенно если такой объем выдадут, что останется время только на сон .

Сообщение от oleg_ua Самозанятый проектировщик должен такие вещи как азбуку.

вряд ли самозанятому светят такие объекты , это уже ему не по плечу.

Сообщение от mainevent100 Вот буквально вчера нашему директору предложили поучаствовать в большом знаковом для города и ожидаемом объекте. Госзаказ. Строит крупная российско-турецкая фирма. Отказался, даже не смотря на то, что можно было бы неплохо попиариться. Потому что до конца года уже есть договоренности на "обычные", хорошо знакомые "небоскребы" с хорошо знакомыми заказчиками, которые даже в случае нарушения сроков не побегут тут же в суд с целью обанкротить тебя.

Ну так это нормально . А если вам сейчас за эту сумму, которую получаете, предложат перейти на более простую работу , неужели перейдете? Чертить какие-нибудь лесенки , ограждения ?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Хоба Еще как платят. ИП это же сам гражданин. Здесь не поставить номинального директора.

Так зачем на себя ИП оформлять? Готовое ИП с расчетным счетом копейки стоит.

[Хоба]

Так зачем на себя ИП оформлять? Готовое ИП с расчетным счетом копейки стоит.

Оформить ИП на другого нельзя, это еще никому не удавалось.
Антон Сергеевич Пушкин не может быть ИП Лялькин Ю.А.
ИНН гражданина и его ИП один и тотже .
Вы верно имеете ввиду использовать ИПшника втёмую?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Так зачем на себя ИП оформлять? Готовое ИП с расчетным счетом копейки стоит.

Сообщение от MQ-1 Predator Так ИП и открывают, чтобы вообще ничего не платить.

Сообщение от MQ-1 Predator Так не платите.

Подстрекательство к совершению преступления является само по себе преступным деянием. А задокументированное в письменной форме на форуме подстрекательство - это готовая доказательная база для привлечения тебя к ответственности.

Сообщение от Статья 34 УК РФ, п.3 Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление

Соответственно пойдёшь паровозом по статье 198: Уклонение физического лица от уплаты налогов, сборов и (или) физического лица - плательщика страховых взносов от уплаты страховых взносов, если хоть одного из посетителей форума привлекут за уклонение от уплаты налогов, а он сошлётся на эту тему.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара когда вы будете проектировать сложный объект вы и учиться будете походу пьесы

и генерировать ошибки при этом. За которые потом спросят и которые прийдется потом очень быстро исправлять. Потому самозанятому целесообразно брать в работу то, что он умеет делать быстро и хорошо. На этом зарабатывать деньги, а часть свободного времени тратить на обучение. Тогда можно и заработать и жить нормально без дополнительных стрессов. Пока будешь героически осваивать новые горизонты, старые проверенные заказчики уйдут к другим исполнителям. Если ты прям завален работой по раскладке блоков и умеешь это делать хорошо и быстро, то имеет смысл вложить заработанные на блоках деньги в разработку плагина, который будет их раскладывать "сам" и в освободившееся время заняться освоением новых горизонтов. Например, раскладкой стропил.

Любой самозанятый сантехник, электрик, плиточник, мебельщик стремиться склонить заказчика к варианту, который будет простым для исполнителя, чтобы быстро и с достаточным качеством сделать работу и заняться поиском другого объекта или приступить к уже найденному. И только гордый романтичный инженер готов всю жизнь учится, так как делать простую работу неинтересно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Сергей Юрьевич,

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич статье 198

Это не совсем в тему, я думаю. Использование номинальных юрлиц, гендиров и прочего законом не запрещено.
Да и подстрекательство это несколько другое. (УК РФ ст.33)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Использование номинальных юрлиц, гендиров и прочего законом не запрещено.

Использование чужого ИП чтобы через него проводить свои финансовые операции и не платить налоги - не запрещено?
Пиши ещё, 1 апреля - сегодня и посуровей шутки можно шутить.

Сообщение от MQ-1 Predator Это не совсем в тему, я думаю.

Следователю виднее

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Использование чужого ИП чтобы через него проводить свои финансовые операции и не платить налоги - не запрещено?

Вот именно.
Использовать номинала можно. Мутить мутки запрещено конечно. Но все мутят.

С точки зрения бизнеса в использовании подставных лиц нет ничего криминального или постыдного, отмечает председатель совета директоров ПАО «Городские инновационные технологии» Грант Агасьян: «Есть и другие способы, например ЗАО или офшоры. Но первый не дает достаточной конфиденциальности, а второй не соответствует стратегии развития нашей страны, которую крупный бизнес обязан учитывать». Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/magazine/2018/12/...7947ef50aa4b47

Сообщение от Сергей Юрьевич Следователю виднее

Это так кажется, когда с ними не сталкивался.
Ничего им не виднее. Тупари через одного. Уметь беседовать с ним нужно.

[Хоба]

С точки зрения бизнеса в использовании подставных лиц нет ничего криминального или постыдного

Если бизнес ведется честно.

[MQ-1 Predator]

Конечно честно ведется. У нас другого бизнеса не бывает.

[kifa]

Сообщение от Сергей Юрьевич Использование чужого ИП чтобы через него проводить свои финансовые операции и не платить налоги - не запрещено?

а чужое ИП эти налоги + за гемор себе не отщипнет? )))

[Хоба]

а чужое ИП эти налоги + за гемор себе не отщипнет? )))

Не сможет. В качестве ИП регистрируют деда с деревни, а доступ к счету ему не дают. Зачем ему деньги?
Его задача - ответить всем своим имуществом, которого у него нету.

[Сергей Юрьевич]

90 лет назад всё написано и умещается в 90 секунд

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=FPiqKxerfzI
И всё же, давайте закруглим обсуждение незаконных видов деятельности?
Тема про самозанятость и это пока что самый дешёвый (по части уплаты налогов) из законных способов работы.

[Хоба]

Тема про самозанятость и это пока что самый дешёвый (по части уплаты налогов) из законных способов работы.

Самозанятость или НПД это всего-лишь один из 6 спецрежимов и не факт, что он самый дешевый.
Возможно, что есть и более щадящие режимы, но беда в том, что к проектировщикам они не могут быть применены.
Да и не во всех случаях НПД выгоднее чем УСН)

Я все хотел спросить - а какой смысл самозанятости при работе с физлицами?
Как обстоят дела с юрлицами я понимаю. А вот что с физиками?
Они не обязаны удерживать НДФЛ, они могут платить напрямую на карту.
Зачем, пардон, им Ваша самозанятость?

[Бим]

Сообщение от oleg_ua Любой самозанятый сантехник, электрик, плиточник, мебельщик стремиться склонить заказчика к варианту, который будет простым для исполнителя

Это проигрышная стратегия, ведет к потере заказчика в перспективе. Менеджеры не дадут соврать. Ну и выше Вы писали, что целесообразно брать в работу - в старое время это рвачеством называли. Оно как-бы и ладно, были, есть и будут такие, но агитировать за такое странно.
Про простую работу - "простой" работы не осталось, ввиду снижения качества раскладывателей, она для них тоже сложна )))

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Offtop: Или КМД-шечку на такой шатер http://www.holstroy.com.ua/shatry/shater01.htm как за тонну балочной клетки из могучих двутавров? Масса каркаса шатра 1,7 т. Поверьте, решение задачи сведения восьми опор в центральный узел, в 2д автокаде будет очень интересным и познавательным с точки зрения применения начертательной геометрии. Особенно при выдаче выкроек на плазму.

Посмотрела только ваш шатер, вы серьёзно? он же даже несложный , реально что ли думаете его трудно выполнить в автокаде ? честно для себя я тут не вижу особой трудности.

Сообщение от oleg_ua и генерировать ошибки при этом. За которые потом спросят и которые прийдется потом очень быстро исправлять. Потому самозанятому целесообразно брать в работу то, что он умеет делать быстро и хорошо. На этом зарабатывать деньги, а часть свободного времени тратить на обучение. Тогда можно и заработать и жить нормально без дополнительных стрессов. Пока будешь героически осваивать новые горизонты, старые проверенные заказчики уйдут к другим исполнителям

Записывайте что ли : Чтобы ЗУНы нарастали без стрессов и эффективно , желательно заниматься одним направлением ( например или ж/б ,или мк, или ар ,или ппр и т.д. ) наращивать сложность постепенно. Надо брать проекты каждый раз немного сложнее своих умений. Потому что ниже , не дадут никакого эффекта , выше не получиться сделать . Старые заказчики уйдут - придут новые . Я когда -то подумала , неужели в такой большой стране нет работы для одного замечательного проектировщика и оказалась права , очень даже есть. А про учебу в свободное время - это не вариант. Где оно это свободное время сейчас? нет его.

[Хоба]

Можно делать небоскребы долго и дорого, а можно раскидывать блоки (чтобы это не значило) быстро и недорого, и еще непонятно по итогу, что выгоднее.
И то и другое это стратегия. Я бы сравнивал в первую очередь результат, ведь мы работаем в первую очередь ради денег. Интерес вторичен.

И если на раскладке блоков можно заработать как за два небоскреба, то можно заработать на один и остальное время отдыхать.
Всех денег не заработаешь. Иногда и пожить хочется.

[crossing]

Свою трёшку в центре Москвы я давно уже заработал. Но у меня её отняли методом неполноты заработной платы. Различные были объяснения. Я знаю одно точно - сегодняшняя ситуация это ещё не "конечная остановка".

[oleg_ua]

Сообщение от Бим Это проигрышная стратегия, ведет к потере заказчика в перспективе. Менеджеры не дадут соврать. Ну и выше Вы писали, что целесообразно брать в работу - в старое время это рвачеством называли. Оно как-бы и ладно, были, есть и будут такие, но агитировать за такое странно.

Это смотря с какой целью инженер стремиться стать самозанятым. Он желает работать для того чтобы жить или жить на работе?
Менеджеры ... Менеджерам вменяется в обязанность "утрамбовывать" заказчиков в определенные рамки, в которых "производство" сработает быстро и эффективно, тем самым заработает и себе зарплату и собственнику чуть больше чем обычно. Если менеджер под заказчиком гнется сверх меры, то "производство" буксует и начинаются конфликты.

Рвач, сноб - да клеймите как хотите, это всего лишь мнение форумного анонима, не более.

Ктара, я не говорил, что вы не сделаете эту конструкцию. Просто вряд ли заказчик достойно оплатит вам время, которое вы потратите на решение геометрических задач с помощью разнообразных таблиц и вычислений.

Сообщение от Ктара Надо брать проекты каждый раз немного сложнее своих умений. Потому что ниже , не дадут никакого эффекта , выше не получиться сделать

Я думаю за полтора десятка лет у меня была возможность пощупать много чего, чтобы сейчас прийти к такому мнению. В учебе главное вовремя снизить темп, но не перестать совсем, и попытаться заработать на том, что уже знаешь. Если постоянно наращивать сложность, то научится не получится. В любой конструкции есть мелочи и нюансы, которые не получится освоить на одном объекте. Полученные знания надо закреплять. Вам же не только проект нужно делать, но и участвовать в его реализации.

Сообщение от Бим Про простую работу - "простой" работы не осталось, ввиду снижения качества раскладывателей, она для них тоже сложна )))

это замечательно, будет больше работы для тех, кто смог научиться ее выполнять.

[Хоба]

Я все не теряю надежды, что кто нибудь мне ответит - какой смысл самозанятости при работе с физлицами?
Для заказчика же всё равно, самозанятый исполнитель или нет.

[MQ-1 Predator]

Я думаю, никто не ответит зачем вообще становится самозанятым.

[Святослав_]

Сообщение от Хоба Я все не теряю надежды, что кто нибудь мне ответит - какой смысл самозанятости при работе с физлицами? Для заказчика же всё равно, самозанятый исполнитель или нет.

Для того чтобы иметь возможность выдать чек за услуги. ЛюдЯм это нравится больше, чем работать совсем без письменного договора.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Для заказчика же всё равно, самозанятый исполнитель или нет.

Для налоговой не всё равно, заплатил ты с денег прилетевших на карточку налоги или нет.
Ели работа разовая за три копейки - никакого смысла нет оформлять СЗ. Если работы делаешь регулярно и суммы за год набегают приличные - тобой рано или поздно заинтересуются.
И вы так и не ответили на вопрос: по каким же таким вашим расчётам получается вот это:

Сообщение от Хоба Как показывают расчеты, ИП на 6% несколько выгоднее самозанятости, правда если речь идет о суммах в районе 800 000 за год и если работать с юрлицами.

[Святослав_]

Сообщение от MQ-1 Predator Я думаю, никто не ответит зачем вообще становится самозанятым.

Я стал год назад. Раньше работал с заказчиком по договору и он платил 43% процента налогов, теперь плачу я 6%, а разница пополам. Самозанятый на круг пока дешевле ИП. Оборотов больше 2,4млн в год пока нет.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Это смотря с какой целью инженер стремиться стать самозанятым. Он желает работать для того чтобы жить или жить на работе?

Других вариантов нет? не буду подсказывать )) сами подумайте.

Сообщение от oleg_ua Ктара, я не говорил, что вы не сделаете эту конструкцию. Просто вряд ли заказчик достойно оплатит вам время, которое вы потратите на решение геометрических задач с помощью разнообразных таблиц и вычислений.

я разве про это начала разговор ? разве я утверждала , что нужно раскладывать блоки или кмд на простые шатры и делать за копейки ? Не оплачивает нормальную сумму - мы и не работаем. Или вы не можете сказать заказчику сколько хотите за эту работу? Поэтому тут самозанятому бонусы ,можно культурно отказывать кому хочешь , никто не может заставить. И кстати есть возможность выбирать работу . А не только делать, что прикажут. В этом конечно плюсы.

[oleg_ua]

Ктара, вы писали о готовности выполнить проект за символическую оплату, если нет соответствующих знаний и желаете их получить таким образом, а заказчик очень просит.

[Хоба]

И вы так и не ответили на вопрос: по каким же таким вашим расчётам получается вот это:

Я же уже отвечал выше и Ваши расчеты правил.
Взнозы за себя вычитаются из 6%.
6% от 757 500 это и есть сумма взносов 40 874 + 1% свыше 300
757 500*0,06 = 45450
40 874 + (757 500 - 300 000)*0,01 = 45444.
Начиная от 757 500 никакой разницы в платежах самозанятого и УСН нет. Так что миф о тотальной выгоде самозанятости считаю разрушенным.
Она выгодна только в определенных случаях. Тоже самое можно сказать и про УСН. УСН выгодна только в определенных случаях.

Раньше работал с заказчиком по договору и он платил 43% процента налогов

Это не может быть правдой. По ГПХ только НДФЛ 13%. Если же Вы работали по трудовому договору, то тогда это называлось бы зарплатой.

[oleg_ua]

MQ-1 Predator, у нас можно попасть на крючек финмониторинга за регулярные переводы на карту свыше 5000 грн. Деньги банк заблокирует до выяснения. Да и в принципе, если обычному гражданину регулярно от разных людей будет приходить 4999 грн, тоже могут заинтересоваться.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Ктара, вы писали о готовности выполнить проект за символическую оплату, если нет соответствующих знаний и желаете их получить таким образом, а заказчик очень просит.

А вы мне предъявили примитивные шатры МАХ, это я делаю дорого, потому что умею , потому что не интересно . Вопрос думаю исчерпан.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Хоба Это не может быть правдой. По ГПХ только НДФЛ 13%. Если же Вы работали по трудовому договору, то тогда это называлось бы зарплатой.

опечатка просто, понятно же что 13

[ssn]

Сообщение от Ктара опечатка просто, понятно же что 13

это вроде как раньше было 13%... по договору.
а сейчас, при договоре с внештатником.. за него фирма так же платит в пенсионный фонд и мед страховки. и получается, уже этот внешний сотрудник по цене такой же как и штатник.

самозанятые. ну пока бухгалтерия их боится. боятся заключать договора... боятся проверок от налоговиков. если есть выбор самозанятый - ИП, быбирают ИП.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от oleg_ua у нас можно попасть на крючек финмониторинга за регулярные переводы на карту свыше 5000 грн.

И у нас можно. Поэтому люди используют налик. Карточки - бесовское изобретение.

Сообщение от ssn самозанятые. ну пока бухгалтерия их боится. боятся заключать договора... боятся проверок от налоговиков. если есть выбор самозанятый - ИП, быбирают ИП.

Вот именно. Даже с ИП стараются не работать. А тут еще какие-то самозанятые.

[oleg_ua]

Offtop: Ктара, в ветки вы заходите с детскими вопросами, потом начинаете учить как надо.
Когда возьмете в работу тентовую конструкцию, тогда станет понятно, что простота их обманчива и проектировать их та еще засада. Мне трех лет хватило, чтобы принять для себя решение не заниматься ими и сосредоточится на проектировании коттеджей в связке со строителями. Без бригады, которая строит, заработать на проектах домиков, по моему мнению, сложно.

[Хоба]

Для налоговой не всё равно, заплатил ты с денег прилетевших на карточку налоги или нет. Ели работа разовая за три копейки - никакого смысла нет оформлять СЗ. Если работы делаешь регулярно и суммы за год набегают приличные - тобой рано или поздно заинтересуются.

Так меня не с этой стороны вопрос беспокоит. Платить налоги или не платить каждый решает сам. Да и работать можно по разному и не светиться. Я сейчас не об этом.
Я имею ввиду, при работе с физлицами статус самозанятого дает какое-то преимущество его носителю или нет?

а сейчас, при договоре с внештатником.. за него фирма так же платит в пенсионный фонд и мед страховки. и получается, уже этот внешний сотрудник по цене такой же как и штатник.

Смотря какой договор заключают. Даже со штатным сотрудником можно заключить договор ГПХ и платить 13%, если не подменять трудовые отношения гражданскими.
А платить внештатнику по полной программе это в 3 раза дороже. Зачем?

Поэтому люди используют налик.

Поэтому умные люди используют налик.

[oleg_ua]

Сообщение от MQ-1 Predator И у нас можно. Поэтому люди используют налик.

Да. Но простой договор как бы подтверждает серьезность намерений ))) Понятно, что от кидка не защитит совсем (суды + юристы дороже станут чем стоимость работ минус аванс). Но если договаривающиеся стороны порядочные, то его наличие немного успокаивает и заказчика и подрядчика не знакомых друг с другом ранее.

[Святослав_]

Сообщение от Хоба Это не может быть правдой. По ГПХ только НДФЛ 13%. Если же Вы работали по трудовому договору, то тогда это называлось бы зарплатой.

В удивительном мире живем. Налогов то действительно 13%. Только еще в пенсионный - 22%, медстраховка - 5,1% (в итоге все вместе почти 30%). А в итоге все вместе почти 43%. И это не опечатка. Я работал по договору ГПХ.
И можно смело по ящику молоть языком, что у нас меньше всего в европе налоги. Остальное просто налогами не называется.

[ssn]

Сообщение от Хоба Т Смотря какой договор заключают. Даже со штатным сотрудником можно заключить договор ГПХ и платить 13%, если не подменять трудовые отношения гражданскими. А платить внештатнику по полной программе это в 3 раза дороже. Зачем? Поэтому умные люди используют налик.

а какие есть варианты договора? я думал это договор трудового подряда. договор с исполнителем на конкретный объём работы.

налик. да. но его все меньше )))

[Святослав_]

Сообщение от Хоба Смотря какой договор заключают. Даже со штатным сотрудником можно заключить договор ГПХ и платить 13%, если не подменять трудовые отношения гражданскими. А платить внештатнику по полной программе это в 3 раза дороже. Зачем?

Вот поэтому и попросили стать самозанятым. Имели бы возможность не платить - не платили бы. Закон суров. Мишустин всех на кукан посадил. Скоро и за налик научаться нагибать.

[Хоба]

Только еще в пенсионный - 22%, медстраховка - 5,1% (в итоге все вместе почти 30%). А в итоге все вместе почти 43%. И это не опечатка. Я работал по договору ГПХ.

На гражданских отношениях не бывает отчислений в ПФР и ОМС. Только НДФЛ 13%. Так что тут либо 43%, либо ГПХ. Одно исключает другое.

договор трудового подряда. договор с исполнителем на конкретный объём работы.

.
Пусть Вас не смущает слово "трудовой". Даже с этим словом договор трудового подряда это ничто иное как договор подряда, то есть договор ГПХ.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Вот поэтому и попросили стать самозанятым.

Так, стоп. То есть Вы хотите сказать, что работаете наемным сотрудником, а работают с Вами как с самозанятым?

[Святослав_]

Сообщение от Хоба На гражданских отношениях не бывает отчислений в ПФР и ОМС. Только НДФЛ 13%. Так что тут либо 43%, либо ГПХ. Одно исключает другое.

Ошибаетесь

Сообщение от Хоба Так, стоп. То есть Вы хотите сказать, что работаете наемным сотрудником, а работают с Вами как с самозанятым?

Нет. Я хочу сказать ровно то, что хочу сказать. Я был фрилансером по договору ГПХ, а стал самозанятым и плачу НПД. Трудоввя книжка лежит и лежала у меня дома.

[Хоба]

Я был фрилансером по договору ГПХ

Тогда бы с Вас удерживали только подоходный - 13%

Ошибаетесь

Исключено.

Трудоввя книжка лежит и лежала у меня дома.

Как и у меня. Я даже не знаю где)

[oleg_ua]

Сообщение от Хоба Как и у меня. Я даже не знаю где)

Думаю, все вспомним где, когда до пенсии доживем Еще один плюс становиться "мелким частником" и часть брать безналиком, чтобы иметь возможность заплатить 22%, так как хз в каком статусе и с каким здоровьем мы встретим старость.

[Святослав_]

Сообщение от Хоба Исключено.

Вау. Вот это уверенность в себе) Завидую.
Вот скриншот с сайта сбербанка со ссылкой на налоговый кодекс. У вас или старая или неверная информация. Так что вы все таки ошибаетесь, хотя и исключаете такую возможность)

[Хоба]

Думаю, все вспомним где, когда до пенсии доживем .

Если она будет. Если успеть что-то заработать в найме и айда на фриланс, то тогда можно на что-то рассчитывать.
А я всего 5 лет проработал в найме. С ИП отчисления копеечные. Так что будет у меня пенсия как у бомжа.
В личном кабинете ПФР не был ни разу. Стукнет полтос - пойду, справлюсь. Поржу хотя бы...

----- добавлено через ~22 мин. -----

Вау. Вот это уверенность в себе) Завидую. Вот скриншот с сайта сбербанка со ссылкой на налоговый кодекс. У вас или старая или неверная информация. Так что вы все таки ошибаетесь, хотя и исключаете такую возможность)

Такое же вау.
Похоже, что это действительно так и есть, и это существенно пошатнуло мою картину восприятия мира. У меня даже в мыслях такого не было. Чтобы с фрилансера удерживали 40%?
Поэтому и не удерживали, все за нал работали)
Подоходный - это я согласен, но взносы???. Что-то где-то я упустил.

И всё равно я не понимаю. ГПХ это на свой страх и риск. И я еще должен разных балбесов страховать за свой счет? Пуркуа?
Я в шоке!

----- добавлено через ~32 мин. -----
Это начиная с 03.07.2016 года. Моя инфа просто устарела.
Признаю, был неправ.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Святослав_ Трудоввя книжка лежит и лежала у меня дома.

Можете ее выкинуть. С этого года они в электронном виде будут.
http://duma.gov.ru/news/50446/

[Святослав_]

Сообщение от MQ-1 Predator Можете ее выкинуть. С этого года они в электронном виде будут. http://duma.gov.ru/news/50446/

Подожду пока) А то вдруг это диверсия)

[Ктара]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua Offtop: Ктара, в ветки вы заходите с детскими вопросами, потом начинаете учить как надо. Когда возьмете в работу тентовую конструкцию, тогда станет понятно, что простота их обманчива и проектировать их та еще засада. Мне трех лет хватило, чтобы принять для себя решение не заниматься ими и сосредоточится на проектировании коттеджей в связке со строителями. Без бригады, которая строит, заработать на проектах домиков, по моему мнению, сложно.

Мy Lord. Я вас обидела что ли? Ну хорошо пусть будут сложные конструкции и красивые разумеется. Но я их умею делать, просто для меня конкретно именно это просто. Муторно конечно . Я сейчас другую работу стараюсь брать. А за характер мой скверный приношу извинения, сама мучаюсь

[MQ-1 Predator]

Может оставить трудовую. Можете выкинуть. На размер вашей пенсии она не повлияет никак.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Начиная от 757 500 никакой разницы в платежах самозанятого и УСН нет. Так что миф о тотальной выгоде самозанятости считаю разрушенным.

Даже если свыше 757500 УСН становится в деньгах ровно тем же, что и СЗ - чем выгоден ИП на УСН в сравнеии с СЗ?
Выгода - это же какая-то финансовая разница между одним и другим, да? По твоему расчёту - разница либо 0, либо в минус для ИП (в сравнении с СЗ) если заработал меньше 757т.р.. А ты заявляешь:

Как показывают расчеты, ИП на 6% несколько выгоднее самозанятости

Про боязнь бухгалтеров работать с СЗ и ИП - разве что в диких краях каких-нибудь, куда недавно это нововведение дошло.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про боязнь бухгалтеров работать с СЗ и ИП

Там не боязнь. Там непроходимая тупость и лень. Им лениво разбираться в СЗ и ИП. Поэтому они заворачивают договор.

[ssn]

Сообщение от MQ-1 Predator Там не боязнь. Там непроходимая тупость и лень. Им лениво разбираться в СЗ и ИП. Поэтому они заворачивают договор.

потому как с точки зрения налоговой вы просто выводите деньги из организации. взяли и направили денег на обнал ))) докажите обратное.

[MQ-1 Predator]

Мне лениво что-то доказывать. Я за 15 лет общения с бухами сильно от них устал. Поэтому любой мой подрядчик имеет весь спектр юрлиц.
Не любишь ИП - на тебе ООО.

[mainevent100]

С договора ГПХ точно идут отчисления в пенсию. Не знаю насчёт самозанятых, возможно, 13% заменяются процентом, который платит сам занятый, но отчисления в пенсию должны сохраняться. Зачем государство толпы 60-летних, которые станут нищими и пойдут на митинги..

[MQ-1 Predator]

Сообщение от mainevent100 которые станут нищими и пойдут на митинги..

Можно подумать, что после митинга они станут богатыми. Пусть идут куда хотят.

[Хоба]

Даже если свыше 757500 УСН становится в деньгах ровно тем же, что и СЗ - чем выгоден ИП на УСН в сравнеии с СЗ?

Тем, что эти 40 000 по году, которые не платит ИП, идут в пенсию и мед. страховку, а у СЗ нет, при одинаковой сумме отчислений.
Правда говорят, что по факту это пенсию увеличивает на какие-то копейки, но с точки зрения математики это всё же выгоднее, разве нет?
Правда не намного, поэтому я и писал - несколько выгоднее)

Про боязнь бухгалтеров работать с СЗ и ИП - разве что в диких краях каких-нибудь, куда недавно это нововведение дошло

В случае с ИП нет никакой разницы между ИП и ООО. ИП даже намного привлекательнее чем ООО, потому что отвечает всем своим имуществом, в отличии от общества с ограниченной ответственностью, которое отвечает уставным фондов в 10 000 рублей, внесенных принтером и креслом.
А вот на длинных договорах с СЗ действительно стараются не работать, это факт. На коротких - пожалуйста, но не на длинных.
Слетит самозанятый с НПД и организация заплатит не только подходный, а как мы уже выяснили выше, и все остальные взносы кроме ФСС. К чему такие риски?

----- добавлено через ~9 мин. -----

потому как с точки зрения налоговой вы просто выводите деньги из организации. взяли и направили денег на обнал ))) докажите обратное.

В РФ презумпция невиновности. Должны доказывать вину, а не ее отсутствие.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Тем, что эти 40 000 по году, которые не платит ИП, идут в пенсию и мед. страховку, а у СЗ нет, при одинаковой сумме отчислений. Правда говорят, что по факту это пенсию увеличивает на какие-то копейки, но с точки зрения математики это всё же выгоднее, разве нет?

Формулу расчёта этих копеек открой и прослезись, на сколько разбогатеешь за счёт этого на пенсии.

Сообщение от Хоба Слетит самозанятый с НПД

Какие могут быть причины, чтобы СЗ слетел с НПД?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Хоба ИП даже намного привлекательнее чем ООО,

Мне главбухша говорила что то вроде того, что работа с ИП не выгодна, так как нельзя подать на возмещение НДС, потому что ИП на упрощенке все. Но я ее не слушал, поэтому могу ошибаться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Мне главбухша говорила что то вроде того, что работа с ИП не выгодна, так как нельзя подать на возмещение НДС, потому что ИП на упрощенке все. Но я ее не слушал, поэтому могу ошибаться.

Всё правильно ты слышал.
Чтобы контора могла предъявить к возврату НДС - субподрядчик тоже должен быть плательщиком НДСа. Т.е. субчик должен быть на ОСНО. Тогда это никак не упрощёнка с 6%, и конечно же не СЗ.
Но это вопрос не про проектирование, обычно. Тема НДС имеет существенное значение там, где несколько потенциальных подрядчиков с одинаковой ценой, но одни платят НДС а другие нет. Тогда да, выгоднее выбирать с НДС, чтобы его вернуть.
В проектировании упрощёнщики всегда значительно дешевле ООО на ОСНО. Поэтому выбор очевиден. За редким исключением, когда надо наоборот нанять кого по дороже

[Хоба]

Формулу расчёта этих копеек открой и прослезись, на сколько разбогатеешь за счёт этого на пенсии.

Я в курсе, но это никак не отменяет арифметику, факта выгоды и никак е противоречит тому, что было сказано выше.

Какие могут быть причины, чтобы СЗ слетел с НПД?

Они перечислены в законе фз 422
Плательщиками НПД признаются -
• Лица, осуществляющие реализацию подакцизных товаров и товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
• Лица, осуществляющие перепродажу товаров, имущественных прав, за исключением продажи имущества, использовавшегося ими для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;
• Лица, занимающиеся добычей и (или) реализацией полезных ископаемых;
• Лица, имеющие работников, с которыми они состоят в трудовых отношениях;
• Лица, ведущие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, если иное не предусмотрено пунктом 6 настоящей части;
• Лица, оказывающие услуги по доставке товаров с приемом (передачей) платежей за указанные товары в интересах других лиц, за исключением оказания таких услуг при условии применения налогоплательщиком зарегистрированной продавцом товаров контрольно-кассовой техники при расчетах с покупателями (заказчиками) за указанные товары в соответствии с действующим законодательством о применении контрольно-кассовой техники;
• Лица, применяющие иные специальные налоговые режимы или ведущие предпринимательскую деятельность, доходы от которой облагаются налогом на доходы физических лиц, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 15 настоящего Федерального закона;
• Налогоплательщики, у которых доходы, учитываемые при определении налоговой базы, превысили в текущем календарном году 2,4 миллиона рублей.

Предлагаю закрыть эту дискуссию.

Я ИП на УСН с 2017 года. Когда в конце 2019 в моем вступил в силу фз 422 я стал внимательно и очень вдумчиво прорабатывать почву для смены режима налогообложения.
Поверьте, ко всему, что связано с деньгами, я отношусь более чем серьезно.

У меня было 3 варианта - остаться ИП на УСН, стать самозанятым или стать самозанятым ИП (ИП на НПД).

Взвесив все за и против, просчитав все расклады в данной ситуации, я решил остаться ИП на УСН, потому что для меня это намного выгоднее, чем все остальные варианты.
Возможно, для Вас выгоднее другие варианты, но это не означает, что НПД по всем статьям лучше УСН.

Для коллег с подобной мне ситуацией НПД ни разу не выгоднее, и я не один такой.
Поэтому я не говорю о том, что мне кажется. Я это просчитывал и я это точно знаю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Они перечислены в законе фз 422

Чтобы по одному из указанных пунктов потерять статус СЗ - надо быть идиотом, не понимающим что делаешь. Поэтому "слететь" случайно или по воле третьей силы (например ФНС) - здесь неприменимо.

Сообщение от Хоба Поэтому я не говорю о том, что мне кажется. Я это просчитывал и я это точно знаю.

Ну да... про взносы за работников на ГПХ тоже вещали очень уверено и безапеляционно... А потом

...Моя инфа просто устарела. Признаю, был неправ.

Ладно, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Каждый всё равно останется при своём...

[Хоба]

Ну да... про взносы за работников на ГПХ тоже вещали очень уверено и безапеляционно... А потом

Я из тех взрослых людей, которые открыто признают свои ошибки и заблуждения. Да я ошибся, вернее был абсолютно уверен в обратном, ну и что, все мы люди. Но зато я сегодня многому научился, мой день прошел не зря.
Как еще учиться, как не на своих ошибках?

Теперь я скорректирую понимание некоторых вещей под влиянием вновь открывшихся фактов. Я не из тех людей, которые цепляются за свои убеждения, если они неправильные).

[иваниваныч]

Сообщение от MQ-1 Predator Может оставить трудовую. Можете выкинуть. На размер вашей пенсии она не повлияет никак.

Еще как повлияет. Когда при выходе на пенсию внезапно окажется, что, например, не учтен стаж за определенный период работы. Сбой системы в ПФР . А подтвердить нечем.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от иваниваныч Еще как повлияет. Когда при выходе на пенсию внезапно окажется, что, например, не учтен стаж за определенный период работы. Сбой системы в ПФР . А подтвердить нечем

Как показывает практика, трудовая книжка не является подтверждением стажа.
У коллеги матушка-пенсионерка уже второй год судится с ПФР за свой трудовой стаж. Подтверждений кроме трудовой книжки - нет. Места работы - частично в бывших советстких республиках (теперь - иностранных государствах), частично - в ликвидированных ООО/АО, с которых ничего не запросишь.

[иваниваныч]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как показывает практика, трудовая книжка не является подтверждением стажа.

При прочих равных условиях может дать хоть какой-то дополнительный шанс. Но гарантии, конечно, нет.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Как показывает практика, трудовая книжка не является подтверждением стажа.

иными словами пенсия - это лотерея?

[Podpolie]

Экономика, взносы и т.п. это хорошо, но услуги оказываемые это как?
После двух историй с Вами ИПешниками я стал очень серьезно относится к Вашему творчеству и вовремя нажимать на педали для оттормаживания своих работодателей, друзей и знакомых.
Первый раз когда я увидел расчет канализационной насосной станции круглого профиля выполняемой методом опускного колодца. Эти деятели расчет колодца произвели в СКАДЕ причем приняли квадрат!!!!. А после расчета сделали приписку-сноску где указали, что расчет круглого профиля отличается от прямоугольного на не много - 5%))). Я вообще не понял к чему к арматуре, моментам, силам. Я не говорю о том, что там вообще все было притянуто за одно место. А вся расчетная записка сооружения почему то начинались не с подземки, а с крыши павильона. Даже профнастил умудрились посчитать))). А главное, расчет подземки - 3 печатных листика и красивые картинки со СКАДА. Ну ладно эту фигню переделали на более удобоваримое. Причем главарь на совещании бил по столу карандашом и доказывал что мы все старики))) потому что считаем вручную. В пр-во это творчество не пошло.
А во второй раз не успел я на педали нажать из-за жадности Заказчика. Видите много я запросил за чертежи шпунтового ограждения котлована гл.8.5м. Паренек (ИП) посчитал шпунт по программе ГЕОВОЛЛ с минимальным коэффициентом запаса на устойчивость. Не учел ни воду, ни нагрузки от техники, с грунтами перемудрил, задрал распорки, минимальная заделка. Решил понравится Заказчику по экономии на перспективное сотрудничество. И дешевле в 4раза. Первый раз в жизни я видел шпунт теряющий общую устойчивость в натуре, да так, что уже фундаментная плита канализационной станции не влезала в габарит и это при раскопке всего на 6м. Трещины по периметру на поверхности, просадка грунта...
Пробил я его по интернету. ИП создано за 3 месяца до начала этой услуги - проекта. До этого было ИП по торговле продуктами и товарами народного потребления. Это как?
Для обсуждения фото, фамилии и расчеты конечно могу приложить, но мне не удобно...., а надо людей как то спасать от этого всего.

[иваниваныч]

Сообщение от oleg_ua иными словами пенсия - это лотерея?

Напротив. Гарантированный на 99% результат . Но сейчас в политику залезем, и всех забанят.

[oleg_ua]

Podpolie, кто мешает на кол юридический посадить с целью взыскания ущерба и времени потраченного? Коль дурак, договор имея, лажу сдает. Равно как кто мешал до заключения договора смотреть что за хрен перед очами сидит и попросить его показать образцы творчества, так сказать? Хотя может начальство повелось на цену ниже рынка ...

[Podpolie]

Сообщение от oleg_ua на кол юридический посадить

Для этого есть плательщик - Заказчик. Пускай думает. А он сейчас думает как из результата конфету сделать. Они теперь станцию решили сделать помельче))) - и доказывают, что столько добра не приплывет в мокрое отделение))).
А там еще шпунтовики накосячили.
Вообще Мужики, бойтесь фирм которые продают шпунт в аренду с выкупом и его же забивают и выдергивают. Это БРАКОДЕЛЫ и ЖУЛИКИ, там вообще на линии ни прорабов, ни спецов... Кого поймают, тот и работает... Ну это так, выскочило, не по теме. Пардон.
Но за консультации стоимость не состоявшейся работы я вернул))).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от иваниваныч При прочих равных условиях может дать хоть какой-то дополнительный шанс.

Трудовые договора, должностные инструкции и прочие кадровые документы с подписями и печатями собирать на протяжении всей трудовой деятельности в папочку и хранить до пенсии - вот более верный вариант.
Моя мама работала в этой "славной организации" - знает изнутри, как там всё это делается. Для них больший вес имеет количество документов (сложнее подделать, чем одну задрипанную трудовую книжку).

В 2000-х стало проще - каждый работодатель (честный работодатель) отчисляет за сотрудников копейку в ПФР, и можно через госуслуги посмотреть кто сколько рубликов в каком году за тебя перевёл (в т.ч. конторы, где ты по ГПХ работал). Вот туда тоже полезно заглядывать и себе "на память" копировать выписки по годам. Не факт, что чем-то поможет "при сбое системы" и обнулении пенсионный балов... Но так, для самоуспокоения...
Offtop:
P.S. Я вообще на гос.пенсию не надеюсь...

[Хоба]

Пробил я его по интернету. ИП создано за 3 месяца до начала этой услуги - проекта. До этого было ИП по торговле продуктами и товарами народного потребления. Это как?

Видимо снялся как предприниматель по торговле овощами и зарегистрировался как проектировщик.
Или ОКВЭД поменял.

а надо людей как то спасать от этого всего.

А надо ли?) Ваш негативный опыт, пусть даже дубль, это еще не показатель.
Хорошо, а что Вы предлагаете? Работать теперь с самозанятыми или ООО? Так там могут сидеть такие же специалисты. От этого никто не застрахован.
Если есть договор, то можно идти в суд. Закон одинаково работает как на ООО, так и на ИП. И к самозанятым, кстати, так же суров.
Выйти в суд это же конституционное право любого гражданина. Там можно и возмещение убытков потребовать и заставить документацию исправить.

[ssn]

Сообщение от Хоба Если есть договор, то можно идти в суд. Закон одинаково работает как на ООО, так и на ИП. И к самозанятым, кстати, так же суров. Выйти в суд это же конституционное право любого гражданина. Там можно и возмещение убытков потребовать и заставить документацию исправить.

а как он суров с самозанятыми, можно уточнить? наверно суров на всю величину договора?

[Podpolie]

Сообщение от Хоба Работать теперь с самозанятыми или ООО?

Нет, не надо. Схема стара как мир. Работать надо только по знакомству, т.е. со своими или от своих))). Форму пускай выбирают сами. "Лодка качается, в любой момент опрокинется".
У меня всего 2 записные книжки за 30 лет. Кто жив и в теме звонят, номер потеряли - по домашнему находят. И я также поступаю. Консерватор однако))).
Новых надо пробивать. Портфолио там просят (тошнит от этой фразы), отзывы с указаниями тел.заказчика и т.п.. вплоть до стажа авторов.
Была простая работа. Нашел ИП на нее. ООО было дорого - корми этот штат. Поговорили, показали, поторговались и в путь. Деньги основные потом. Все отлично. Сейчас еще для них дело всплыло, уже посложнее.
Я видел как дорожники свою работу показывают. Положили на моем объекте асфальт под ключ с бордюрами и плиткой. Все. Смотрю ИП "Вова-дорожник" и ООО тоже такое же (ну как им выгоднее, то и вытаскивают наружу), с какой то делегацией трется. Подошел, послушал, презентация. Молодец - реклама. Дал тоже отзыв...

[Святослав_]

Сообщение от ssn а как он суров с самозанятыми, можно уточнить? наверно суров на всю величину договора?

На величину ущерба. Как суд докажет. И отвечаешь всем имуществом, потому что уставного капитала нет.

[Хоба]

а как он суров с самозанятыми, можно уточнить? наверно суров на всю величину договора?

И даже более. Вплоть до возмещения убытков, что кстати, особенно важно понимать конструкторам)
Варьируется от бесплатной работы до многомиллионных компенсаций.

[Podpolie]

Сообщение от Podpolie Это БРАКОДЕЛЫ и ЖУЛИКИ

Я же не зря это написал. У меня на объекте такая же контора работала. То они ИП, то они ООО. Просто я взял их в ежовые рукавицы и выдавил из них и из их проектировщиков качество, ....деньгами. Сроки затянули, но сделали что надо - людей, исполнителей нашли. А суды...
В нашей жизни, по всей вертикали надстройки это коронная фраза. Нет горячей воды - идите в суд, шел бы туда сам (т.е. говорящий это, пардон))) и кодексы прочти в кабинке и по нормальному назначению используй....))).

[ssn]

Сообщение от Хоба И даже более. Вплоть до возмещения убытков, что кстати, особенно важно понимать конструкторам) Варьируется от бесплатной работы до многомиллионных компенсаций.

это вероятно в случае очень кривого договора, который подписывает только безумец.

да и сам процесс... самозанятый не может проектировать.. именно проектировать, выдавать проекты.... он может их оформлять, подготавливать... ну нельзя проектировать сейчас в одно лицо.
вы посмотрите перечень профессий, для самозанятых.. там есть проектировщик? нет конечно.
по этому, страшилки я считаю. или есть страшные случаи?
я и на ИП проектирование не принимаю.. только ОФОРМЛЕНИЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.. т.е. рисование. процесс творческий. и на выходе набор красивой графики. а ген проектировщик в эту красивую графику поставит своих сотрудников и выдаст проект... потому как мне, как ИП делать проекты (по крайней мере в энергетике) в одну харьку нельзя.

даже наёмный работник не несёт полноту ответственности за свои чертежи... есть гип, директор... много случаев, когда конструктора притянули по закону?

[Хоба]

потому что уставного капитала нет.

Уже боюсь Вам что-то возражать, но попробую.
Ответственность самозанятого проистекает из ответственности гражданина. согласно ГК 24.
А ответственность ООО это правовая особенность. Те же ЗАО и ОАО также, как и гражданин, отвечают всем своим имуществом.
Я бы сказал, что ООО это скорее исключение из правил и проводить аналогии с ним не стоит.

----- добавлено через ~8 мин. -----

да и сам процесс... самозанятый не может проектировать.. именно проектировать, выдавать проекты.... он может их оформлять, подготавливать... ну нельзя проектировать сейчас в одно лицо. по этому, страшилки я считаю. или есть страшные случаи? даже наёмный работник не несёт полноту ответственности за свои чертежи... есть гип, директор... много случаев, когда конструктора притянули по закону?

Здесь надо отделять понятия. Наёмный работник очень даже несёт полноту ответственности. За непреднамеренный ущерб - штраф в размере месячного оклада. А за преднамеренный ущерб - по всей строгости, это же преступление. Меру вины устанавливает суд.

А почему самозанятый не может проектировать? Очень даже может. Свой раздел - почему нет? Да, здесь многое зависит от дого,что написано в договоре. Но если в договоре написано, что это разработка раздела КМ, то наступает вся полнота ответственности. А если там будет написано другое - то за это и спрос.
Закон не разделяет самозанятых или ИП. Есть подрядчик, есть заказчик. Имел ли самозанятый право проектировать или нет уже не важно, если произошло обрушение. Он взялся, значит должен отвечать по полной.

----- добавлено через ~11 мин. -----

му как мне, как ИП делать проекты (по крайней мере в энергетике) в одну харьку нельзя.

Почему же нельзя, когда можно. Нельзя только в определенных случаях, которых нужно преднамеренно избегать и будет счастье.

----- добавлено через ~13 мин. -----

вы посмотрите перечень профессий, для самозанятых.. там есть проектировщик? нет конечно

Это не так. В Ф3 422 обозначены только те, кто НЕ может быть самозанятым и никакого перечня разрешенных видов не существует.
А все что не запрещено- разрешено. Пока во всяком случче

----- добавлено через ~37 мин. -----

это вероятно в случае очень кривого договора, который подписывает только безумец.

Договор тут не причем. Это все регламентируется ГК РФ. Договор не может ему противоречить, иначе он ничтожен.
Договор может быть прямее рельсы, но это не делает его более безопасным.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Хоба мы работаем в первую очередь ради денег.

Ну, если так, то вечерком по подворотням оно как-то по-проще. "Украл, выпил - в тюрьму. Романтика"

Сообщение от oleg_ua Рвач, сноб - да клеймите как хотите

Чего тут клеймить-то очевидное, да и соответствуете временам. Вписались в струю. И "сноб" тут лишнее.

Сообщение от oleg_ua это замечательно

Это печально, так как жить в этом и расплачиваться за последствия приходится не причастным

[ssn]

такой вопрос...
самозанятому перевели деньги на счет от другого физ лица. все ок, самозянятый молодец, денежку получил, налоги заплатил.

обратная сторона пока не интересует налоговую? кто перевел и откуда он взял деньги?

[Хоба]

обратная сторона пока не интересует налоговую? кто перевел и откуда он взял деньги?

Ей фиолетово в данном случае. Есть услуга, она оказана и оплачена. Кому какое дело.
А вот если услуга фиктивная, то это уже обнал (для физ. лица не актуально), но такое надо сначала доказать, что весьма проблематично и навряд ли будет сделано. Кто знает почему, тот знает. Распространяться не буду.

А если Вы намекаете на неправомерное обогащение контрагента, так это только его проблемы.
Максимум его вызовут в УФНС и попросят указать источники дохода. Он закрывается статьей 51 и досвидос.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn обратная сторона пока не интересует налоговую? кто перевел и откуда он взял деньги?

Уже не первый год вводят всё новые и новые законы, регламенты и процедуры по проверке переводов денег на карты физ.лицам.
Всё это делается с той целью, чтобы контролировать в т.ч. и поступления денег физ.лицам на их карты.

Получение зарплаты на карту каждый месяц от одного и того же юр.лица - не вызывает интереса ни у банка, ни у ФНС (которую банк должен поставить в известность при обнаружении подозрительных переводов). А вот разовые переводы с признаками "подозрительных" - могут привести к блокировке счёта и вызову для дачи разъяснений: от кого, за что и уплачены ли с этой суммы налоги.
Пока что работает система кривовато. Но со временем думаю приведут в порядок, и никто не останется без пристального внимания большого брата товарища майора.

[Хоба]

СЗ это не касается. Пока. Они освобождены от проверок. Письмо № ЕД-4-20/7915@ от 24.04.2019

[ssn]

а самозанятый... физически как происходит исчисление и списание налога?
ну открыл я карту. на неё поступили деньги. дальше что происходит?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn а самозанятый... физически как происходит исчисление и списание налога? ну открыл я карту. на неё поступили деньги. дальше что происходит?

Чтобы стать самозанятым даже банковская карта не требуется.
Ты можешь получать деньги хоть наличными, хоть безналичным переводом на любую из твоих банковских карт. В мобильном приложении просто вписываешь суммы сколько получил и от кого получил (от юрика или от физика). В следующем месяце тебе через приложение будет выставлена сумма налога к оплате (суммы от физлиц по ставке 4%, от юрлиц 6%). Оплатить нужно до 25 числа. Способ оплаты - на твоё усмотрение. Можно скачать квитанцию, распечатать и пойти в любимый банк чтобы оплатить наличными через тётю-операционистку. А можно через мобильное приложение оплатить в несколько нажатий кнопок с банковской карты (любой карты на твой выбор из имеющихся).

[ssn]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чтобы стать самозанятым даже банковская карта не требуется. Ты можешь получать деньги хоть наличными, хоть безналичным переводом на любую из твоих банковских карт. В мобильном приложении просто вписываешь суммы сколько получил и от кого получил (от юрика или от физика). В следующем месяце тебе через приложение будет выставлена сумма налога к оплате (суммы от физлиц по ставке 4%, от юрлиц 6%). Оплатить нужно до 25 числа. Способ оплаты - на твоё усмотрение. Можно скачать квитанцию, распечатать и пойти в любимый банк чтобы оплатить наличными через тётю-операционистку. А можно через мобильное приложение оплатить в несколько нажатий кнопок с банковской карты (любой карты на твой выбор из имеющихся).

а.т.е. нет такого, что если привязать карту к самозанятости, то все входящие туда автоматом становятся доходом? надо все равно приложение ставить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn нет такого, что если привязать карту к самозанятости, то все входящие туда автоматом становятся доходом?

Нет.

Сообщение от ssn надо все равно приложение ставить?

Ставишь приложение на телефон, через него и регистрируешься как СЗ.
Не надо ни отдельного счёта, ни карты.

[ssn]

а когда формируете чек, какую услугу пишите? что продаёте... имею ввиду....

[иваниваныч]

Самозанятому удобнее завести виртуальную карту - при регистрации через приложение сбербанка сразу предлагается такая опция. И все платежи от своей деятельности принимать только на нее - сразу будет видно, где доход от СЗ, а где нет. А деньги можно переводить между разными картами туда-сюда сколько угодно. Чек формируется автоматически в том же приложении сбербанка, там ничего особенно и писать не надо. Все записи - в договоре с Заказчиком и акте приемки-сдачи.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn а когда формируете чек, какую услугу пишите?

Лучше в чеке писать то, что написано в договоре с заказчиком. Если в предмете договора написано: "Разработка проекта свинарника", то в чеке так и пишу: "Выполнение работ по разработке проекта свинарника по договору №... от ... числа". Далее, если заказчик юр.лицо - указываются его ИНН и наименование (как в договоре). Это нужно не мне, а заказчику для его бухотчётности, чтобы чек о совершении платежа, который я ему выдаю, максимально соответствовал тому, что в договоре.
Если в договоре прописаны суммы платежей по этапам, то и в чеке указываю какой именно этап оплачивается.

[ssn]

а если заказчик физ лицо?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn а если заказчик физ лицо?

Если ему чек даром не нужен, можно вообще ничего не писать. Просто сумма и всё. Если же этот чек он куда-то кому-то должен будет показать в качестве подтверждения - что попросит, то и напишите.

[Святослав_]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нет.

Только вчера читал обратную историю. Женщина стала самозанятой через приложение сбербанка и там же прикрепила карту. Через некоторое время поставила приложение "мой налог" и с удивлением обнаружила, что сбер вычел с нее налогов вообще на все деньги, которые поступали на эту карту. В том числе и те, которые она туда сама закидывала чтобы кому-то там помочь с покупкой. Так что чтобы избежать такого, надо регистрироваться через "Мой налог", а не через банк.

[Святослав_]

Дубликат

[иваниваныч]

Сообщение от Святослав_ Женщина стала самозанятой через приложение сбербанка и там же прикрепила карту. Через некоторое время поставила приложение "мой налог" и с удивлением обнаружила, что сбер вычел с нее налогов вообще на все деньги, которые поступали на эту карту. В том числе и те, которые она туда сама закидывала чтобы кому-то там помочь с покупкой. Так что чтобы избежать такого, надо регистрироваться через "М

Не надо было прикреплять основную карту, которую использовала в быту. Надо было завести виртуальную (тем более, что сам банк сразу и предлагает при регистрации). И на нее ничего не переводить, кроме доходов от СЗ. Только с нее снимать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Святослав_ надо регистрироваться через "Мой налог", а не через банк.

Правильно.
Зачем было через зелёную прокладку делать то, что можно сделать без неё?

[Хоба]

Здесь прозвучало выше про предмет договора.
Хотелось бы познакомиться с мнением самозанятых по поводу целесообразности заключения ими договоров на разработку или подготовку проекта/раздела проекта. Не на разработку технических решений или подготовку ...инженерных... чего-то там, а именно на проектные работы по конкретному разделу.
Вас разве ничего не смущает?

[ssn]

я пока не самозанятый, но думаю что писать такое не корректно. потому как прав на разработку проектной документации нет.

[Хоба]

Тогда возникает коллизия.

Писать в договоре "разработка проекта" нельзя, ибо это чревато. А составлять договор на что-то другое - это примерно как не составлять его вообще, ведь по нему ответственность возникает только по обязательствам, которые в нем фигурируют.
По договору на чертежные работы нельзя предъявить претензии к проектным решениям.

То есть, с одной стороны, в договоре нельзя писать правду, а с другой стороны, если не писать правду, то никакого смысла от такого договора нет.
Как быть?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хоба Как быть?

Не пытаться доить чужую корову. Для самозанятых есть масса увлекательных сфер деятельности, в том числе "чертежных".
Но не разработка проектной документации.

[Ктара]

Сообщение от Хоба Писать в договоре "разработка проекта" нельзя, ибо это чревато.

"Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП" из - за этого нельзя?

Сообщение от ShaggyDoc Но не разработка проектной документации.

И что нужно тогда будет ИП оформлять , чтобы работать напрямую с физ.лицами и юр. лицами? Хотя бы для разработки проектной документации которая не требует СРО?
Посоветуйте мне тогда как быть?
1. Если я занимаюсь КМ (КМД) к этим же мк делаю АР и КЖ . И чтобы не через другие ПО и ЗМК мне работать , то мне нужно ИП?
2. Вот сейчас мой преподаватель английского просит сделать совсем скромную типографию 6х10 м. Я это буду делать без вознаграждений( вопрос как бы с налогами отпадает) , н о проекты будут все равно не легитимны? ( Все документы у меня в порядке , в реестры внесена в оба , но это для СРО наверное больше надо, диплом ,переквалификации)

[Хоба]

Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП

В этой статье нужно смотреть пункт 4, это написано в нем. Пункт 5 несколько о другом.
И нет, не только из-за этого, хотя и из-за этого тоже.

ИП тогда оформлять , чтобы работать напрямую с физ.лицами и юр. лицами?

ИП тоже может быть самозанятым. Может, это Ваш вариант. Такой ИП уже может заключать договора на проектирование, при этом оставаясь самозанятым, то есть на НПД

Вот сейчас мой преподаватель английского просит сделать совсем скромную

Работать на прямого, конечного заказчика без СРО Вы не можете. А СРО Вы не можете получить без ИП.

[Ктара]

Сообщение от Хоба Работать на заказчика без СРО Вы не можете. А СРО Вы не можете получить без ИП.

тут я что-то сомневаюсь ,знаю ип которые работают без СРО , но объекты не попадают эти под экспертизу ,т.е. это как раз пока мой профиль. Небольшие здания и кмд

[Хоба]

тут я что-то сомневаюсь ,знаю ип которые работают без СРО , но объекты не попадают эти под экспертизу ,т.е. это как раз пока мой профиль

Это нарушение той самой статьи. Если Вы работаете напрямую с заказчиком, то СРО необходимо. Исключение в п.3 той же статьи - только ИЖС и садовые дома. Их можно без СРО.

[Ктара]

Сообщение от Хоба ИП тоже может быть самозанятым. Может, это Ваш вариант. Такой ИП уже может заключать договора на проектирование, при этом оставаясь самозанятым, то есть на НПД

Перечитала еще раз. Перечитала от начала разговора еще раз , где вы задали вопрос. НПД - это налог на профессиональную деятельность , открыла инет - это вроде как самозанятость и есть. https://npd.nalog.ru/


"Такой ИП уже может заключать договора на проектирование, при этом оставаясь самозанятым, то есть на НПД" это не поняла , это как ?Т.е я могу быть ИП и платить как самозанятый 6% и 4% налога и без обязательных взносов ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара Ну и если пофантазировать на счет кмд , тоже не могу делать без СРО как самозанятая ?

Можете. КМД это не проектная документация. Это раньше "проектной (проектно-сметной) документацией" назвали все "бумажки" для строительства, а теперь это специальный термин.

Но еще надо найти заказчика, который рискнет доверить КМД самозанятому. Ведь он ничем (в отличие от ИП или ООО) за результаты своей деятельности не отвечает. Причем тут даже нет зависимости от Вашей (наверняка высокой) квалификации. Просто всегда нужен "крайний", на которого можно списать (или хотя бы попытаться списать) убытки.

[Ктара]

Стерла уже , извините . А как на счет всего остального? КМД ладно , это обычно ЗМК заказывают пусть сами разбираются . Мне бы хотелось и по-честному работать и проекты делать ну хотя бы те , которые я описала в своем индивидуальном порядке.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара Т.е я могу быть ИП и платить как самозанятый 6% и 4% налога и без обязательных взносов ?

Ну, в отношении налогов в государстве давно дураки перевелись. Вы можете быть ИП "не ведущим деятельности", а попутно, как самозанятый, например "копать траншеи". Многие, кстати, так делают. Те же артисты-аферисты.

Как только появятся у ИП договоры - появится и "деятельность" и налоги.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Но еще надо найти заказчика, который рискнет доверить КМД самозанятому. Ведь он ничем (в отличие от ИП или ООО) за результаты своей деятельности не отвечает. Причем тут даже нет зависимости от Вашей (наверняка высокой) квалификации. Просто всегда нужен "крайний", на которого можно списать (или хотя бы попытаться списать) убытки.

Так они ж находятся. При чем довольно много. Была б шея как говорится. И тут как раз наоборот их радует , что у меня будет статус самозанятой , а не договор найма.
Про убытки , ну скорее рискуют как и все мы. Когда срочно надо, на многое закрывают глаза.

[Хоба]

Т.е я могу быть ИП и платить как самозанятый 6% и 4% налога и без обязательных взносов ?

Да.

Ведь он ничем (в отличие от ИП или ООО) за результаты своей деятельности не отвечает.

Отвечает всем своим имуществом.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, в отношении налогов в государстве давно дураки перевелись. Вы можете быть ИП "не ведущим деятельности", а попутно, как самозанятый, например "копать траншеи". Многие, кстати, так делают. Те же артисты-аферисты.

но страховые взносы же платить тогда надо! Мне чтобы проектировать то , что не идет в экспертизу в области МК нужно ИП открывать или самозанятость все таки подойдет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Хоба Отвечает всем своим имуществом.

Это где записано?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Хоба Т.е я могу быть ИП и платить как самозанятый 6% и 4% налога и без обязательных взносов ?

А это где можно узнать? что-то вообще все переворачивается . А обязательные взносы нужны ?

[Хоба]

Это где записано?

ГК ст. 24

А это где можно узнать? что-то вообще все переворачивается . А обязательные взносы нужны ?

В том же фз 422, что и про остальную самозанятость.
Обязательные взносы не нужны.

[Ктара]

Сообщение от Хоба ГК ст. 24 В том же фз 422, что и про остальную самозанятость. Обязательные взносы не нужны.

спасибо , почитаю.

p.s. Не успела произнести несколько раз СРО , как предложения посыпались))

2021_04_04_22_06_27.png

[juri18]

Сообщение от Святослав_ И можно смело по ящику молоть языком, что у нас меньше всего в европе налоги. Остальное просто налогами не называется.

В Европе пенсионные и медстраховка тоже налогами не называются.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара но страховые взносы же платить тогда надо!

Так можете никому ничего не платить ни на "пензию", ни страховку. Можете добровольно платить или не платить. Но тогда и не получите ничего "в случае чего". Вдруг до пенсии доживете...

Думаете зря наше "доброе государство" вдруг решило снизить налог для СЗ до 4-6%? Это ведь не только потому, что "с паршивой овцы хоть шерсти клок", а с дальним прицелом, чтобы в будущем не иметь обязанностей "социального" (по Конституции) государства, перед миллионами СЗ.

Сообщение от Хоба ГК ст. 24

В этой статье общая фраза для всех граждан

Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.

В 422-ФЗ ни о каких обязательствах СЗ не говорится. Обязанности (не обязательства) граждан записаны в Конституции, аж 8 штук, наподобие

Статья 67.6. Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к животному и растительному миру.

Вот за это ответим, "всем имуществом".

А обязательства СЗ может принять на себя по договору. Но такой договор Заказчику заключить с СЗ непросто. На что? Начертить 10 м2 чертежей? Или фиктивно на "уборку прошлогоднего снега", а на самом деле на разработку ПД?

Да еще потом попытаться возместить убытки. Да тут адвокат даже уровня ДАМ легко отмажет.

[Хоба]

Но такой договор Заказчику заключить с СЗ непросто.

Проще некуда. ГК РФ Статья 421. Свобода договора

Да еще потом попытаться возместить убытки. Да тут адвокат даже уровня ДАМ легко отмажет.

Этот может. Остальные вряд ли. Возмещать в любом случае придется, вне зависимости от предмета договора и прав на его заключение.
Можно попытаться признать сделку недействительной, но позиция судов что они относятся к оспоримым, а значит отвечать по обязательствам придется.

[ssn]

Сообщение от Хоба Этот может. Остальные вряд ли. Возмещать в любом случае придется, вне зависимости от предмета договора и прав на его заключение. Можно попытаться признать сделку недействительной, но позиция судов что они относятся к оспоримым, а значит отвечать по обязательствам придется.

но это же глупость. вот к вам обратятся - нарисуй нам атомную станцию. за немного денег. и вы согласитесь. потом жахнет и пол страны погибнет.
вы виноваты будете? ну ерунда же...
точно так же и с сараями, которые могут сложится. вы не можете выдавать проекты... нет у вас таких прав.

[Сергей Юрьевич]

Хоба, логическую цепочку о неправомочности разработки проектной документации СЗ ты выстроил верно. И отсюда же вытекает невозможность привязать к этому ответственность по Градостроительному Кодексу за принятые в проекте решения тех, кто не может разрабатывать ПД.
Проект - разрабатывает юр.лицо или ИП, являющиеся в обязательном порядке членами СРО.

5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик, иное лицо (в случае, предусмотренном частями 1_1 и 1_2 настоящей статьи) либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор подряда на подготовку проектной документации. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов.

Отдельные разделы проекта (или технические решения, или чертежи, схемы, буквы составленные в предложения) могут быть разработаны кем угодно (наёмными работниками у ЮРика или ИП, или физлицом на ГПХ, или СЗ на НПД). При это переложить ответственность за решения проекта на физлицо ИМХО крайне сложно, потому что ГК РФ Статья 421. Свобода договора.
- Здравомыслящий человек ввязываясь в работу ценой не более 2.4 млн.р./год не подпишется под договором, ответственность по которому будет превышать эту сумму.
А что такое 2.4 млн? Это небольшой загородный домик в 50 квадратных метров...

[Хоба]

но это же глупость. вот к вам обратятся - нарисуй нам атомную станцию. за немного денег. и вы согласитесь. потом жахнет и пол страны погибнет. вы виноваты будете?

А кто же еще? Это же мои решения убьют полрегиона. Формально у заказчика нет никакой ответственности за привлечение подрядчика без допуска. К АЭС не относится, там лицензия нужна, это совсем другая песня.

точно так же и с сараями, которые могут сложится. вы не можете выдавать проекты... нет у вас таких прав.

Не могу как кто? Нельзя укусить локоть, а выдать проекты ничего не мешает, это упирается не в права, а в ответственность.

И отсюда же вытекает невозможность привязать к этому ответственность по Градостроительному Кодексу за принятые в проекте решения тех, кто не может разрабатывать ПД.

Ничего подобного. Ответственность возникает по ВСЕМ взятым обязательствам вне зависимости от их рода.
Если Ваш сосед пошел на массаж, а ему там позвоночник сломали, то все в порядке?. У них же нет лицензии или СРО. Никто не хотел, просто так получилось. Извини, друг, вот тебе скидка на коляску?

Проект - разрабатывает юр.лицо или ИП, являющиеся в обязательном порядке членами СРО.

Тоже неверно. Можно не являться членами СРО и выпускать проекты на законных основаниях. Обязательно нужно быть членами СРО только первым в цепочке. Остальным не нужно.

При это переложить ответственность за решения проекта на физлицо ИМХО крайне сложно

Если это фигурирует в договоре, то ничего не нужно перекладывать, он уже отвечает по полной.

Здравомыслящий человек ввязываясь в работу ценой не более 2.4 млн.р./год не подпишется под договором, ответственность по которому будет превышать эту сумму

Это и называется свободой договора. Хочу - буду, не хочу - не буду.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Ничего подобного. Ответственность возникает по ВСЕМ взятым обязательствам вне зависимости от их рода.

Углубляешься в казуистику. Про ответственность отдельно взятого наёмного работника инженера в штате за начерченный им узел/балку - уже тысячи страниц испасано на форуме. Давай не будем повторяться в этой теме. Ответственность физ.лица на ГПХ и ответственность физ.лица являющегося плательщиком НПД - ровно такая же.

Сообщение от Хоба Если это фигурирует в договоре, то ничего не нужно перекладывать

Зачем повторять то, что уже сказал и на что тебе уже ответили?

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Давай не будем повторяться в этой теме. Ответственность физ.лица на ГПХ и ответственность физ.лица являющегося плательщиком НПД - ровно такая же.

Есть проектная контора, под СРО которой выпущена проектная документация. Эта контора несет ответственность перед заказчиком. Но проектрировщик-физлицо (не работник) несет ответственность перед конторой в порядке регресса.

[Хоба]

Ответственность физ.лица на ГПХ и ответственность физ.лица являющегося плательщиком НПД - ровно такая же.

А где я говорил иначе? Ссылку в студию.

Про ответственность отдельно взятого наёмного работника инженера в штате за начерченный им узел/балку

Так этож не вообще про то.
Это ж наемник по трудовому договору, а ГК 24 про предпринимательскую деятельность гражданина)

Кстати, я ко всем здесь обращаюсь на Вы. Тыкать малознакомым людям это пошло, я считаю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Но проектрировщик-физлицо (не работник) несет ответственность перед конторой в порядке регресса.

Примеры нашей (РФ) правоприменительной практики сможете привести, где конкретное физлицо ответило по решению суда своими деньгами/имуществом за косяк в проекте?

[ssn]

Сообщение от Хоба А где я говорил иначе? Ссылку в студию. Так этож не вообще про то. Это ж наемник по трудовому договору, а ГК 24 про предпринимательскую деятельность гражданина) .

это разные вещи... наёмный сотрудник по договору становится сотрудником компании, на время этого договора.
ип, самозанятый... они не становятся частью компании их нанявшей.

ну есть у нас в стране некоторые ограничения на возможность ведения той или иной деятельности. вот не может у нас человек производить алкоголь. даже самозанятый. нет такой возможности.
и с проектами почти так же. не может кто угодно выдавать проекты (если конечно речь не про курятник)

[Podpolie]

Сообщение от ssn не может кто угодно выдавать проекты

В цивилизованных странах это так. А у нас только налоги....
Вон как в своем блоге RED NOVA описывал свои приключения в Канаде, пока его не окольцевали и не назвали инженером.
https://dwg.ru/b/rednova
Короче, когда выходишь на тропу войны - т.е. индивидуальную работу, надо прятать телевизор, машину, холодильник - отберут если что...
https://www.business.ru/article/1823-ip-otvetstvennost
А вот тут банду архититекторов вскрыли. Но они спрятались за круговой порукой.... Хотя, как пить дать дело там темное, давно просто живу и что только не было...
https://rg.ru/2020/07/22/reg-sibfo/n...-kvartiry.html

[Хоба]

вот не может у нас человек производить алкоголь. даже самозанятый. нет такой возможности

Тогда бы в деревнях не было самогона. Но он есть. Значит и возможность есть. Дело не в ней, не в возможности. Дело в ответственности.

не может кто угодно выдавать проекты

Я ИП без СРО, и выдаю проекты под своими штампами. Я серьезно. Просто я знаю закон.
То же самое может делать и офисный сотрудник, - выдавать проекты по ГПХ.

А вот самозанятый не может. Угадаете почему?

[ssn]

Сообщение от Хоба Тогда бы в деревнях не было самогона. Но он есть. Значит и возможность есть. Дело не в ней, не в возможности. Дело в ответственности. Я ИП без СРО, и выдаю проекты под своими штампами. Я серьезно. Просто я знаю закон. То же самое может делать и офисный сотрудник, - выдавать проекты по ГПХ. А вот самозанятый не может. Угадаете почему?

самогон конечно есть. для себя пока можно делать (или уже не особо можно, я не слежу). но вы как самозанятый продайте его.. можете сами продавать, можете в торговые сети предложить. получится?

сейчас угадаю... потому что пока все хорошо и ваши проекты не вызвали серъёзных движений?
ну или второй вариант. все же курятники и сараи. не. это не плохо, их тоже надо кому то рисовать, вернее проектировать.
но это несколько иное... эти сараи можно делать без проекта.

[juri18]

Сообщение от Podpolie В цивилизованных странах это так. А у нас только налоги.... Вон как в своем блоге RED NOVA описывал свои приключения в Канаде, пока его не окольцевали и не назвали инженером.

Ну вот в Германии проектировали и строили аэропорт Берлин-Бранденбург. И один из проектировщиков сам назвался инженером, а проверять никто не стал.
А когда правда всплыла, все разработанные им документы оказались недействительны. Было весело

[Хоба]

сейчас угадаю... потому что пока все хорошо и ваши проекты не вызвали серъёзных движений?

Отнюдь.

ну или второй вариант. все же курятники и сараи. не. это не плохо, их тоже надо кому то рисовать, вернее проектировать.

Это не мой уровень.

Я что, здесь один, кто законы читает? Я еще понимаю римское право изучать. Скучно, неинтересно.
Но законодательство про самих себя можно же как-то ...

Я же уже ссылки давал. Статья 48 ГРК, пункт 4.

[Podpolie]

Сообщение от juri18 сам назвался инженером

Жулики везде есть. Зато как правильно поступили, все пошло в помойку сразу и без юридических соплей. А у на бы искали правовые документы и экспертировали - перезаливали под штампы проверенных полулиповых контор.

[ssn]

Сообщение от Хоба . Я же уже ссылки давал. Статья 48 ГРК, пункт 4.

я проектировщик в области энергетики. видимо в этой области более строгие порядки, и без должных обучений разрешений и прочих бумажек (в том числе и ограничение по количеству сотрудников в проекте...) вопроса про реальные проекты в одного человека не стоит. не воз мож но. да я и не стремлюсь на самом деле... (хотя, когда были лицензии, то можно было одному разрабатывать раздел ТМ.. и вот тогда у меня была лицензия, и я по договору делал проекты, правда я был тогда ИП)

[Хоба]

я проектировщик в области энергетики. видимо в этой области более строгие порядки, и без должных обучений разрешений и прочих бумажек (в том числе и ограничение по количеству сотрудников в проекте...) вопроса про реальные проекты в одного человека не стоит.

Если Вы имеете ввиду лицензии всяких ростехнадзоров, то Вы правы.
Если Вы говорите про допуски СРО - то нет.
И один человек имеет право проектировать и выдавать проектную документацию. Просто нужно знать рамки, когда это возможно и когда нет.
Я знаю, поэтому выдаю проекты со своими штампами без СРО, заключаю договора проектирование и я при этом абсолютно законопослушный гражданин. Даже ПО лицензионное.

Если же кто-то считает иначе, то прошу приводить требования пунктов, которые я нарушаю.
Вы не можете - это не аргумент, а частное субъективное мнение. Я за объективность.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Так можете никому ничего не платить ни на "пензию", ни страховку. Можете добровольно платить или не платить. Но тогда и не получите ничего "в случае чего". Вдруг до пенсии доживете...

У ИПшников вроде ж это обязательным является . Как так добровольно?
2021_04_05_13_24_19.png
А на счет получать или не получать, пенсия - это ж интимный вопрос, можно же отчисления самому делать ? А самозанятость - это стаж.

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. 5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик, иное лицо (в случае, предусмотренном частями 1_1 и 1_2 настоящей статьи) либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор подряда на подготовку проектной документации. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. 4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов).

вот из этого еще пункта ))
Т.е исходя из этого пункта, даже объекты до 1500м2, напрямую проектировать я могу только в качестве ИП с СРО. ( это мне почти как до Луны )

И договора мои теряют силу , если это проектирование зданий.
2. Остаётся только как наемный работник или как смозанятый , но с работой типа " копаем траншеи" .

[IBZ]

Сообщение от Хоба Я что, здесь один, кто законы читает? Я еще понимаю римское право изучать. Скучно, неинтересно. Но законодательство про самих себя можно же как-то ... Я же уже ссылки давал. Статья 48 ГРК, пункт 4.

Ну давайте посмотрим ссылку:
4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов).

Список контрагентов по договорам дан исчерпывающий. Это означает, что при заключении договора самозанятого с любым другим заказчиком никакого нарушения не происходит. Вот я лично в 99 % случаев работаю с проектными институтами (OOO или ИП), да изредка со строителями и производственниками. Мне лично этой ниши хватает

[Ктара]

Сообщение от Хоба И один человек имеет право проектировать и выдавать проектную документацию. Просто нужно знать рамки, когда это возможно и когда нет. Я знаю, поэтому выдаю проекты со своими штампами без СРО, заключаю договора проектирование и я при этом абсолютно законопослушный гражданин. Даже ПО лицензионное.

а как же этот пятый четвертый который обходите?
Поясните пожалуйста как вы тогда действуете. Потому что я знаю многих ИПшников без СРО которые именно так и проектируют . И самозанятых знаю .. одного , например всем известного Павла Жилина. Он сам рассказывал про самозанятость и т.д. если он тут есть пусть расскажет как и что

[иваниваныч]

Сообщение от Ктара Поясните пожалуйста как вы тогда действуете. Потому что я знаю многих ИПшников без СРО которые именно так и проектируют .

Субподряд.

[Ктара]

Сообщение от иваниваныч Субподряд.

т.е. работа через фирмы которые имеют сро

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара т.е. работа через фирмы которые имеют сро

Правильно.
Просто ты не должна быть первой в цепочке подрядчиков.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правильно. Просто ты не должна быть первой в цепочке подрядчиков.

А мне именно этого бы и хотелось)) жаль конечно.
Так , а как самозанятое лицо , но нанятое со стороны для изготовления ПД в фирмы с СРО я могу котироваться? или только как спец нанятый со стороны. Там вроде много писали про это. Но до конца не ясно , можно или нет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара Так , а как самозанятое лицо , но нанятое со стороны для изготовления ПД в фирмы с СРО я могу котироваться? или только как спец нанятый со стороны.

Столько раз уже написали...
Для проектной фирмы с тобой проще (вернее дешевле) иметь дело именно как с СЗ (как с плательщиком НПД). Потому что если нанимать тебя как спеца со стороны по ГПХ (или, о ужас, по трудовому договору) - то за тебя придётся платить налоги по ставке 13% и взносы в соц.фонды 30%. Т.е. конторе ГПХ обойдётся на 37% дороже, чем СЗ.
Для тебя лично - выгоднее конечно ГПХ (если сравнивать, что и в том и другом случае ты хочешь получить условные 100 рублей на руки), потому что при ГПХ за тебя генпроектировщик в пенс.фонд копейку кинет - когда-нибудь на эту копейку батон лишний сможешь купить. Или не сможешь.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Столько раз уже написали... Для проектной фирмы с тобой проще (вернее дешевле) иметь дело именно как с СЗ (как с плательщиком НПД). Потому что если нанимать тебя как спеца со стороны по ГПХ (или, о ужас, по трудовому договору) - то за тебя придётся платить налоги по ставке 13% и взносы в соц.фонды 30%. Т.е. конторе ГПХ обойдётся на 37% дороже, чем СЗ.

Это понятно. про налог и проценты . Проектировать я могу для них как самозанятое лицо или нет. Или это нарушение будет?
Т.е. они дают мне в разработку проект ,я заключаю договор как самозанятое лицо и потом ставлю подпись свою. Это законно?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара Проектировать я могу для них как самозанятое лицо или нет. Или это нарушение будет?

Не нарушение. Можешь.

[juri18]

Сообщение от Ктара У ИПшников вроде ж это обязательным является . Как так добровольно?

Взносы предпринимателя в Пенсионный "за себя" больше символические, за 2020 год, к примеру, 32 448 руб. (единый размер для всех ИП, независимо от доходов).

[Хоба]

Как то странно Вы все цитируете это пункт.

4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Проектировать я могу для них как самозанятое лицо или нет. Или это нарушение будет?

Нарушения нет, но проектировать не можете. Тут либо проектировать, либо самозанятость. Одно из двух.
ФЗ 422, ст. 2 пункт 6.
Только самозанятым не говорите. Не расстраиваете их.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Только самозанятым не говорите. Не расстраиваете их.

А чего нам расстраиваться?

Сообщение от Сергей Юрьевич Отдельные разделы проекта (или технические решения, или чертежи, схемы, буквы составленные в предложения) могут быть разработаны кем угодно

[Ктара]

Сообщение от Хоба . Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Пункты 3.8 и 3.9 ведут к положению об изменениях в проектной документации. Тогда ИП без СРО какие объекты может делать , те которые не попадают под экспертизу? или только ИЖС и дачное строительство ? просто если речь идет только об ИЖС и дачных домиках , то мне смысла нет открывать ИП совсем. ДА и самозанятой становится только на фальшивые работы какие-нибудь ,а под них выпускать ПД для организаций , но это все муть какая -то.

Сообщение от Хоба Нарушения нет, но проектировать не можете. Тут либо проектировать, либо самозанятость. Одно из двух. ФЗ 422, ст. 2 пункт 6. Только самозанятым не говорите. Не расстраиваете их.

да что ж такое кругом облом))
я так понимаю речь про этот пункт?
"1) получаемые в рамках трудовых отношений;"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от juri18 Взносы предпринимателя в Пенсионный "за себя" больше символические, за 2020 год, к примеру, 32 448 руб. (единый размер для всех ИП, независимо от доходов).

символические или нет, но это взносы. И не такие уж и маленькие , тут в ПФ отдай , потом налог , свет и жизнеобеспечение проектировщика, апгрейды всякие рабочего места , ПО и хребет сломается, чтобы все это окупить самостоятельно . Так еще и проектировать нельзя крупные объекты. Где ж столько денег брать.

[Хоба]

Отдельные разделы проекта (или технические решения, или чертежи, схемы, буквы составленные в предложения) могут быть разработаны кем угодно

диалог принимает цикличный характер.

Тогда возникает коллизия.

Писать в договоре "разработка проекта" нельзя, ибо это чревато. А составлять договор на что-то другое - это примерно как не составлять его вообще, ведь по нему ответственность возникает только по обязательствам, которые в нем фигурируют.
По договору на чертежные работы нельзя предъявить претензии к проектным решениям.

То есть, с одной стороны, в договоре нельзя писать правду, а с другой стороны, если не писать правду, то никакого смысла от такого договора нет.
Как быть?

я так понимаю речь про этот пункт?

ФЗ 422, ст. 2 пункт 6.

Тогда ИП без СРО какие объекты может делать , те которые не попадают под экспертизу? или только ИЖС и дачное строительство ?

Любые вообще, где не нужна лицензия. Через прокладку. Или если у заказчика есть СРО.

[Ктара]

Сообщение от Хоба ФЗ 422, ст. 2 пункт 6.

понятно , хотя то тоже подходит)

[иваниваныч]

Сообщение от Хоба То есть, с одной стороны, в договоре нельзя писать правду, а с другой стороны, если не писать правду, то никакого смысла от такого договора нет.

Смысл в том, чтобы Заказчику-генпроектировщику можно было отчитаться перед налоговой за заплаченные самозанятому деньги.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба То есть, с одной стороны, в договоре нельзя писать правду, а с другой стороны, если не писать правду, то никакого смысла от такого договора нет.

В каждом договоре есть как минимум две стороны, и договор должен учитывать интересы и цели обеих.
Основной интерес СЗ - получить деньги. Основной интерес заказчика (генпроектировщика) - получить выполненную работу. Содержание договора и название той работы, которая по нему выполняется - не является главным, а нужно больше для ФНС.
Если ставить во главу угла вопрос "кто ответит за косячный проект?" или "как мы будем разбираться если кто-то кого-то кинет на бабки?" - то договора с большой вероятностью не будет, как не будет сделана и работа.

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если ставить во главу угла вопрос "кто ответит за косячный проект?" или "как мы будем разбираться если кто-то кого-то кинет на бабки?" - то договора с большой вероятностью не будет, как не будет сделана и работа.

Тогда, наверное, если ставить во главу угла не "кто ответит?", а "есть ли ЧЕМ ответить?". Таких проектировщиков действительно мало найдется, даже среди "юриков".

[Ктара]

))) Т.е. договора о которых я так грезила , где будет прописано ТЗ на проектирование и наши прекрасные отношения с заказчиком носят только символический характер. И все акты -приемки о которых говорилось тоже не пройдут. Доказать по такому договору свою работу тоже нет шансов, так как работа была совершенно другая. И все вернулось снова к честному слову. Кроме того , что закзчикам теперь проще работать с людьми нанятыми со стороны.

[Хоба]

Содержание договора и название той работы, которая по нему выполняется - не является главным, а нужно больше для ФНС

Тогда зачем нужны юристы?

Спрос может быть только по договору. Давайте Вы наймете меня за 15 млн. рублей для постройки коттеджа под ключ, а договор оформим на ландшафтный дизайн?
Как Вам такой вариант? Но если у Вас что-то рухнет, по претензии строго по договору - только если кусты неровные, линии кривые, беседки скучные.

Договор не является обязательным основанием для оплаты. До 10 000 можно вообще ничего не заключать.
Зачем нужен фиктивный договор, если он все равно не рабочий?

Тем более, что в суде адвокат потребует признать его, и признает, договором подряда на разработку проекта. Суду параллельно что написано в шапке, он судит по существу.

В каждом договоре есть как минимум две стороны, и договор должен учитывать интересы и цели обеих.

Это если есть дружеские отношения. А если их нет, то всегда решает только одна сторона. Та, которая платит деньги.

----- добавлено через ~4 мин. -----

И все вернулось снова к честному слову.

С ИП на НПД Вы хотя бы можете писать в договорах правду, но Вы не можете только работать с прямыми заказчиками. Только если ИЖС и всякая дачная ерунда.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара А на счет получать или не получать, пенсия - это ж интимный вопрос, можно же отчисления самому делать ? А самозанятость - это стаж.

Можно самому. Но будете ли Вы добровольно нести в "Фонд" с трудом заработанные "копеечки"? Особенно зная, что пенсионные накопления уже "заморожены"?

А стаж, не подкрепленный отчислениями сейчас ничто.

Сообщение от Ктара как самозанятое лицо , но нанятое со стороны для изготовления ПД

Как "самозанятое лицо" никогда не говорите про "изготовление ПД", "разработку проектов" и прочее. Удел СЗ в проектных делах по документам - чертежные работы. Наравне с когда-тошними копировщицами и машинистками - 20 коп. за страницу.

Хотя на самом-то деле Вы, возможно, будете СамымГлавнымКонструктором. Но числиться "писарчуком", а не "Начальником гарнизона".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Давайте Вы наймете меня за 15 млн. рублей для постройки коттеджа под ключ, а договор оформим на ландшафтный дизайн?

Свобода договора, самИ же говорилИ. Поэтому тебя Вас, никому неизвестного шарамыжника (пусть и ИП) с такими предложениями - я пошлю подальше, а найму проверенного дядю Васю. У него и цена ниже, и качество проверено многолетним взаимовыгодным сотрудничеством.

Сообщение от Хоба Зачем нужен фиктивный договор, если он все равно не рабочий?

Раньше в дикие времена 20 лет работали без договоров и налогов, всё было ровно. Да, договор особо не приснился никому, кроме ФНС и юр.лица которое тоже решило вести бизнес вбелую, а не через старые добрые обнальные схемы.

Сообщение от Хоба то всегда решает только одна сторона. Та, которая платит деньги.

... либо идёт лесом со своими хотелками и остаётся с неосвоенными деньгами и сорванными сроками проектирования.
У нас же свобода договора, да? Никто меня не заставит делать то, что я не хочу на приемлемых для меня условиях.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Можно самому. Но будете ли Вы добровольно нести в "Фонд" с трудом заработанные "копеечки"? Особенно зная, что пенсионные накопления уже "заморожены"?

Ничего еще не отнесла. Тут да сложно с силой воли.

Сообщение от ShaggyDoc Как "самозанятое лицо" никогда не говорите про "изготовление ПД", "разработку проектов" и прочее. Удел СЗ в проектных делах по документам - чертежные работы.

А рабочая документация тоже нет? Вот мне снова предлагают КМД по КР , но я настаиваю на КМ . Рабочку же можно?

Сообщение от ShaggyDoc Хотя на самом-то деле Вы, возможно, будете СамымГлавнымКонструктором. Но числиться "писарчуком", а не "Начальником гарнизона".

такое бывает очень часто.
Я так понимаю что моя дорога идет тогда не к самозанятым, а к ИП все таки. Я не приверженец какого -то одного режима. ИП так ИП смысл в том как мне свои интересы подстроить под нынешнюю систему , а не наоборот , от того что у самозанятого меньше налогов и обязательств ( ну конечно хочется выбрать минимум издержек пока )
Может когда -нибудь дойду и до своей ПО с СРО.

Offtop: И вообще вы мне разбили сердце. КМД по КР нельзя , теперь и самозанятость вроде уже как ни к чему. А у меня такие планы были

[Хоба]

Поэтому тебя Вас, никому неизвестного шарамыжника (пусть и ИП) с такими предложениями - я пошлю подальше, а найму проверенного дядю Васю.

Это Вам понятно, почему Вам не понятно что Вы со договорами "не на проектные работы" выглядите вот точно также.

Да, договор особо не приснился никому

Да конечно, зачем эти договора. Бумагу только портить. Займете 100 000 на месяц? Отдам 200 000? Без расписки только, зачем она нужна)

либо идёт лесом со своими хотелками и остаётся с неосвоенными деньгами и сорванными сроками проектирования. У нас же свобода договора, да? Никто меня не заставит делать то, что я не хочу на приемлемых для меня условиях.

Равно как и его никто не заставит. Только пока платит он, он и выбирать будет, с кем ему работать. И за сколько.
А пока его предложение к Вам не поступило, то Вы и не сможете от него отказаться.

[Laborant]

Сообщение от ShaggyDoc Удел СЗ в проектных делах по документам - чертежные работы.

Обычно пишу: "Техническая консультация", — которая выражается в виде чертежей. Ну, правда я не проектировщик и вовсе не строитель.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хоба Это Вам понятно, почему Вам не понятно что Вы со договорами "не на проектные работы" выглядите вот точно также. ... Да конечно, зачем эти договора. Бумагу только портить. Займете 100 000 на месяц? Отдам 200 000? Без расписки только, зачем она нужна) ... Равно как и его никто не заставит. Только пока платит он, он и выбирать будет, с кем ему работать. И за сколько. А пока его предложение к Вам не поступило, то Вы и не сможете от него отказаться.

Хоба, вроде русские буквы читаешь, а понять никак не можешь. Повторю в последний раз:
Текст договора, формулировки и ТЗ к нему - формирует ЗАКАЗЧИК (генпроектировщик). Да-да, тот самый, который деньги платит. Потому что договор для бух.отчётности нужен ему, а не мне.
То, что его юристу показалось правильным написать в предмете договора - это его же головная боль в будущем. Когда договор присылают мне, я его изучаю на предмет наличия тех моментов, которые могут выйти мне боком (в т.ч. про ответственность, о которой столько уже написано выше). Если ничего критичного для меня нет - подписал, аванс получил и погнали работать. Если там будет написана что-то неприемлемое для меня и Заказчик не пожелает это убрать/изменить - ок, мы просто не будем с ним работать. Так понятнее?

Я не бегаю за заказчиками со своим текстом договора, как ты красочно изобразил. Умерь свою буйную фантазию.

[freewayengineering]

Всем здравствуйте, заглядываю я сюда давно, а зарегался недавно.
Самозанятость- лучшее, что можно придумать для фрилансеров и для шабашек. Вы можете работать на основной работе, а шабашки делать с официальным договором. У меня ООО и очень облегчает задачу если у человека оформлена самозанятость (причем оформляется за 5 мин), мне лучше 6% накинуть сверху на налог и перевести физ лицу по договору, чем обналичивать как-то и потом оплачивать. Да и договор имеет юридическую силу- в нем прописать все что должен сделать исполнитель, как сопроводить экспертизу и что будет на выходе. Да, лучше не называть это разработкой проектной документации, а лучше- разработка чертежей, консультирование по объекту.... Но тут опять же смотря какое название- СРО нужно для объектов капитального ремонта, реконструкции и нового строительства. Если проект на ремонт (текущий например или организацию дорожного движения, проект содержания)-то тут и СРО не нужно никому как и на разработку рабочей документации (но тут некоторые заказчики все равно просят)

[mainevent100]

Сообщение от Хоба То есть, с одной стороны, в договоре нельзя писать правду, а с другой стороны, если не писать правду, то никакого смысла от такого договора нет.

Сообщение от Хоба Писать в договоре "разработка проекта" нельзя, ибо это чревато

читаю тему через страницу, поэтому упустил суть - почему нельзя-то? Понятно, что "проектную документацию" можно "разрабатывать", только имея СРО. Но "разработка проекта" - это широкое понятие или "разработка чертежей марки ..." - это не то же самое.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Laborant Обычно пишу: "Техническая консультация", — которая выражается в виде чертежей.

Всякие Консультации, но не в виде чертежей - как раз непаханое поле работы для СЗ-инженеров. Совершенно законное. И не "лопатой копать", а устно или письменно со своей единственной личной подписью.

Множеству "простых людей" (а то и проектным организациям) нужны грамотные консультации. Они за них готовы платить, в разумных пределах. И спрашивают на всяких "форумхаузах", где им дилетанты дают всякие глупые советы. Но бесплатно.

Вот пример этой недели:

Была затоплена сверху квартира в 9-этажном панельном доме серии 121-043/1. В результате в половине квартиры "нет света". Приходят пьяные электрики из УК - найти причину не могут. Ясно, что где-то контакт "отмок" или даже провод, но как найти? Коробок в комнатах нет.

Начали штробить потолки по трассам, где "может быть" провод лежит. Ничего не находят, да подолбите-ка панель... Эпопея две недели тянется. Еще и знакомый "электронщик" приходил, но ничем не помог.

В итоге ко мне обратились за консультацией. Я не электрик, но проектировщик. Эти 121-043/1 раз сто привязывали. Нахожу типовой проект часть 5.3 с электрооборудованием. А там все четко разрисовано - каждый канал в перекрытиях и стенах с привязками. Причем каналы идут наискосок, они на заводе приготовлены. И привязка каждой коробки. А не видно их потому, что крышки заподлицо со стенами и заклеены обоями.

Моментально нашли коробки, вскрыли, зачистили контакты. "И сказал Бог я: да будет свет. И стал свет". (С)

Вот это нормальная консультационная работа. Основанная на накопленных знаниях. С подобными вопросами часто идут, но как СЗ я не собираются учитываться. Обойдутся они без моих "копеечек".

[Хоба]

Я не бегаю за заказчиками со своим текстом договора, как ты красочно изобразил. Умерь свою буйную фантазию.

Что-то у Вас пригорает где-то вроде. Опять на ты, умерь фантазию, понять не можешь.. Что это?
Почему нельзя общаться вежливо и конструктивно? Я же не оскорбляю Вас, не подкалываю, не дразню, не оскорбляю. Всегда на Вы.
Общаться на Вы могут не все, и это между прочим, и говорит о многом.

А знаете почему я способен общаться вежливо и культурно? А у меня все хорошо. Я ни на что и не на кого не злюсь. Я живу в гармонии. Знаю законы.
А Вы выплескиваете желчь, срываетесь на мне, тыкаете. Это ведь деструктивно. Вы же сами себя позорите таким способом ведения диалога.

Если я где-то Вам наступил на больную мозоль, Вы уж извините, я этого не хотел.

Хоба, вроде русские буквы читаешь, а понять никак не можешь. Повторю в последний раз: Текст договора, формулировки и ТЗ к нему - формирует ЗАКАЗЧИК (генпроектировщик). Да-да, тот самый, который деньги платит. Потому что договор для бух.отчётности нужен ему, а не мне. То, что его юристу показалось правильным написать в предмете договора - это его же головная боль в будущем. Когда договор присылают мне, я его изучаю на предмет наличия тех моментов, которые могут выйти мне боком (в т.ч. про ответственность, о которой столько уже написано выше). Если ничего критичного для меня нет - подписал, аванс получил и погнали работать. Если там будет написана что-то неприемлемое для меня и Заказчик не пожелает это убрать/изменить - ок, мы просто не будем с ним работать. Так понятнее? Я не бегаю за заказчиками со своим текстом договора, как ты красочно изобразил. Умерь свою буйную фантазию.

По поводу договоров - я без комментариев.

Ваш последний пост это просто груша для избиения. В нем прекрасно все. Я бы сейчас мог бы дать оценку тому, что Вы написали, но я понимаю, что это Вас заденет, поэтому я и не буду этого делать.
Вам бы тоже не мешать поступать также, но для начала возьмите за правило хотя бы не тыкать. Вы же таким образом сразу со старта определяете, кто Вы есть.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Для тех, кто пока не освоился с мыслью, что самозанятый проектировать не может -

фз 422. ст 2 п.6
Физические лица при применении специального налогового режима вправе вести виды деятельности, доходы от которых облагаются налогом на профессиональный доход, без государственной регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей, за исключением видов деятельности, ведение которых требует обязательной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя в соответствии с федеральными законами, регулирующими ведение соответствующих видов деятельности.

грк 48 п.4
Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Самозанятый, заключая договор на проектные работы, согласно Ф3 422, перестает быть самозанятым. А заключая договор на что-то другое перестает быть интересным.
Вряд ли заказчик захочет платить за проект, а в договоре видеть техническую консультацию. Какой тогда смысл в таком договоре?

[Сергей Юрьевич]

Хоба, на этом форуме я, как и многие присутствующие, уже больше 10 лет. И так уж повелось, что на ТЫ мы общаемся потому, что отношения дружеские (пусть даже лично не знакомы с большинством).
ПростиТЕ если задел ВАШЕ самолюбие - не было такой цели.

Про договора - не читайте мои сообщения, прочитайте остальные.

Сообщение от Хоба Вряд ли заказчик захочет платить за проект, а в договоре видеть техническую консультацию. Какой тогда смысл в таком договоре?

Вот заказчик на ВАШ вопрос отвечает:

Сообщение от freewayengineering У меня ООО и очень облегчает задачу если у человека оформлена самозанятость (причем оформляется за 5 мин), мне лучше 6% накинуть сверху на налог и перевести физ лицу по договору, чем обналичивать как-то и потом оплачивать. Да и договор имеет юридическую силу- в нем прописать все что должен сделать исполнитель, как сопроводить экспертизу и что будет на выходе. Да, лучше не называть это разработкой проектной документации, а лучше- разработка чертежей, консультирование по объекту....

[Хоба]

Даже не знаю что сказать.
Очень рад, то был услышан по поводу общения. Но по поводу договоров, если честно, я в ступоре.
То, что коллеги делают со своими договорами это не пример для подражаний. Я считаю (просто имею веские основания это делать), что коллега неправ, но спорить не буду. Ни с ним, ни с Вами. Я не знаю, как объяснить очевидные вещи, при этом не задев самолюбия.
Каждый сам несет ответственность за глубину своего понимания, пусть так и будет.
Отписка.

[mainevent100]

Сообщение от Хоба Самозанятый, заключая договор на проектные работы, согласно Ф3 422, перестает быть самозанятым

я ИП имел ввиду, а не самозанятость. Наличие или отсутствие допусков СРО не влияет на формулировки договоров

[IBZ]

Сообщение от Хоба Самозанятый, заключая договор на проектные работы, согласно Ф3 422, перестает быть самозанятым. А заключая договор на что-то другое перестает быть интересным.

Мне кажется, что Вы путаете проектные работы с работами по договорам о подготовке проектной документации. Последнее понятие включат ещё ГИПа и далее по графам штампа и тут, конечно, самозанятым не место. Но выполнить некий раздел или его часть СЗ вполне может. У меня вообще проблем нет, так как описание моей работы в договоре полностью соответствует её сути и формулируется обычно так: "Выполнение расчётов металлоконструкций ....". А хороших и разных формулировок можно придумать ещё кучу, например, "Графическое оформление результов расчётов", "Проработка основных технических решений", "Разработка компоновочных схем" и т.д. Но, повторюсь, все эти ухищрения нужны исключительно при взаимоотношениях с прямым заказчиком объекта.

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 я ИП имел ввиду, а не самозанятость. Наличие или отсутствие допусков СРО не влияет на формулировки договоров

ИП может составлять договор как я поняла на проектную документацию , но там сведено все до строительства ИЖС и дачных домиков, про другие разделы не знаю. Если без СРО

[IBZ]

Сообщение от Ктара ИП может составлять договор как я поняла на проектную документацию

Если смотрите в сторону ИП, "держите ухо востро", ибо https://tass.ru/ekonomika/10610573

[Ктара]

Сообщение от IBZ Если смотрите в сторону ИП, "держите ухо востро", ибо https://tass.ru/ekonomika/10610573

Спасибо , послушаю. Но я пока прибываю в растерянности, что делать. Думаю нужно время , чтобы принять теперь правильное решение. Я конечно загорелась этой самозанятостью , чтобы и договора были подлинные и реклама себя как проектировщика открытая. А теперь не знаю , ИП без СРО тоже не на очень многое тянет получается.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Ктара Я конечно загорелась этой самозанятостью , чтобы и договора были подлинные и реклама себя как проектировщика открытая.

Вот на таких "загоревшихся" и рассчитана эта суета с самозанятостью. Никогда не понимал, зачем люди пытаются играть с государством в эти игры.

[Ктара]

Сообщение от MQ-1 Predator Вот на таких "загоревшихся" и рассчитана эта суета с самозанятостью. Никогда не понимал, зачем люди пытаются играть с государством в эти игры.

Offtop: я взрослая ,вредная , женская особь , а вы смотрю продолжаете на мне тренироваться упорно.
В данном случае государство тут не при чем. Наоборот эта программа ,с моей точки зрения, отличная для тех кто хочет работать самостоятельно . И я бы с удовольствиям ей воспользовалась. Здесь тормоз идет из-за Градостроительного кодекса.

[ssn]

ну государство всеми силами пытается обелить движение денег. это понятное желание.
так же понятно, что после того, как всех посчитают, не будет таких сладких 4%-6% без ежегодных взносов во все фонды.
а вот как скоро это случится - вот это вопрос.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ssn ну государство всеми силами пытается обелить движение денег.

Зачем это нужно государству - это понятно.
Непонятно, зачем люди сами добровольно записываются в ИП и СЗ. Хотя есть масса других способов работать.

[иваниваныч]

Сообщение от MQ-1 Predator Никогда не понимал, зачем люди пытаются играть с государством в эти игры.

Да никаких игр, пока всех все устраивает. Для архитекторов, вообще, удобно, потому как многие объекты начинаются с эскизного проекта и согласования архитектурно-градостроительного решения - эти работы в проектную документацию не входят, а делать их надо. И здесь для самозанятых непаханое поле. Что будет дальше - посмотрим. До "дальше" еще дожить надо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn а вот как скоро это случится - вот это вопрос.

Лет пять. Или раньше, если "либеральная башня" победит.
При "коммуняках" создали "класс" кооперативов и налоги для них были 1-3% с доходов. Но подоходный для них придумали 30%, только брать его не сумели, потому что ураков не было его платить.

Потом победили "демократы" и сделали налоги как сейчас.

Были ИП, которые создавали ГИПы и спокойно разрабатывали всю документацию, нанимая кого угодно. Но "либеральное крыло" сочинило Градкодекс, придумало СРО и прочее. С целью отъема денежных знаков.

Теперь вот СЗ заманивают. Потом придумают "Союз СЗ" с обязательными взносами. Списки будут всех СЗ - теперь легко отлавливать.

Ну и само собой - чем больше либерализма в верхах, тем больше налогов с беднейших слоев.

[ssn]

вот я примерно так и думаю.
но все же окружают.. в этом году налоговая вводит контроль соответствия доход - расход...
заглянул вчера в кабинет на сайте налоговой, посмотреть, как стать самозянятым (к слову, не нашёл... какой то кривой путь через заход на сайт мой налог. зашёл один раз под акаунтом госуслуг и сразу и зарегался. никаких там посмотреть, почитать...). а там, на сайте налоговой, уже и раздел есть - счета в банках... все уже подтянуто.

всех посчитают.

[JohnSmith]

Сообщение от ssn в этом году налоговая вводит контроль соответствия доход - расход...

Это про физиков? Откуда сия тревожная инфа?

[ssn]

да. вы посмотрите в нете.. много кто про это расказывает. и про перспективы )))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от JohnSmith Это про физиков? Откуда сия тревожная инфа?

Это неизбежное будущее. С этим остаётся только смериться.

В т.ч. по этой причине проще платить 6% и иметь легальные доходы, которыми свободно пользоваться (в т.ч. переводить между счетами не опасаясь блокировки).

[Podpolie]

Сообщение от JohnSmith Это про физиков? Откуда сия тревожная инфа?

Мне один из деятелей: Армен Самвелович сказал, так - мне скоро это надоест...
Будут живые дам тебе их. Нет, возьми братан за свои услуги хочешь кирпич, хочешь самосвал песку, что хочешь..., но надоело говорить им, что я у тебя в долг брал - стыдно.

[ssn]

Сообщение от Podpolie Мне один из деятелей: Армен Самвелович сказал, так - мне скоро это надоест... Будут живые дам тебе их. Нет, возьми братан за свои услуги хочешь кирпич, хочешь самосвал песку, что хочешь..., но надоело говорить им, что я у тебя в долг брал - стыдно.

по моему в белорусии это решили просто. нет такого понятия взять в долг. денежка пришла? налог заплати с неё.

я думаю тут тоже быстро прикроют и взял в долг, и получил пожертвование...

[Podpolie]

Сообщение от ssn я думаю тут тоже быстро прикроют

Вы серьезно, а я о смешном))). У дочери на форде ремень ГРМ лопнул...попадос...клапана...голова поехала винтом. Так вот, потратился только на материалы, переборка/регулировка бесплатно - Армен Самвелович зятя попросил)))). В аккурат за чертежи хватило. Случай, просто говорили о наболевшем.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь вот СЗ заманивают. Потом придумают "Союз СЗ" с обязательными взносами. Списки будут всех СЗ - теперь легко отлавливать.

И что делать? © Все равно надо себя оформлять кем-то. А тут был бы отличный вариант, хоть и на 10 лет, а там действительно видно было б.
А мутные всякие схемы - это не для меня. Я тогда спать перестаю спокойно.

[IBZ]

Сообщение от MQ-1 Predator Непонятно, зачем люди сами добровольно записываются в ИП и СЗ. Хотя есть масса других способов работать.

У каждого свои обстоятельства. Например у меня есть коммерческие курсы, и вот из разных городов России, а иногда и из ближнего зарубежья, приходят одинаковые суммы ... Зачем же считать, что налоговые инспекции не в состоянии сложить 2+2 . Или при работе на субподряде заказчик вполне легально экономит при работе с СЗ 37% от суммы. Угадайте с 3-х раз кого выберет заказчик при прочих равных условиях: СЗ или договор с физическим лицом без данного статуса. Есть ещё, конечно, вариант передачи денег из рук в руки без всяких карточек, но тогда будут проблемы с договором, да и вариант этот возможен только при нахождении сторон в непосредственной близости друг от друга.

[Ктара]

Сообщение от IBZ Или при работе на субподряде заказчик вполне легально экономит при работе с СЗ 37% от суммы. Угадайте с 3-х раз кого выберет заказчик при прочих равных условиях: СЗ или договор с физическим лицом без данного статуса.

Извините за мою несдержанность. Я просто почитала немного форум и мне кажется у вас такой высокой уровень , что с вами стали бы работать, даже если заказчику надо было переплатить 100% сверху. Это мне нужно проявлять беспокойство )) А вам впору записывать свои требования в договоре , личного массажиста или путевку на отдых по окончании проекта.

[IBZ]

Спасибо, Ктара, на добром слове. Но я написал "при прочих равных условиях"

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара Я тогда спать перестаю спокойно.

Много смотрите рекламы "Заплати налоги и спи спокойно". Но это заведомо проигрышные игры с государством, которое по определению Ленина "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим". Он это про капитализм писал, он сейчас у нас и есть, причем в самой дикой форме.

И господствующему классу нужны деньги, которые собираются в виде налогов. В странах, где население видит пользу от государства все платят даже очень высокие налоги. У нас этого нет, потому что наше "социальное" государство как раз на социальных нуждах и экономит. Да еще постоянно возникают в Думе инициативы по новым налогам. А в ответ получают "социальное неповиновение".

Сообщение от IBZ У каждого свои обстоятельства

Да, кому-то без легального статуса не обойтись. Но у нас же половина граждан оказывает друг-другу услуги на условиях " возьми братан за свои услуги хочешь кирпич, хочешь самосвал песку". Я вот за обучение Автокаду 10 мешков картошки брал. Но способы взять деньгами народ находит.

Вот с помощью самозанятости и рассчитывают "сосчитать" всех, а уж потом... Ой,что будет...

Сообщение от IBZ Или при работе на субподряде заказчик вполне легально экономит при работе с СЗ 37% от суммы. Угадайте с 3-х раз кого выберет заказчик при прочих равных условиях: СЗ или договор с физическим лицом без данного статуса.

А "физическому" лицу какое дело до того, сколько заказчик с его зарплаты налогов заплатит? Это проблемы заказчика. И уже сейчас у работодателей возникло много проблем из-за того, что не могут нанять ни рабочих, ни инженеров. Даже в строительстве - бросают начатый госконтракт потому что некому работать.

[IBZ]

Сообщение от ShaggyDoc Вот с помощью самозанятости и рассчитывают "сосчитать" всех, а уж потом... Ой,что будет...

Вот переписали 30 млн. (или сколько там в теневом законном секторе) самозанятых и ухудшили условия. И что? Да опять уйдут в тень и всё. Каждого спрашивать почему бросил эту деятельность, так ответ очевиден - из-за ухудшения условий, и ещё "отмазок" два мешка. Будем следить за каждым? Ну-ну. А вот методы ухода от контроля со временем для всех категорий станут более изощренными.

Сообщение от ShaggyDoc А "физическому" лицу какое дело до того, сколько заказчик с его зарплаты налогов заплатит? Это проблемы заказчика.

Естественно. Но я слабо представляю ситуацию когда при равенстве прочих условий (цена, сроки, репутация исполнителя) нормальный заказчик по собственной инициативе в нормальных условиях отдаст за работу на 37% больше . А раз так, то самозанятый на субподряде имеет существенное конкурентное преимущество. А это уже не совсем всё равно.

[Ram48rus]

Да, и почему никто не говорит, что у самозанятого нет кассы..? В отличие от ип.

[Podpolie]

Сообщение от Ram48rus что у самозанятого нет кассы

Хочешь кассу купи, хочешь пользуйся их мобильным приложением добро пожаловать"в берлогу "медведя". Там летом, что то мутят черное типа онлайн. В магазине деревенском интересная касса появилась, как планшет. Говорит нажимаешь на сенсор, а там наверху уже все....заблестел и закрутился счетчик..

----- добавлено через ~4 мин. -----
Строить не просто некому, а не знаешь кем. Люди есть, а как им платить - тем же таджикам? Что за них еще страховки выкладывать, пенсионные...кому в аул?
Расходники еще просто - перекинула бухгалтерша на казенную карту. Купил и нормально, только обосновывать ей это долго приходится...почему не по счету.
Казенная работа, по смете, вообще не выгодна уже и рабочих с нее не нанять.

[freewayengineering]

Сообщение от Ram48rus Да, и почему никто не говорит, что у самозанятого нет кассы..? В отличие от ип.

там в программе входящие деньги "регистрируешь" и выдается он-лайн чек. и его отправляешь заказчику вместе с подписанным актом выполненных работ.

Я не знаю чего так раздули- надо/не надо. НАДО оформляться пока есть такая возможность, пока есть скидка на оплату налога. Уплаченный налог потом тоже можно на вычет подавать (налоговый- за покупку квартиры/лечение/ обучение/иис). Отчетности бухгалтерские подавать не надо, нигде ничего не надо подавать! заплатили 6% со входящих денег и все довольны и всё легально. Повторюсь- для меня лучше я на 6% больше заплачу, чем обналичивать... так и говорите- наличкой столько-то, по безналу с СЗ на 6% больше.
Предлагают вам наличкой- берите наличкой и не вносите в прибыль. А если предлагает организация- тут бесспорно при равных условиях преимущество у СЗ.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от freewayengineering Уплаченный налог потом тоже можно на вычет подавать (налоговый- за покупку квартиры/лечение/ обучение/иис)

Точно?
Сайт ФНС большими буквами говорит другое.

Самое главное, что нужно знать о налоговых вычетах — это то, что претендовать на них может налоговый резидент Российской Федерации, который получает доходы, облагаемые по ставке 13%

[freewayengineering]

минфин говорит что можно

[Игорек_1]

Ты путаешь, это другой вычет. https://journal.tinkoff.ru/news/samo...e-vychet-2019/
Сергей Юрьевич выше правильно сказал.

[kifa]

Сообщение от freewayengineering так и говорите- наличкой столько-то, по безналу с СЗ на 6% больше

на 10-15 больше. Иначе "не поймут"

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Много смотрите рекламы "Заплати налоги и спи спокойно". Но это заведомо проигрышные игры с государством, которое по определению Ленина "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим". Он это про капитализм писал, он сейчас у нас и есть, причем в самой дикой форме.

Просмотр рекламы для меня роскошь, все свободное время , которое остаётся от проектов идет на другую, не менее значимую часть для меня - это искусство , рисунок и живопись, мне там еще учиться и учиться. Я бы конечно рассказала про свою эту любовь побольше , но как -нибудь в следующий раз , за чашкой чая. А то опять обвинят в написании газет и нелогичности. Так что эти мысли идут не от прошивки мозга рекламой. Конечно сейчас непростое время, ну могло же быть еще хуже)) Родись я лет 200-300 каких-нибудь назад, может могла бы только барину наливку подносить по вечерам.
А так у меня вполне неплохие возможности , чтобы жить, как мне хочется.

ShaggyDoc, вы же умница по части документов, давайте попробуем подумать серьезно как мне себя регистрировать.
1. ИП - я о нем вчера весь день думала, но в лучшем случае это мне даст право на проекты ИЖС и дачные домики, но весь парадокс в том , что металлокаркасы тут малоприменимы . Во всяком случае ко мне было только одно обращение и то очень простенькое , хотели дом построить в теплых краях и на металлические колонны навесить деревянные стены.
2. Договор трудового найма, мне бы тоже подошел , но не очень нравится заказчикам , платить много. И еще есть подозрения , что они и не платят никуда , т.е. заключают со мной договор для видимости , но никаких отчислений не делают. но здесь можно прописывать в договоре ,что я выполняю и в какие сроки напрямую.
3. Самозанятость , здесь я не могу писать напрямую изготовление ПД, но собственно я и не занимаюсь полностью ПД, я занимаюсь только определенным разделом ( разделами ) и то они ближе к рабочей документации. Металлокаркасы и иногда к ним идущие ар и кж . Т.е. писать придется разные работы : " техконсультации, оформление чертежей , посадка цветов на клумбе" . Но зато и контролировать могу сама налоги и что все точно уплачено. Ну и конечно заказчикам удобно работать со мной и налоговая не потревожит в один не прекрасный день .
4. Еще вариант устроиться на удаленную работу , но это самый крайний и нежелательный для меня.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара давайте попробуем подумать серьезно как мне себя регистрировать

Так оцените свою "кормовую базу" с точки зрения своих знаний и умений.
Вот Вы, может быть лучший в мире специалист "по металлу". А кому они нужны-то, лучшие? Скорее слабенькие и дешевенькие.

В обычном проектировании, даже в промышленном, специалистов, заточенных на КМ, тем более на КМД редко где держали. Все делали обычные конструктора-строители. Вот в нашем городе нет никого "только КМ".

Может где и есть организации, специализирующиеся именно на МК, но вряд ли им временщики по договорам (в любом статусе требуются). В нашем городе таких тоже нет.

Есть Завод мостовых металлоконструкций. Вот там - сплошной металл. Работают на всю страну. "Металлистов" много, причем завод не только изделия на продажу делает (там КМД), но и полностью проекты. Например полную переделку самого важного путепровода в городе, да по разным дорогам. Там, если и привлекают договорников изредка, то на непрофильные для завода работы. Например на дороги к тому же путепроводу.

Но на такой завод надо идти на постоянную работу. Они, хоть и теряют в деньгах, СЗ не будут привлекать. У них хватает средств и на хорошую зарплату и на "фонды".

И есть "рыбы-прилипалы". Они присасываются к "акулам", постоянно на них работают, получают в конвертах. Многие неплохо живут, но о будущем не думают. У меня вот один сын как раз такой.

[IBZ]

Сообщение от ShaggyDoc В обычном проектировании, даже в промышленном, специалистов, заточенных на КМ, тем более на КМД редко где держали. Все делали обычные конструктора-строители. Вот в нашем городе нет никого "только КМ".

Именно это и создает нишу для КМщиков. Почему-то очень многие проектные конторы "бояться" металла и стараются передать его на субподряд специализированным конторам (например, нашему РоЦНИИПСК) или просто нанять специалистов, которых знают и которым доверяют.

Сообщение от Ктара 2. Договор трудового найма, мне бы тоже подошел

Тогда самозанятость. Тем более, что

Сообщение от Ктара заключают со мной договор для видимости , но никаких отчислений не делают.

P.S. При выборе самозанятости, трудовую книжку всё-таки желательно куда-нибудь "положить" .

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc И есть "рыбы-прилипалы". Они присасываются к "акулам", постоянно на них работают, получают в конвертах. Многие неплохо живут, но о будущем не думают. У меня вот один сын как раз такой.

а как о нём надо думать? тут не понятно куда мы свернём через пару лет ))) а Вы предлагаете задуматься на расстояние 30-40 лет.

надо получать в конвертах и часть выделять в инвестиции. хотя бы золотые монетки прикупать...

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ Именно это и создает нишу для КМщиков

На какие обычные проектные работы будут приглашать КМ-щиков? "Решетка для вытирания ног"? Или даже связи по колоннам? Или даже "привязать модуль Молодечно"?

Сообщение от IBZ очень многие проектные конторы "бояться" металла

Какие эти "очень многие"? Сколько их? Где живут? Что проектируют?
Конечно, фирмА в составе директора, главбуха, шофера и "гипа на все" норовит привлекать всех со стороны. Ну так такие фирмы в большинстве уже в "Recicled bin" пошли.

Сообщение от IBZ При выборе самозанятости, трудовую книжку всё-таки желательно куда-нибудь "положить"

А вот это точно. Но бумажные ТК по-отменяют, все будет "электронно", а потом всё "сотрут хакеры" или электромагнитный импульс. Ну, это уже при преемнике.

[IBZ]

Сообщение от ShaggyDoc На какие обычные проектные работы будут приглашать КМ-щиков? "Решетка для вытирания ног"? Или даже связи по колоннам? Или даже "привязать модуль Молодечно"?

На заправки, автосалоны, склады, торговые центры, башни связи, дымовые трубы, спортзалы, бункера, силосы, структуры, переходы, реконструкцию промышленных сооружений. Перечислил то, с чем реально сталкивался за последние 3 года. А уж "привязать" - на сегодня это означает полностью пересчитать - модуль "Молодечно", так это вообще сплошь и рядом .

Сообщение от ShaggyDoc Какие эти "очень многие"? Сколько их? Где живут? Что проектируют?

Самые разные организации от "Рога и копыта" до Промстройпроекта. Не считал. Ростовская область и Россия ~50/50. См. выше.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Вот Вы, может быть лучший в мире специалист "по металлу". А кому они нужны-то, лучшие? Скорее слабенькие и дешевенькие. В обычном проектировании, даже в промышленном, специалистов, заточенных на КМ, тем более на КМД редко где держали. Все делали обычные конструктора-строители. Вот в нашем городе нет никого "только КМ".

Ну я как раз и не лучшая )) . Но это не плюс мне.
Мой преподаватель по живописи ,когда встречает новеньких , говорит , что на своих курсах он будет учить писать нас симфонии , а не ля-ля-ля ( простые нотки типа нарисовать дом, дерево ,яблоко, кошку или даже целую картину , но камерно и без учета свойств цвета) , так чтобы работа звенела.
Так вот я умею, к сожалению, только пока ля-ля-ля и в МК и в живописи. А лучшие - это IBZ и равные ему прочие здесь, но не условия ,а люди)) Вот они умеют писать симфонии.

Потом IBZ правильно говорит, что работы больше ,чем достаточно км-щику( и все что перечислено верно) , и фирм , которые не умеют делать мк тоже полно , но изготавливают ПД как раз , тот кто готовит ПОС и АР и еще какие-нибудь разделы может умеет , вряд ли смогут еще взять и КМ на себя, специалист который умеет все - обычно ничего не умеет . Да и работы сейчас много. Потом фирмы не успевают обрабатывать заказы , даже имея км-щика у себя в составе, как бы спрос заказов и породил у меня вопрос как мне это оформить.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от IBZ Тогда самозанятость. P.S. При выборе самозанятости, трудовую книжку всё-таки желательно куда-нибудь "положить" .

да вы правы , только не поняла , что значит положить трудовую книжку , не пользоваться ей совсем?

[IBZ]

Сообщение от Ктара только не поняла , что значит положить трудовую книжку , не пользоваться ей совсем?

"Положить" трудовую книжку означает числиться на некой работе с небольшой не получаемой зарплатой для начисления трудового стажа и необходимого минимума пенсионных балов для последующего начислении пенсии. Ещё это называется быть "подснежником" .

[Ктара]

Сообщение от IBZ "Положить" трудовую книжку означает числиться на некой работе с небольшой не получаемой зарплатой для начисления трудового стажа и необходимого минимума пенсионных балов для последующего начислении пенсии. Ещё это называется быть "подснежником" .

Ну это думаю можно организовать)

[ssn]

а в случае работы самозанятого с юр лицами...
заключается договор на оказание услуг... ну и дальше все по взрослому? акты, закрытия?

[иваниваныч]

Сообщение от ssn а в случае работы самозанятого с юр лицами... заключается договор на оказание услуг... ну и дальше все по взрослому? акты, закрытия?

Да. И с ИП тоже так. Чем больше бумаги, тем чище сами знаете что...

[kp+]

Апну тему.
Некая фирма у нас, в/на Украине, предлагает работу по проектированию. Но оформление не в штат, а с созданием "физического лица - предпринимателя" и заключением договора подряда или какого-то подобного (точную форму пока не видел). Так они "оптимизируют налогообложение".
Работал ли кто-нибудь из форумчан таким образом?
Интересует в первую очередь опыт форумчан из Украины.

Знаю, что подобным образом работают многие программисты и прочие it'шники, но они, в отличие от проектировщиков, сразу видят результаты своего труда и не отвечают за последствия применения своей продукции пользователем (см. лицензионное соглашение к любому ПО).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ подобным образом работают многие программисты... и не отвечают за последствия применения своей продукции пользователем

Это те самые программисты-аутсорсеры индусы и боинг 737 мах?

Сообщение от kp+ но они, в отличие от проектировщиков, сразу видят результаты своего труда и не отвечают за последствия...

Есть правоприменительная практика, когда аутсорсеров-проектировщиков привлекли к ответственности за говнопроекты?
Мне без шуток интересно, было ли такое, чтобы субподрядчиков (или суб-суб-подрядчиков второго-третьего-....-пятого уровня) подтянули к делу?

[kp+]

Еще не видел, что за договор предложат, но в договор подряда, в отличие от стандартного трудового, можно вписать всякое, в т.ч. полную материальную ответственность. И "в случае чего", насколько мне известно (понаслышке, из каких-то сообщений на этом и других форумах), судья говорит простую вещь: договор подписан, извольте выполнять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ вписать всякое, в т.ч. полную материальную ответственность

И тут вы, прочитав такое в договоре, имеете полное право до его подписания сказать: "Неееее, дорогой работодатель/заказчик, ищи дураков в другом месте".
Никто же силой не заставит вас подписываться под то, на что вы несогласны. А даже если заставят (паяльником или ножом) - договор заключённый под принуждением юридической силы не имеет.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич И тут вы, прочитав такое в договоре, имеете полное право до его подписания сказать: "Неееее, дорогой работодатель/заказчик, ищи дураков в другом месте"

Это понятно. Интересуют, скорее, примеры подобных договоров. Потому и интересуюсь, работал ли кто из форумчан по такой схеме, на что обращать внимание и т.д. ... Или сразу отказаться и даже не идти на собеседование

[Ильнур]

Сообщение от kp+ Это понятно. Интересуют, скорее, примеры подобных договоров. Потому и интересуюсь, работал ли кто из форумчан по такой схеме, на что обращать внимание и т.д. ... Или сразу отказаться и даже не идти на собеседование

Собственно, чего боитесь? Что Вас посадят в случае обрушения? Так считайте что не обрушится, Вы же правильно запроектируете. Или взыщут мельоны, если накосячите? Но Вы же не накосячите, Вы же правильно запроектируете.
А если боитесь, что н заплатят за работу, то это могут сделать при любых формах взаимоотношений. Закончились деньги у работодателя - всем кердык равномерный...

[Jоhnny]

Я несколько раз в РФ работал подобным образом. Заключался обычный договор подряда с физлицом. Компании может быть не выгодно брать в штат на оклад, поэтому привлекают по мере необходимости, естественно сумма каждый раз разная.

[IBZ]

Сообщение от Jоhnny Заключался обычный договор подряда с физлицом

Это совсем другая форма сотрудничества, при которой работодатель теряет треть суммы на налоги. Договор выгоднее заключать именно с самозанятым.

[Ильнур]

Сообщение от Jоhnny Я несколько раз в РФ..

Нынче в РФ есть новая форма трудовой деятельности - СЗ. За СЗ юрлицо не платит налогов (урощенно).

[Verloc]

Сообщение от Jоhnny Компании может быть не выгодно брать в штат на оклад, поэтому привлекают по мере необходимости, естественно сумма каждый раз разная.

Мой работодатель говорит, что ему как раз ВЫГОДНЕЕ держать меня как специалиста на работе по совместительству, назначив минимальный оклад(0,1 ставки), а основные суммы по работам закрывать как премию. Работаем уже несколько лет.

[IBZ]

Сообщение от Verloc Мой работодатель говорит, что ему как раз ВЫГОДНЕЕ держать меня как специалиста на работе по совместительству, назначив минимальный оклад(0,1 ставки), а основные суммы по работам закрывать как премию

В РФ этого не может быть в принципе, так как налогообложение как основной зарплаты, так и дополнительных выплат, например премий, абсолютно одинаковы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от IBZ В РФ этого не может быть в принципе, так как налогообложение как основной зарплаты, так и дополнительных выплат, например премий, абсолютно одинаковы.

Ваше безапелляционное заявление на секунду поколебало мою веру в существование "премий в конверте" в родной стране...
...но только на секунду

[Verloc]

Сообщение от IBZ В РФ этого не может быть в принципе, так как налогообложение как основной зарплаты, так и дополнительных выплат, например премий, абсолютно одинаковы

Выгоднее чем брать на субподряд по договору, смотрите что я цитировал.

[IBZ]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ваше безапелляционное заявление на секунду поколебало мою веру в существование "премий в конверте" в родной стране...

Термин "закрывать" предполагает у бухгалтеров официальные действия .

Сообщение от Verloc Выгоднее чем брать на субподряд по договору, смотрите что я цитировал.

Официально - практически одинаково, так как налоги сходны, за исключением страховых взносов по нетрудоспособности, которые по договору подряда не платятся. Так что договор подряда всё-таки чуть-чуть выгоднее. Но и в этом случае проигрыш работодателя по сравнению с работой с "самозанятым" составляет более 30 %. Где-то я считал, помнится, что даже 37% по сравнению с кадровым сотрудником.

[Ктара]

Сообщение от Verloc Мой работодатель говорит, что ему как раз ВЫГОДНЕЕ держать меня как специалиста на работе по совместительству, назначив минимальный оклад(0,1 ставки), а основные суммы по работам закрывать как премию. Работаем уже несколько лет.

мой руководитель почти также делал минималку платил как з/п , а остальное закрывал как премию. Зачем не говорил конечно.

[unikum85]

Сообщение от Ктара остальное закрывал как премию

премию можно не плотить, если вдруг что...

[IBZ]

Чтобы не быть голословным приведу расчёт сумм, выплачиваемых заказчиком исполнителю при различных законных схемах сотрудничества. Пусть исполнитель договорился с заказчиком на чистые 100000 рублей. Рассмотрим 3 возможных схемы.

1. Исполнитель принимается в штат. Чтобы выплатить 100000 рублей работодатель должен в этом случае начислить ему с учетом подоходнего S=1000000/(1-0,13)=114943 (руб). От данной суммы работодатель обязан запатить: в пенсионный фонд 22%, в фонд соцстрахования 2,9% и в фонд обязательного медицинского страхования 5,1% - всего 30%. Общая сумма, в которую обойдется работодателю эта работа, составит С=114943*1,3=149425 (руб)
2.С исполнителем заключается договор гражданско-правового характера. Здесь всё тоже самое, за исключением необходимости уплат в фонд страхования (больничные при этой форме не предусмотрены). Сумма для работодателя в этом случае составит С=114943*1,271=146093 (руб).
3. Работодатель заключает договор с самозанятым. При этой схеме работодатель расстается с суммой С=100000/(1-0,06)=106383 (руб). Налог в размере 6 % от полученной суммы самозанятый уплачивает самостоятельно.

Таким образом работать с самозанятым выгоднее в 149425/106383=1,40 раз, чем принимать сотрудника в штат и в 146093/106383=1,37, чем заключать с исполнителем договор ГПХ. Дополнительным плюсом работы с самозанятым является небольшое упрощение бухгалтерии, так тут в сумме будет всего две бухгалтерских проводки.

[Сергей812]

Сообщение от IBZ Таким образом работать с самозанятым выгоднее в 149425/106383=1,40 раз, чем принимать сотрудника в штат и в 146093/106383=1,37, чем заключать с исполнителем договор ГПХ. Дополнительным плюсом работы с самозанятым является небольшое упрощение бухгалтерии, так тут в сумме будет всего две бухгалтерских проводки.

но надо учитывать еще - что у сотрудника в штате зачастую есть "неофициальные" околорабочие задачи, которые он делает в рамках оплачиваемого рабочего времени. Попробуйте что-то получить сверх от "внешника" в реальности)

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 но надо учитывать еще - что у сотрудника в штате зачастую есть "неофициальные" околорабочие задачи, которые он делает в рамках оплачиваемого рабочего времени. Попробуйте что-то получить сверх от "внешника" в реальности)

А это тоже несовсем так: штатный скорее будет штатно штаны протирать - солдат спит, служба идет. СЗ может вдвое быстрее производить, а так же оперативно порешает любые околовопросы мелкого характера, это дело чести. Не надо думать, что СЗ - свинья.
Это работодатель обычно норовит так чтобы чтобы на него побатрачили бесплатно. "Яте что зря деньги плачу" "Ты у меня вот где" и прочие байско/помещичьи дела...

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур А это тоже несовсем так: штатный скорее будет штатно штаны протирать - солдат спит, служба идет.

ну если набрали некомпетентное ленивое руководство, которому лень лишний раз проверить загрузку штатного сотрудника - такое руководство и с "внешниками" не вытянет ничего)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур СЗ может вдвое быстрее производить, а так же оперативно порешает любые околовопросы мелкого характера, это дело чести.

это дело оплачиваемого профессионализма, а когда речь сейчас заходит о "чести" - жди подставы)

[Shtirlic]

Стоит отметить, что договорные отношения с самозанятым не должны подменять трудовые отношения.
Видел объявления на ХХ, где предлагают постоянную работу, но договор как с СЗ. Было бы здорово, если бы налоговая надавала по шапке таким конторам.

[IBZ]

Сообщение от Shtirlic Стоит отметить, что договорные отношения с самозанятым не должны подменять трудовые отношения. Видел объявления на ХХ, где предлагают постоянную работу, но договор как с СЗ. Было бы здорово, если бы налоговая надавала по шапке таким конторам.

Предложение постоянной работу отнюдь не эквивалентно зачислению в штат. Конторы просто говорят о том, что у них много работы и они хотят работать с самозанятыми. Налоговая здесь "идет лесом".

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 ну если набрали некомпетентное ленивое руководство, которому лень лишний раз проверить загрузку штатного сотрудника - такое руководство и с "внешниками" не вытянет ничего

Разнобойное проектирование - не шитье 100джинсов/смена. Руководство не 17-и пядей во лбу (от силы 3-4), чтобы через плечо понимать "загрузку" - это можно правильно уловить, если практически повторить путь проектировщика.

Сообщение от Сергей812 когда речь сейчас заходит о "чести" - жди подставы

Это обоюдно.
В этом плане наемник при желании сможет работу сделать по-любому, кроме времени других ресурсов не нужно. А вот если у работодателя дела пошли не так, ресурсы иссякли и т.д., он 100% не продаст почки или квартиру, чтобы выплатить зарплату, даже при очень большом желании выплатить. Под выплатить зарплату надо понимать так же "вовремя" - накой человеку расчет через полгода, год, два и т.д., когда уже все на...

[Сергей812]

Offtop: и что пишут в вакансиях - зачастую мало дружит со здравым смыслом. Не так давно видел в вакансии проектировщика в штат - рабочий компьютер выдается после завершения испытательного срока)

Сообщение от Ильнур Разнобойное проектирование - не шитье 100джинсов/смена. Руководство не 17-и пядей во лбу (от силы 3-4), чтобы через плечо понимать "загрузку" - это можно правильно уловить, если практически повторить путь проектировщика.

ну что уровень руководства сейчас падает быстрее уровня самого проектирования - это уже давно не секрет) И СЗ не исправят эту ситуацию никак... Раньше были дикие непуганые фрилансеры, потом их стали загонять в стойло - ИП, СЗ.. лишь бы платили в казну. А с точки зрения самой работы ничего не поменялось, имхо.

[Verloc]

Самозанятых мало. Кто оплатит самозанятому больничный, отпуск? Также, люди любят возврат НДФЛ в 13%, а не в 6%. Так и придем к тому, что самозанятый будет брать работу по ценнику на 20% дороже.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Ильнур а так же оперативно порешает любые околовопросы мелкого характера, это дело чести.

Вы дворянин? Вызвать ОВ-шника на дуэль, надавать чертежнику Прошке по щщам за плохой чертеж?

[Ильнур]

Сообщение от Verloc ...Вы дворянин?...

По внутреннему благородству - несомненно. Таких теперь нет.
Тут вопрос простой - или ты живешь грязно, или ты живешь чисто. Мусор за собой надо убирать. Самому приятно, когда работа имеет законченный вид.
Лично я все договоренности выполняю до конца и в срок, а вот с оплатой у некоторых Заказчиков проблемы возникают, и начинается грязь с их стороны...

[Jоhnny]

Сообщение от Ильнур Нынче в РФ есть новая форма трудовой деятельности - СЗ. За СЗ юрлицо не платит налогов (урощенно).

Мне не расказывайте, в этом году пришлось зарегистрироваться, по заказам - часть через СЗ часть как обычно, на честном слове. И как показала практика договор с СЗ не гарантия что тебе всё в срок выплатят. Товарищ же спрашивал вообще про Украину, я привёл пример как у меня было.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc Мой работодатель говорит, что ему как раз ВЫГОДНЕЕ держать меня как специалиста на работе по совместительству, назначив минимальный оклад(0,1 ставки), а основные суммы по работам закрывать как премию. Работаем уже несколько лет.

Если я не ошибаюсь то с премии другое налогообложение, или вообще не платится, потому и выгодно.

[Ильнур]

Сообщение от Jоhnny Мне не рассказывайте...

Я думал, не знаешь, просто помочь хотел. Offtop: Что такой грубый-то?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Jоhnny Если я не ошибаюсь то с премии другое налогообложение, или вообще не платится, потому и выгодно.

Выше IBZ уже в процентах и цифрах всё расписал что откуда при разных ЗАКОННЫХ схемах. Премия, с точки зрения налоговой, такой же доход, как и зарплата.

Но не всякий работник знает, какими путями "премия" проходит, оказавшись у него в кошельке наличными или на карте безналичными деньгами.
Знал одну проектную контору, где премии выплачиваются вообще через другое юрлицо (в чём был схематоз - не знаю, но догадываюсь).
В другой конторе премии были в платёжных ведомостях бухгалтерии (каждый сотрудник расписывался), но не отражались в 2-НДФЛ и в учёте пенс.фонда (т.е. выплачивались серым баблом).

[Verloc]

У меня с премии удерживают 13%, я их вижу в налоговом кабинете, когда формирую возврат НДФЛ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич В другой конторе премии были в платёжных ведомостях бухгалтерии (каждый сотрудник расписывался), но не отражались в 2-НДФЛ и в учёте пенс.фонда (т.е. выплачивались серым баблом).

Да, было и такое до 2017г. Вся прибыль перечислялась хозяину как дивиденды, а он обналичивал и выплачивал каждому премию на руки.

[IBZ]

Сообщение от Jоhnny Если я не ошибаюсь то с премии другое налогообложение, или вообще не платится, потому и выгодно.

Ошибаетесь. "Белые" премии, всяческие доплаты, коэффициенты трудового участия - это внутреннее распределение фонда оплаты труда, который весь облагается в общем порядке. Про деньги в конверте и прочий черный нал мы тут не говорим, ибо есмь граждане законопослушные .

[Ктара]

Сообщение от Verloc Вам не заплатили - замарали вашу честь. Тут только дуэль!

хорошо бы , но говорят их отменили)
Я к девочке одной хожу там на всякое такое, у нее частые переводы от самозанятости неоформленной, так сбер стал брать процент большой за перевод . И тут же Тинькофф для таких предложил свою карту, "на ура" у них сейчас идут .Типа она сохраняет конфиденциальность твоих переводов.

[Podpolie]

Сообщение от Ктара Тинькофф для таких предложил свою карту, "на ура" у них сейчас идут .Типа она сохраняет конфиденциальность твоих переводов.

Пока сохраняет подтверждаю. До края, не состою и не хочу состоять в экономике

[crossing]

Сообщение от IBZ Договор выгоднее заключать именно с самозанятым.

Вы конкретизируйте, что в части затрат, а не работы, как всего проекта.
Невозможно работать, когда ктото из общего процесса проектирования ведущих разделов ограничен сроком своего договора. Все изменения будут возлагаться на тех, кто будет работать до завершения СМР.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Попробуйте что-то получить сверх

Да не надо ни чего "сверх". Просто даже "соседу по парте" проще задать вопрос.

[Ильнур]

Сообщение от crossing ...Невозможно работать, когда кто-то из общего процесса проектирования ведущих разделов ограничен сроком своего договора...

Договор - это легетимизация расходов, и юридическая привязка по ответственности. А сроки - это условность - СЗ жив, пока жив. Штатник тоже может окочуриться "до конца СМР", извиняюсь за юмор.

[crossing]

Сообщение от Ильнур А сроки - это условность

Эта условность обеспечена должна быть накладными расходами самозанятого. Если проект длится год - сколько должна быть сумма в договоре? А как регулировать совмещения самозанятого?

[IBZ]

Сообщение от crossing Эта условность обеспечена должна быть накладными расходами самозанятого.

Не понял, поясните.

Сообщение от crossing Если проект длится год - сколько должна быть сумма в договоре?

Может быть любая, но на сумму, большую 2400000 рублей, самозанятому договор заключать нет смысла, так как при получении большей суммы в течении календарного года он лишается данного статуса.

Сообщение от crossing А как регулировать совмещения самозанятого?

Опять не понял: какое совмещение и кто должен регулировать. Самозанятый есть отдельное физическое лицо и никто регулировать его деятельность (ну кроме законодателя, конечно) не может.

[иваниваныч]

Сообщение от crossing Если проект длится год - сколько должна быть сумма в договоре? А как регулировать совмещения самозанятого?

Никто не мешает разбить сумму договора по этапам - хоть по месяцам. Совмещения могут быть любые, кроме той конторы, с которой заключен договор от СЗ.

[crossing]

Сообщение от IBZ кто должен регулировать

Самый первый ГИП/ГАП. Дальше тот кто всех ставит раком - заказчик.
Общий срок завершения проекта не меняется в зависимости от того когда я получу задание от смежников. Какой мне смысл получить за 24 часа до моего срока исполнения задание смежников?

Сообщение от IBZ Не понял, поясните.

Если проект по объективным причинам "встал" - на что жить самозанятому? Если поменялось задание, если сместили общие сроки и т.д. - на что самозанятый будет приезжать на совещания?

Сообщение от IBZ так как при получении большей суммы в течении календарного года он лишается данного статуса.

Т.е. по трём объектам набрал 200т.р./мес. и риски самозанятого и всех участников взлетают на 200%.

[IBZ]

crossing, всё, что Вы написали, касается абсолютно всех независимых субподрядчиков, в том числе и юрлиц.

[crossing]

IBZ, когда мы говорим "самозанятый" - "проектирование" вылетает из контекста. Когда говорим "сотрудник" - контекст содержит "участник проекта". По тому, что "самозанятый" по смыслу не обязательно должен быть непосредственным участником "проекта".

[IBZ]

Сообщение от crossing IBZ, когда мы говорим "самозанятый" - "проектирование" вылетает из контекста. Когда говорим "сотрудник" - контекст содержит "участник проекта". По тому, что "самозанятый" по смыслу не обязательно должен быть непосредственным участником "проекта".

И что с того? По большому счёту мне всё равно. Предложения шабашек и ход их выполнения с регистрацией самозанятости никак не изменилось, только схем оплаты у заказчика стало на одну (причем на очень выгодную) больше.

[crossing]

Сообщение от IBZ только схем оплаты у заказчика стало на одну (причем на очень выгодную) больше.

Я, но думаю многие, понимаю Вашу личную заинтересованность в армии разобщённых "самозанятых".
Ни чего против Вашей заинтересованности не имею. Но и у руководителей проектами тоже есть свои интересы. Комуто выгодны самозанятые, а комуто нет.

[IBZ]

Сообщение от crossing понимаю Вашу личную заинтересованность в армии разобщённых "самозанятых"

Господи, и в чем же она заключается? Не, я и вправду не понимаю .

Сообщение от crossing Комуто выгодны самозанятые, а комуто нет.

Кто-то спорит? Самозанятый - это тот же "белый" фрилансер/шабашник - кому-то нужен, кому-то нет.

[Ильнур]

Сообщение от crossing Эта условность обеспечена должна быть накладными расходами самозанятого.

Нет. У СЗ априори нет накладных. Он сам решил, что вот эфтот объем стоит стока руб. На этом фсе.

Сообщение от crossing Если проект длится год - сколько должна быть сумма в договоре?

В договоре сумма будет адекватной объему работ. Дело ТОЛЬКО в объеме работ. Неважно сколько много лет. Что-то там подправять и т.д.- это не вАпрос, как говорится. Но если объект строитс я7 лет и там ВСЕ переделывается - пардоне, это другие объемы дел, другие суммы и друге договора. СЗ - это не бизнес с рисками, а работяга. Выкопал яму 1х1х1м - 1 руб. Выкопал еще одну - 2 руб. Но копать 1х1х3 (глубина) - не 3 руб., давайте договариваться за объем, а не "за годы" буксования и рисков бизнеса.

Сообщение от crossing А как регулировать совмещения самозанятого?

Не понял...

[AVO]

Всем доброго дня.
А вот такой вопрос интересный.
Прислали договор ГПХ на разработку КМ.
И в предмете договора написали "Организация работ по разработке технических решений..."
Я в принципе в своих технических решениях уверен. Все делал чин чинарем, с расчетом, на основании Отчета об обследовании.
Но, мне таки интересно.
Какие юридические выгоды несет эта формулировка заказчику?
Он хочет меня назначить ГИПом по этой работе и возложить всю полноту ответственности? В штампах я себя ставлю в графу разраб., что он там потом отсылает заказчику - на знаю))
Или это он как раз уходит от термина "Разработка технических решений...", потому как я физлицо и не имею СРО?

[Ктара]

Сообщение от AVO "Организация работ по разработке технических решений..."

что-то мне думается вряд ли он сам осознает эту импровизацию.
Для разработки проекта и чтобы вы отвечали он вас должен был нанять по трудовому договору, как стороннего специалиста или временно устроить на работу. Прав то нет проектировать у физлиц. Со всеми вытекающими затратами на вас, как на работника.
Поэтому вам бы свой договор составить в котором будет понятно каждая формулировка для вас лично и если вы хороший специалист и договор грамотный , то заказчик пойдет на ваши условия чтобы потом не сидеть и не думать под чем подписываешься, а то мне такие договора присылают, что я им в случае чего , жизнь должна ,не только имущество)))

[иваниваныч]

Сообщение от AVO Он хочет меня назначить ГИПом по этой работе и возложить всю полноту ответственности?

ГИПом без Вашего ведома он сможет Вас назначить: для этого, как минимум, на предприятии выпускается приказ, в котором должен расписаться назначаемый (если он не штатный ГИП). Но таких формулировок лучше избегать: писать не "организация работ по разработке технических решений", а "разработка технических решений". СРО тут вообще ни при чем, у фирмы должно быть свое, а с ней как с Генпроектировщиком может работать уже кто угодно. А вот если у них СРО нет, то с такими не надо связываться вообще. Заказчик мутный.

[AVO]

Спасибо за пояснения))
Позвонил спросил, сказали можно исправить на разработку технических решений.

Сообщение от Ктара чтобы потом не сидеть и не думать под чем подписываешься, а то мне такие договора присылают, что я им в случае чего , жизнь должна ,не только имущество)))

Да там все в соответствии с действующим законодательством, без конкретики. Оно конечно ГК РФ ответственность жесткую предусматривает, че уж там... Но блин такая у нас работа.

Сообщение от иваниваныч А вот если у них СРО нет, то с такими не надо связываться вообще. Заказчик мутный. *

СРО есть у них. Проверял. Да и платят всегда исправно они.

[Ктара]

Сообщение от AVO Оно конечно ГК РФ ответственность жесткую предусматривает, че уж там... Но блин такая у нас работа.

ну вы не имеете право проектировать какая такая жесткая ответственность? если изначально все нарушают закон.
Если заказчик хочет вашей ответственности пусть и устраивает как положено и платит ,перечисляет в ПФ , налог и т.д. Устроит вас к себе на работу и будете отвечать на общих основаниях. А так с хрена ли....Когда мы наконец дорастем до частного проектирования , там и ответственность разработают под это и она будет понятная за что отвечаете и чем.
А договор вы можете как выше предлагали на чертежные работы заключить, если ему надо деньги оформить вам как смозанятому. Вы не можете ставить свою фамилию в проекте, на каком основании , если у вас нет этого права ?
Просто у нас петух редко клюет жареный ,вот все и погрязли в импровизациях .
Так составьте свой договор ,понятный вам. Также проще.

[IBZ]

Сообщение от Ктара Если заказчик хочет вашей ответственности пусть и устраивает как положено и платит ,перечисляет в ПФ , налог и т.д. Устроит вас к себе на работу и будете отвечать на общих основаниях. А так с хрена ли....Когда мы наконец дорастем до частного проектирования , там и ответственность разработают под это и она будет понятная за что отвечаете и чем.

Самозанятый по определению может быть только исполнителем или проверщиком, поскольку все остальные должности в штампе чертежа предполагают некую работу с другими людьми. Последнее явно запрещено законом, предусматривающим исключительно индивидуальный труд. А вот ответственность на самозанятом будет точно такая же, как и на сотруднике организации, который выполнил аналогичную работу. Ну не считая разных административных наказаний типа выговоров .

Я заключаю договор исключительно на то, что фактически делаю и никак иначе. Хотя в большинстве случаев все ограничивается формой устного договора.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ну вы не имеете право проектировать

Почему не имеет? Имеет - по договору ГПХ. Теперь он часть физлица с СРО.

какая такая жесткая ответственность?

тюрьма, уголовщина, штрафы, сизо, суды, браслеты и т.д.

пусть и устраивает как положено и платит

Он по ГПХ именно так и делает.

...договор вы можете как выше предлагали на чертежные работы заключить...

Он не ЧЕРТЕЖНЫЕ предлагал, а РАЗРАБОТКУ РЕШЕНИЙ. Это две разницы.

[mainevent100]

Сообщение от Ктара Вы не можете ставить свою фамилию в проекте, на каком основании , если у вас нет этого права ?

всю тему не читал, разве квалификация инженер-строитель не позволяет?
не обязательно быть для этого в штате.

[Ктара]

Сообщение от IBZ Самозанятый по определению может быть только исполнителем или проверщиком

Самозанятый не может проектировать, мы же это уже выяснили. ИП может проектировать без СРо , но дачи сараи что то там такое . Т.е. изначально неправильно брать на проектирование самозанятого . Чертить да может, копать... вы же сами мне приводили примеры , ну не конкретно вы ,а в этой ветке. В то время как нанятый спец может , но за него надо платить и тогда подпись в проекте понятна и законна. Но закзчик как правило не хочет отдавать лишние и это тогда должно стать его головной болью, кого и как он будет прописывать в проект, хоть себя пусть пишет или платит

Сообщение от IBZ Я заключаю договор исключительно на то, что фактически делаю и никак иначе.

ну и чего? ваш договор проверили юристы и сказали все окей так можно ?или это просто вы себя уверили что так можно?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Ильнур Теперь он часть физлица с СРО.

мне это не понятно, в каком качестве его нанимают??? как работника или как частное проектирующее лицо?
Я видела эти договора они как бы общего характера с полной ответственностью всем своим имуществом идут, просто работник так не отвечает.

[AVO]

Сообщение от Ктара ну вы не имеете право проектировать какая такая жесткая ответственность? если изначально все нарушают закон. Если заказчик хочет вашей ответственности пусть и устраивает как положено и платит ,перечисляет в ПФ , налог и т.д. Устроит вас к себе на работу и будете отвечать на общих основаниях. А так с хрена ли....Когда мы наконец дорастем до частного проектирования , там и ответственность разработают под это и она будет понятная за что отвечаете и чем. А договор вы можете как выше предлагали на чертежные работы заключить, если ему надо деньги оформить вам как смозанятому. Вы не можете ставить свою фамилию в проекте, на каком основании , если у вас нет этого права ? Просто у нас петух редко клюет жареный ,вот все и погрязли в импровизациях . Так составьте свой договор ,понятный вам. Также проще.

Достаточно распространенная точка зрения.
Однако, когда пробовал на предыдущий работе юристке нашей объяснить, что нельзя заключать договор подряда на проектные работы с физ лицом, она мне сказала "Отстань, я очень давно работаю юристом".
И как бы в ее квалификации сомневаться не приходится, она выигрывала в одну каску суды против огромных московских фирм с целыми юротделами, просто за счет грамотно составленных в свое время договоров, протоколов разногласий, и за счет грамотного ведения переписки в ходе выполнения работ.
Так что я не знаю в чем фишка, но все не так просто в этом деле...

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 всю тему не читал, разве квалификация инженер-строитель не позволяет?

да читали вроде ж и писали, сейчас и я повспоминаю..

4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

[AVO]

Сообщение от Ктара да читали вроде ж и писали, сейчас и я повспоминаю..

Этот пункт распространяется на взаимоотношения Заказчика с Генпроектировщиком.
Как быть в случае взаимоотношений Генпроектировщика со своими субподрядчиками?

[Ктара]

Сообщение от AVO Достаточно распространенная точка зрения. Однако, когда пробовал на предыдущий работе юристке нашей объяснить, что нельзя заключать договор подряда на проектные работы с физ лицом, она мне сказала "Отстань, я очень давно работаю юристом". И как бы в ее квалификации сомневаться не приходится, она выигрывала в одну каску суды против огромных московских фирм с целыми юротделами, просто за счет грамотно составленных в свое время договоров, протоколов разногласий, и за счет грамотного ведения переписки в ходе выполнения работ. Так что я не знаю в чем фишка, но все не так просто в этом деле...

а вам зачем эта ответственность? заказчик не хочет платить много и в пф переводить деньги и налог.
почему он вас не нанял как работника? по договору вы всем имуществом своим отвечаете пред заказчиком? Если брать такую ответственность , да еще как Ильнур накинул

тюрьма, уголовщина, штрафы, сизо, суды, браслеты и т.д.

то и стоимость проекта должна быть ого-го да? у вас такая стоимость?

[иваниваныч]

Сообщение от Ктара Самозанятый не может проектировать, мы же это уже выяснили. ИП может проектировать без СРо , но дачи сараи что то там такое .

Самозанятый может проектировать, а у ИП может быть СРО. Проектировать без СРО можно спокойно на субподряде без прямого договора с Заказчиком/Застройщиком, Градкодекс позволяет. СРО достаточно иметь Генпроектировщику, нанимающему физлиц.

[AVO]

Сообщение от Ктара то и стоимость проекта должна быть ого-го да? у вас такая стоимость?

Да какое там огого. Так, на карманные расходы.
Вообще говоря. стараюсь халтурным методом не брать никаких работ. Потому что ну реально несоизмерима ответственность и профит.
Но если все-таки жизнь вынуждает брать, то я не встречал на данный момент фирм, согласных в договоре писать "чертежные работы" или что-то в этом духе.
Всегда пишут "разработка чертежей марки такой-то", и, как Ильнур сказал, я на время становлюсь официально сотрудником этой фирмы, ставлю свою фамилию в штамп. Возможно я просто недостаточно авторитетный специалист, чтобы иметь право диктовать свои условия, не буду спорить. Но все конторы, которые я знаю, от крупных проектных институтов с историей, до мелких частных шараг, в договоре пишут "разработка чертежей марки" или же "оказание услуг по разработке технических решений" или что-то в этом духе.
Другое дело, что по нашему законодательству основная ответственность все же лежит на ГИПе, и проверяющем. Но ответственности за конкретно свой раздел с проектировщиков это не снимает.
Нервная у нас работа, ответственная, и не так уж и хорошо оплачиваемая, как думают многие не связанные с этим делом люди. Хоть по ТК работай, хоть по ГПХ. По ГПХ еще и хуже.

[Ктара]

Сообщение от иваниваныч СРО достаточно иметь Генпроектировщику, нанимающему физлиц

так как он это лицо должен нанимать ? как частного проектировщика( самозанятого) или как работника? т.е. если он его берет по договору ГПХ то проектировщик сам платит налоги и сам обеспечивает себе пенсию , а если нанимает как работника , то руководитель уже платит за него все расходы. Разве не так? поясните пжл. и я буду знать тоже) а то у меня другое представление об этом.

[AVO]

Сообщение от Ктара так как он это лицо должен нанимать ? как частного проектировщика( самозанятого) или как работника? т.е. если он его берет по договору ГПХ то проектировщик сам платит налоги и сам обеспечивает себе пенсию , а если нанимает как работника , то руководитель уже платит за него все расходы. Разве не так? поясните пжл. и я буду знать тоже) а то у меня другое представление об этом.

Во всех договорах ГПХ, которые мне доводилось видеть, всегда прописано. что заказчик берет на себя обязательства выполнить все необходимые отчисления в пенсионный фонд в налоговую везде везде. И в данном случае тоже налоги они платить за меня не отказываются.

[Ктара]

Сообщение от AVO ВО всех договорах ГПХ, которые мне доводилось видеть, всегда прописано. что заказчик берет на себя обязательства выполнить все необходимые отчисления в пенсионный фонд в налоговую везде везде. И вданном случае тоже налоги они платить за меня не отказываются.

ну да сейчас почитала договор ГПХ это предусматривает. Но это же все равно другое. ГПХ заказчик -исполнитель . Трудовой договор работник-работодатель. или я просто не понимаю этих тонкостей))) .

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара ну да сейчас почитала договор ГПХ это предусматривает. Но это же все равно другое. ГПХ заказчик -исполнитель . Трудовой договор работник-работодатель. или я просто не понимаю этих тонкостей))) .

Договор ГПХ можно заключить с "обычным" физлицом - и тогда заказчик будет являться налоговым агентом исполнителя по НДФЛ и платежам в соц.фонды. А можно такой же договор ГПХ заключить с самозанятым физлицом, тогда в договоре прямым текстом прописывается, что исполнитель является плательщиком налога на профессиональный доход и заказчик НЕ является его налоговым агентом по НДФЛ и прочим платежам в соц.фонды.

[AVO]

Сообщение от Ктара ну да сейчас почитала договор ГПХ это предусматривает. Но это же все равно другое. ГПХ заказчик -исполнитель . Трудовой договор работник-работодатель. или я просто не понимаю этих тонкостей))) .

Ну скажем так, как я понимаю ГПХ.
Есть фирма, строящая дома. Фирме нужно выкопать яму вручную. Землекопов у фирмы нет, есть только экскаваторщики.
Тогда он разово нанимает дядю Витю выкопать яму. Дядя Витя приходит со своей лопатой, тогда когда хочет, главное к 31 мая чтобы яма была готова. Дядя Витя в этих условиях действует от имени и под флагом нанявшей его фирмы, но фирма не обязана ему предоставлять ничего в соответствии с ТК - ни отпука, ни лопаты, ни спецовки, ни молока за вредность производства.

Далее проводим аналогию.
Есть фирма, которая проектирует. Фирме надо запроектировать табуретку под аппарат, который эта фирма сама запроектировала. Строителя в фирме нет.
Тогда фирма берет и нанимает инженера-строителя. Тот разрабатывает чертежи на табуретку.
При этом фирма не обязана ему предоставлять рабочее место, ПО, и т.п.
Он не обязан следовать трудовому графику и отчитываться перед фирмой где он был вчера во время оперативки.
Действует он от имени той проектной фирмы, которая его наняла, и под ее флагом.

То есть грубо говоря, "подрядчик" здесь употребляется в смысле Гражданского кодекса, а не Градостроительного. Штампы-то - той фирмы, которая Заказчик в договоре ГПХ. По сути конструктор в данном случае - нанятый сотрудник.

Вот если бы я в штампе писал что разработал не ООО такое-то, которое заказчик по договору ГПХ, а именно я, то тогда как бы это был субподряд по проектированию. Но у нас не договор субподряда. У нас договор ГПХ.

Но вот этот пункт, блин, про возмещение ущерба в гражданском кодексе, вот он конечно напряжный дюже.

Я НЕ ЮРИСТ!!!! ГОВОРЮ КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, МОГУ ОШИБАТЬСЯ И СКОРЕЕ ВСЕГО ТАК И ЕСТЬ.

[Ктара]

Сообщение от AVO Вот если бы я в штампе писал что разработал не ООО такое-то, которое заказчик по договору ГПХ, а именно я, то тогда как бы это был субподряд по проектированию.

ну какая-то логика есть да.
Хотя тут конечно помощь юриста не помешала ,кем я-я исполнитель по отношению к фирме , заключающий договор ГПХ .

Сообщение от AVO Но вот этот пункт, блин, про возмещение ущерба в гражданском кодексе, вот он конечно напряжный дюже.

так я поэтому и говорю ,составьте свой договор. зачем вам такая ответственность . Скажите не согласные вы всем своим имуществом отвечать )) Но это конечно не про уголовную ответственность, а про материальную. Бывает все что угодно и закзчики люди разные. я бы так не рисковала.

[IBZ]

Сообщение от Ктара Самозанятый не может проектировать,

Он не может выпускать проектную документацию, а проектировать, рассчитывать, разрабатывать какую либо часть проекта - сколько угодно. Нигде нет и запрета его росписи в штампах в качестве исполнителя или проверщика. Вообще говоря, кроме налогообложения он ничем не отличается от "физика", работающего по договору ГПХ.

Сообщение от Ктара ваш договор проверили юристы и сказали все окей так можно ?или это просто вы себя уверили что так можно?

А это вообще не моя головная боль, хотя никаких подводных камней я лично тут не вижу. Я выполнил оговоренный объем, сдал его заказчику, получил оплату, заплатил рассчитанный налоговой инспекцией налог и совершенно спокойно сплю, поскольку ничего не нарушил.

[And_T]

Сообщение от AVO Достаточно распространенная точка зрения. Однако, когда пробовал на предыдущий работе юристке нашей объяснить, что нельзя заключать договор подряда на проектные работы с физ лицом, она мне сказала "Отстань, я очень давно работаю юристом". И как бы в ее квалификации сомневаться не приходится, она выигрывала в одну каску суды против огромных московских фирм с целыми юротделами, просто за счет грамотно составленных в свое время договоров, протоколов разногласий, и за счет грамотного ведения переписки в ходе выполнения работ. Так что я не знаю в чем фишка, но все не так просто в этом деле...

Именно "юристка" у вас, а не юрист Интересно, что она там у московских фирм выиграла Если только там работают такие же юристки, как она. Вам уже и цитату привели

4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Не может физ. лицо официально выполнять работы по подготовке проектной документации. Это удел юриков. А дальше сколько угодно долго можно спорить про рабочую документацию, относительно которой в законодательстве дыры

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...ГПХ заказчик -исполнитель . Трудовой договор работник-работодатель. или я просто не понимаю этих тонкостей...

Нет там тонкостей, касающихся проектирования, вот что надо понимать, или хотя бы запомнить Нюансы в финансово-налоговых частях.
Offtop: А так - если хоть как-то засветился в проекте - тюрьма, уголовщина, штрафы, сизо, суды, браслеты и т.д. Но опять же при хорошем адвокате можно слезть. Но так слезть можно вообще с любой ответственности - например будучи почетным ГИПом ведущего отраслевого проектного института или даже его директором. Щандарахнет химзавод под городом, 5 тыщ жертв, загрязненная на 50 лет Волга и прочие трагедии, вроде лет на 15-20 каждый должен присесть - а смотришь - условно два года.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от And_T ... что она там у московских фирм выиграла..

Мельярды, товарищ, мельярды...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от And_T Не может физ. лицо официально выполнять работы по подготовке проектной документации. Это удел юриков. А дальше сколько угодно долго можно спорить про рабочую документацию, относительно которой в законодательстве дыры

Да-да, расскажите тысячам самозанятых инженеров о том, что они не могут, но делают постоянно
Прямого запрета, нарушение которого каралось бы административно или уголовно - нет.
Цепочка отработанная и никем не наказуемая: "заказчик" -> "разработчик ПД (юр.лицо со СРО)" -> "кучка физлиц на ГПХ". О том, что разработчик ПД имеет в штате только гендира и ГИПа - не колышит вообще никого: ни заказчика, ни налоговую, ни экспертизу. Offtop: Только ИП-шники некоторые на форуме dwg.ru усираются, что никто кроме них не имеет права проекты проектировать

[And_T]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да-да, расскажите тысячам самозанятых инженеров о том, что они не могут, но делают постоянно Прямого запрета, нарушение которого каралось бы административно или уголовно - нет. Цепочка отработанная и никем не наказуемая: "заказчик" -> "разработчик ПД (юр.лицо со СРО)" -> "кучка физлиц на ГПХ". О том, что разработчик ПД имеет в штате только гендира и ГИПа - не колышит вообще никого: ни заказчика, ни налоговую, ни экспертизу. Offtop: Только ИП-шники некоторые на форуме dwg.ru усираются, что никто кроме них не имеет права проекты проектировать

Это все понимают и знают Только вот разговор был про заключение договора-т.е. работу в правовом поле в соответствии с законодательством. И все это можно было бы простить, если бы не то качество продукта, который гонят эти тысячи самозанятых. В большинстве своем, это те еще килокалории
Offtop: Товарищи, многие тут бранятся на политиков и дефективных менеджеров с их двойными стандартами. Но как только дело начинается касаться их лично, то двойные стандарты с их стороны уже ими самими начинают не замечаться Уже немного надоедает это лицемерие. И не надо оправдываться тем, что плохое гос-во их загнало в этот порочный круг

[Ктара]

Сообщение от IBZ А это вообще не моя головная боль, хотя никаких подводных камней я лично тут не вижу. Я выполнил оговоренный объем, сдал его заказчику, получил оплату, заплатил рассчитанный налоговой инспекцией налог и совершенно спокойно сплю, поскольку ничего не нарушил.

я никогда не сомневалась в том, что вы способны перевернуть мир правильно и без одобрения юристов

Сообщение от IBZ Он не может выпускать проектную документацию, а проектировать, рассчитывать, разрабатывать какую либо часть проекта - сколько угодно

это да, но законно применять при этом договор ГПХ, вот этот вопрос меня смущает.

Сообщение от Ильнур Нет там тонкостей, касающихся проектирования, вот что надо понимать, или хотя бы запомнить Нюансы в финансово-налоговых частях.

я ниже картинку прикреплю . У вас есть такой пункт в договоре ? И если есть то как вы его принимаете ,понимаете ?кажется я вам его когда-то показывала Но я тогда поставила условие ,оно вполне может быть неправильным с точки зрения закона, но тем не менее мне дописали в этом пункте , что убытки я возмещаю в размере стоимости проекта. ( И кстати AVO я осталась в хороших отношениях с заказчиками , ну я умею актрису включать когда надо )
Просто я из-за таких пунктов не понимаю в чем моя выгода и разве это не задачи СРО возмещать какие угодно большие убытки? на то и требование там состоять.
а то как-то странно выходит получаю я за работу только , а ответственности на мне вагон и маленькая тележка в т.ч. и уголовная.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от And_T если бы не то качество продукта, который гонят эти тысячи самозанятых

у меня много проектов ,которые пришли из проектных фирм . Они не то что плохого качества , это проектами назвать нельзя. Дело наверное все таки не в самозанятости и оформленности официально . А умеет ли в принципе человек проектировать. Официальное трудоустройство может помочь только если в этой фирме есть кому за тобой смотреть и учить.

[And_T]

Сообщение от Ктара у меня много проектов ,которые пришли из проектных фирм . Они не то что плохого качества , это проектами назвать нельзя. Дело наверное все таки не в самозанятости и оформленности официально . А умеет ли в принципе человек проектировать. Официальное трудоустройство может помочь только если в этой фирме есть кому за тобой смотреть и учить.

Выше написали цепочку, как сегодня работают и что из себя представляют "проектные фирмы". Я уверен, что большинство из тех проектов, про которые вы говорите, как раз и сделаны таким макаром. У неопытного, но способного исполнителя, куда больше шансов получить этот опыт и знания в команде. А от дурака хоть в официальной команде, хоть в роли работающего на себя самозанятого, мало толку. Самозанятым (и по налоговому статусу, и по натуре, так сказать ) должен быть только высококвалифицированный специалист, и кто знает, что такое ответственность, а не тот, кто просто решил, что у него подошло время быть крутым спецом

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ктара я ниже картинку прикреплю . У вас есть такой пункт в договоре ? И если есть то как вы его принимаете ,понимаете ?кажется я вам его когда-то показывала Но я тогда поставила условие ,оно вполне может быть неправильным с точки зрения закона, но тем не менее мне дописали в этом пункте , что убытки я возмещаю в размере стоимости проекта. ( И кстати AVO я осталась в хороших отношениях с заказчиками , ну я умею актрису включать когда надо ) Просто я из-за таких пунктов не понимаю в чем моя выгода и разве это не задачи СРО возмещать какие угодно большие убытки? на то и требование там состоять. а то как-то странно выходит получаю я за работу только , а ответственности на мне вагон и маленькая тележка в т.ч. и уголовная.

Вроде бы все логично. СРО со своими компенсационными фондами для этого и нужны. И поэтому в цепочке проектирования/строительства у участника, следующего сразу после заказчика (кроме определенных оговоренных случаев) и должно быть членство в СРО. И поэтому физ лиц отсекают из цепочки

[Георгий Геотехник]

Разработчики проектной документации могут применять НПД
https://www.garant.ru/news/1460861/
Как поясняет Минфин России гражданин может применять спецрежим НПД в отношении работ по разработке проектной документации, поскольку такие виды работ могут выполняться предпринимателем самостоятельно (лично) (письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 15 декабря 2020 г. № 03-11-10/109731).

[And_T]

Сообщение от Георгий Геотехник Разработчики проектной документации могут применять НПД https://www.garant.ru/news/1460861/ Как поясняет Минфин России гражданин может применять спецрежим НПД в отношении работ по разработке проектной документации, поскольку такие виды работ могут выполняться предпринимателем самостоятельно (лично) (письмо Департамента налоговой политики Минфина России от 15 декабря 2020 г. № 03-11-10/109731).

Вы там по ссылке пройдитесь, письмо откройте и убедитесь:

В соответствии с пунктом 2 Приказа виды работ по подготовке проектной документации, содержащиеся в Перечне, могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно (лично), а виды работ по инженерным изысканиям, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту - только с привлечением работников в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации. Учитывая изложенное, физическое лицо вправе применять специальный налоговый режим НПД при соблюдении положений Федерального закона, а также иных федеральных законов, регулирующих ведение соответствующих видов деятельности.

что товарищ В.А. Прокаев, заместитель директора Департамента налоговой политики Минфина России, не правильно занимает свою должность, так как уровнял понятия "индивидуального предпринимателя" и "физическое лицо". У нас налоговая так делает? Да и федеральный закон по статусу выше, чем какой-то перечень

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... У вас есть такой пункт в договоре ?...

Ах вот в чем Ваши проблемы...это плохой пункт, противоречащий множеству законов сразу. Я не юрист, но физлицо не может отвечать материально более чего-то (разумного). Т.е. если Вы накосячили, и произошли у Заказчега убытки в мельярды, у Вас не должны вырезать почки и т.д. Права мелких человечков еще остались даже при кровавом капитализме.
Сами найдите соответствующий пункт какого-нить закона РФ нащот "возместить убытки" жирному.
Суть: нельзя с туловища взыскать столько, что он сдохнет с голоду.
Я бы так сказал: наоборот - занимаешься предпринимательством/бизнесом и т.д. попытками чрезмерно разбогатеть - рискуй собственной попой, а не почками работяг. Это вкратце и мягко.

[IBZ]

Сообщение от And_T Не может физ. лицо официально выполнять работы по подготовке проектной документации.

Самое интересное, что разъяснение налоговой никак не противоречит статье Кодекса. Если прочесть приведенный в посте 571 её фрагмент, то станет ясно, кого подразумевает законодатель под лицом, занимающимся подготовкой (не разработкой!) документации.
Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Как видим, это отнюдь не исполнители. Эти люди, действительно, отвечают за весь проект и в принципе никак не могут работать чисто индивидуально. А это обязательное условие применения режима самозанятости. А вот запрета найма физического лица на выполнение части работы по любому договору не существует.

[AVO]

Сообщение от Ктара У вас есть такой пункт в договоре ? И если есть то как вы его принимаете ,понимаете ?кажется я вам его когда-то показывала Но я тогда поставила условие ,оно вполне может быть неправильным с точки зрения закона, но тем не менее мне дописали в этом пункте , что убытки я возмещаю в размере стоимости проекта. ( И кстати AVO я осталась в хороших отношениях с заказчиками , ну я умею актрису включать когда надо )

Такого пункта нет. Написано стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством. И все.
Вот только как я понимаю, это не спасает, а спасает как раз то что Вы говорите - прописать максимальный объем.
Только я думаю, надо писать не "стоимости проекта", а "суммы указанной в п. данного договора".
Так, на всякий случай

[And_T]

Сообщение от IBZ Самое интересное, что разъяснение налоговой никак не противоречит статье Кодекса. Если прочесть приведенный в посте 571 её фрагмент, то станет ясно, кого подразумевает законодатель под лицом, занимающимся подготовкой (не разработкой!) документации. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Как видим, это отнюдь не исполнители. Эти люди, действительно, отвечают за весь проект и в принципе никак не могут работать чисто индивидуально. А это обязательное условие применения режима самозанятости. А вот запрета найма физического лица на выполнение части работы по любому договору не существует.

Не важно сколько в цепочке от заказчика и дальше звеньев. Хоть тысяча. По градостроительному кодексу последнее звено всегда-ип или юрик, которые могут быть без СРО (если нормально будет собираться налогов с самозанятых физ. лиц, у которых в договорах что-то связанное с проектированием будет написано, то скоро и физ лиц разрешат-сто пудов).

Я еще раз напишу, как, на мой взгляд, законодатели пытались цепочку выстроить. Вроде бы логичную при том. Проектирование и строительство-это все таки, при всем моем уважении, не печь торты на самозанятости. Поэтому логично, что этим должны заниматься юридические лица и ипэшники, имеющие у себя трудовые коллективы, способные выполнить работу качественно, и определенный запас денежек, чтобы отвечать перед заказчиком в случае чего. Последний пункт, если ты не Бил Гейтс, для среднестатистического физического лица проблематично выполнить. Потому что физическое лицо, которое по умственной (в идеале), карьерной и денежной лестницам переросло статус физического лица, обычно перебирается в статус ип или сразу юрика, если конечно хочет дальше развиваться в своей отрасли. И это то же логично.
И вот эти вот все потуги, когда ограничения пытаются обойти, заключая договора не на проектирование/подготовку проектной документации, а на изготовление чертежей, или консультирование в области строительства, ну это такое себе. Это все те же двойные стандарты.
А уж про то, что налоговая вообще за любой кипиш, с которого можно денег собрать, можно вообще не писать

PS Поправил пост

----- добавлено через ~2 мин. -----
В общем, ипэшник может быть самозанятым и проектировать официально, физ лицо не может официально проектировать, только если перейдет в статус ип
Блин, это же в 1 посте написано. Открыл Америку, называется

[IBZ]

Сообщение от And_T Не важно сколько в цепочке от заказчика и дальше звеньев. Хоть тысяча. По градостроительному кодексу последнее звено всегда-ип или юрик,

А я делаю прямо противоположный вывод: юриком или ИП обязательно должно быть только первое звено. Возможно, это и не так, но углубляться в юридические тонкости лично для себя смысла не вижу. Моя деятельность как самознятого имеет 2 направления: курсы расчётчиков МК и реальные расчёты. Ни с первым, ни со вторым вопросов вообще не возникает. С первым и так всё понятно, а про второе можно сказать, что расчёты вообще не входят в комплект проектной документации .

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Ах вот в чем Ваши проблемы..

это только маленькая часть моих фобий

Сообщение от Ильнур Суть: нельзя с туловища взыскать столько, что он сдохнет с голоду.

смотря кем я прихожусь по договору ГПХ заказчику как наемный работник то тут все нормально , но если как самозанятая , то отвечаю своим имуществом по ГК РФ Статья 24. Имущественная ответственность гражданина. вроде так )
имущество тоже жалко .

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=SvmHCYW6paM

Сообщение от Ильнур это плохой пункт, противоречащий множеству законов сразу.

я показывала этот пункт юристу , сказала, что стандартная формулировка и сам закзчик меня уверял, что это стандартный договор.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от AVO Только я думаю, надо писать не "стоимости проекта", а "суммы указанной в п. данного договора".

можно и так.
Я вот подумала , что это может и не сработать, заставят отвечать перед работодателем или заказчиком если самозанятый по предусмотренным законам. Ну с работодателем не знаю, а если Ип или самозанятый , то наверное хоть что пиши имущество свое отдавай на восстановление убытков..

[AVO]

Сообщение от Ктара можно и так. Я вот подумала , что это может и не сработать, заставят отвечать перед работодателем или заказчиком если самозанятый по предусмотренным законам. Ну с работодателем не знаю, а если Ип или самозанятый , то наверное хоть что пиши имущество свое отдавай на восстановление убытков.

Нету разницы никакой в плане юридической ответственности между самозанятым и работающим по договору ГПХ. Только в налогообложении.
И там и там физическое лицо работает по поручению фирмы за денежку в соответствии с Гражданским Кодексом.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...если как самозанятая, то отвечаю своим имуществом по ГК РФ Статья 24...

Ну какое Ваше имущество? Квартира за 4 млн? При ущербе в 400 млн это смешно...даже по статье 24 есть ограничения по изъятию.

юристу , сказала, что стандартная формулировка

Юрист обычно поет песню хозяина, а не зимагора стороннего.

сам заказчик меня уверял

Оне да - готовы печень и почки отобрать, стандартное желание предпринимателей все иметь со всех. Offtop: Обычно бизнесмен потому и бизнесмен, что убежден в том, что ему все все должны компенсировать, например даже "недополученные возможные выгоды" (такое даже узаконено). Это может выглядеть так: сидит новоиспеченный бизнесмен Вася на диване, имеет в кармане 100 руб, задумал бизнес - покупает чипсы за 100, договорился с Федей, что тот купит за 200 , далее по цепочке до пароходов-заводов и через пять лет имеет 100 млрд. Но тут Федя приходит со своими чипсами и не покупает за 200 у Васи. Так вот, Вася убежден, что Федя ему уже должен 1 млрд.

заставят отвечать перед работодателем или заказчиком если самозанятый по предусмотренным законам....если Ип или самозанятый

Физлица не могут покрыть своей хрущевкой стоимость многомельярдной катастрофы. Не вписывайте в договор "отвечаю всем имуществом" - это облегчит Заказчику задачу сделать Вас бездомным.
Можно отсидеть, максимум.
Думаю, стороны должны договариваться исходя из простых и ясных принципов:
Ктара не может компенсировать своим личным имуществом любые убытки в силу разноразмерности,
Ктара не должна оставаться голой на улице при любой ситуации,
Ктара априори не имеет целей навредить или устроить обрушение,
Ктара имеет право на ошибку,
Заказчик имеет дело с живой Ктарой, а не роботом безошибочным,
Заказчик понимает риски,
Заказчик страхует свой бизнес-риск с учетом ошибочности Ктары,
Заказчик не имеет намерения отобрать у Ктары личное имущество в счет убытков из-за ошибки Ктары.
Как бы объяснить...нельзя договариваться с челом по его принципу "если что, башку оторву" - это же не договор, а кабала, рабство. Договор должен быть мирным.

[IBZ]

Вообще-то первичным ответчиком в случае чего будет фирма или ИП, указанные в штампе. Именно они будут возмещать суммы убытков, а для лиц, отвечающих за техническую часть проекта в целом, например ГИПа или главного конструктора, возможно и уголовное преследование. В свою очередь ответчик может потребовать компенсации у любого субподрядчика, в том числе и у самозанятого лица. И тут уж, извините, если напортачили, отвечать (если не согласны, то только через суд) придется. Как, впрочем, и за любой причиненный ущерб в качестве обычного физического лица. В общем, надо делать то, что знаешь и умеешь и в чем уверен. "Я пуговицы пришивал, к пуговицам претензии есть? Нет, пришиты насмерть, не оторвешь" (с) .

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ....если напортачили, отвечать придется. Как, впрочем, и за любой причиненный ущерб в качестве обычного физического лица...

С обычного физлица как раз брать нечего.
При такой ситуации еще и подписывать прямую готовность "компенсировать любые убытки" не разумно.
"Потребовать компенсацию" конечно все готовы. Только 400 млн обычное физлицо не компенсирует никогда. Глупо строить планы на нереальностях.
Я считаю, для таких случаев и существуют системы страхования. Я согласен, чтобы работодатель купил мне страховку... на 400 млн или скока там ожидается убытков в результате моей деятельности.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Ну какое Ваше имущество?

вот сейчас конечно обидно было

Сообщение от Ильнур При ущербе в 400 млн это смешно.

да кто ж мне даст такие объекты разрабатывать , у меня как раз скромные. )))

Сообщение от Ильнур Не вписывайте в договор "отвечаю всем имуществом" - это облегчит Заказчику задачу сделать Вас бездомным.

Ну этот опыт был наукой, он же прислал мне его в конце работы , а не в начале и пришлось срочно думать как это исправить. Сейчас я немного по-другому работаю.


----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от IBZ . И тут уж, извините, если напортачили, отвечать (если не согласны, то только через суд) придется. Как, впрочем, и за любой причиненный ущерб в качестве обычного физического лица. В общем, надо делать то, что знаешь и умеешь и в чем уверен. "Я пуговицы пришивал, к пуговицам претензии есть? Нет, пришиты насмерть, не оторвешь" (с) .

Вы примеряете на себя ситуацию. У вас наверное так и будет, хотя уважаемый IBZ ,я бы никогда не кидалась такими ,безусловно громкими и красивыми фразами, и на старуху как говорится бывает все что угодно. Вы отвечаете только за свои решения
А я сейчас в основном занимаюсь КМД и связана с КМ-щиками , а КМ нормального, вот чтобы как раньше я не видела уже давно, скорее всего это минус фриланса , ничего путевого тут ждать особо не приходиться.
У меня может быть все что угодно. И закзчик искренне считает ,что кмдист все эти недостатки в проекте должен отработать и решить.
Маленький неприятный случай, кмщик указывает 29 диаметр отверстий на базе колонн под болты М24 кажется, я переношу их в кмд , но я звоню по одному из номеров выданных заказчиком и говорю мол так обратите внимание на это, отверстия маловаты Оказалось не туда позвонила и отверстия сделали маленькие, завод заставили выезжать на стройплощадку и отверстия эти расширять. Ну там хорошо директор нормальный ,просто не работает со мной больше и все)) считает что моя вина. А вот про того кого выше написала запросто мог потребовать денег за переделку.

[IBZ]

Сообщение от Ктара Вы примеряете на себя ситуацию.

По-моему это совершенно нормально, нет?

Сообщение от Ктара хотя уважаемый IBZ ,я бы никогда не кидалась такими ,безусловно громкими и красивыми фразами, и на старуху как говорится бывает все что угодно.

Этими "громкими и красивыми фразами" я неукоснительно руководствуюсь в своей повседневной деятельности - берусь только за то, что знаю и умею. А ошибки бывают у всех, всё дело в том как их исправлять. Впрочем, опытный инженер серьёзных ошибок, ведущих к аварии, никогда не допустит. Подсознание и опыт сработают.

Сообщение от Ильнур Вы отвечаете только за свои решения

Я отвечаю только за верность расчёта, а решения принимает ГИП или уполномоченное им лицо, с которым я непосредственно работаю. Это моё обязательное требование: дать координаты лица, которое может ответить на вопросы и принять решение. Нет, своё видение проблемы я могу и высказать, но окончательное решение (зачастую идиотское - "а мы всегда итак делали" или "сделать как в существующем проекте") не за мной .

[AVO]

Сообщение от Ильнур Физлица не могут покрыть своей хрущевкой стоимость многомельярдной катастрофы. Не вписывайте в договор "отвечаю всем имуществом" - это облегчит Заказчику задачу сделать Вас бездомным. Можно отсидеть, максимум. Думаю, стороны должны договариваться исходя из простых и ясных принципов: Ктара не может компенсировать своим личным имуществом любые убытки в силу разноразмерности, Ктара не должна оставаться голой на улице при любой ситуации, Ктара априори не имеет целей навредить или устроить обрушение, Ктара имеет право на ошибку, Заказчик имеет дело с живой Ктарой, а не роботом безошибочным, Заказчик понимает риски, Заказчик страхует свой бизнес-риск с учетом ошибочности Ктары, Заказчик не имеет намерения отобрать у Ктары личное имущество в счет убытков из-за ошибки Ктары. Как бы объяснить...нельзя договариваться с челом по его принципу "если что, башку оторву" - это же не договор, а кабала, рабство. Договор должен быть мирным.

Так вот как эти условия в договоре прописать?
Даже если в договоре нет ничего, кроме "стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством", это же не решает проблемы. Потому как есть соответствующие статьи в Гражданском кодексе.
Или Вы вписываете ограничения все по ответственности прямо в договор? В договоре написано: "В случае, если Ильнур накосячит (чего конечно в момем понимании быть не может, но я для того чтобы был понятен мой вопрос), то он компенсирует убытки, но в размере не более 50 тыр." Так там написано?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от AVO Так вот как эти условия в договоре прописать?

Попытки вписать в договор все свои опасения, незнание и страхи приводят к тому, что вместо договора на проектирование существует только проект договора.

У меня один такой заказчик с апреля и по сей день договор и техзадание вылизывает. Работы - на 3 месяца. Могли бы уже и проект сделать, и экспертизу пройти и РД заканчивали бы уже... Но нет.

[Baumann]

Прочитал. Такая же проблема, в таком же раскладе. Поделюсь своими соображениями из того, что удалось нарыть. 1. Лицо (назовем его самозанятым) имеет диплом, позволяющий ему (лицу) выполнять проектные работы (имеется в виду квалификация или специальность). 2 . Организации требуется выполнить какие-то проектные работы (услуги), для выполнения которых привлечь специалиста (своего в штате нет). В связке работодатель-исполнитель возникают 2 существенных момента: а)- оплаты и налогов; б)-ответственности. Начну со второго. У исполнителя в виде гаранта безопасности только диплом. Могут быть другие док-ты: трудовая (как опыт работы), курсы повышения квалификации; сертификат. Но главное, что является показателем для западных работодателей - это страховка. Т.е. в договоре подряда прописывается сумма страхового ущерба, которую выплатит страховая компания в случае наступления страхового случая, связанного с услугой исполнителя. Вот страховая компания не будет кого попало страховать, будет искать надежных клиентов, соответ-но у каждого исполнителя будет своя страховая репутация, поэтому и ЦЕНЫ на его услуги будут выше - ЭТО РЫНОК. Механизм точно неизвестен, но в общем такой и все идет к этому.
По пункту а). Если по трудовому договору-то лицо должно быть включено в штат на общих для всех основаниях и здесь за его работу будет назначено ответственное лицо. Но к рассматриваемому случаю это не подходит, ведь у организации нет специалистов. Остается ГПХ, в котором будут оговорены условия оплаты (включая все отчисления) и ответственности (см. выше). Понятное дело, что организация, имеющая допуск на проектирование, может взять на себя ответственность за риски (поставит свою печать). В противном случае организация постарается всю ответственность возложить на исполнителя (и это правильно), включая страховые случаи.
П.с. Вообще, если организация СРО, но не имеет в штате профильных специалистов- это большая глупость. В Штатах специалист-главное лицо, т.к. имеет лицензию, если компания его теряет-она ищет другого или закрывается.

[Ктара]

Сообщение от IBZ берусь только за то, что знаю и умею.

а когда не знали и не умели родители кормили? кто вас содержал?

Сообщение от IBZ По-моему это совершенно нормально, нет?

нормально да, ненормально свою мерку прикладывать ко всем . У всех все разное.

Сообщение от IBZ Впрочем, опытный инженер серьёзных ошибок, ведущих к аварии,

речь не только об авариях. У меня действительно может быть материальный ущерб и без аварий как по моей вине, так и не по моей но мне приписанный.

Сообщение от AVO Нету разницы никакой в плане юридической ответственности между самозанятым и работающим по договору ГПХ

почему? я думала что имущественные взыскания применяются только к людям ведущим предпринимательскую деятельность. А физлицо нанятое на разовые работы считается ,что ведет предпринимательскую деятельность? в чем тогда интерес работнику подписывать такой договор?

Сообщение от AVO Так вот как эти условия в договоре прописать?

"стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством" а почему вас эта фраза не устраивает??
законодательство на стороне обоих участников процесса. Мне кажется тут как раз и не стоит бояться имхо. А вот если тебе пишут в случае причинения вреда закзчику с тебя возмещение убытков -стоит призадуматься как минимум. Что он там хочет с тебя взять интересно, уж не твое ли бедное сердечко продать на черном рынке органов))

к слову я бы всех перевела на что то типа самозанятое, чтобы каждый спец отвечал за себя . Ты хороший спец- у тебя есть работа, ты плохой - у тебя нет заказов или они простые.
это к тому что тысяча самозанятых гонят плохую работу, тут как раз здоровая конкуренция .

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Baumann П.с. Вообще, если организация СРО, но не имеет в штате профильных специалистов- это большая глупость.

двоих как минимум должна иметь по нашему законодательству, оно вроде как правильное законодательство , но мы упорные люди и этих специалистов покупают просто для галочки. Это я про тех которые в НОПРИЗе состоят

[Baumann]

Если смотреть на законодательство (на того, кто его пишет) или ждать у моря погоды - это доверять свою судьбу воле случая. Предлагаю выход. На форуме есть специалисты с большим опытом проектирования. Всем специалистам (не только тем, кто на форуме) скооперироваться (входной билет минимум 8 лет проектного опыта), наметить тему повестки дня- создание сообщества металлистов РФ (или КМ и КЖ, это обсуждаемо). Пробить в юстиции организацию и получить от Минстроя право сертифицировать (на основании опыта, благодарственных писем и всего того, что за). В случае отказа Минстроя предоставить аккредитацию - поставить в известность юстицию, что сообщество в частном порядке будет выдавать сертификаты тем, кого посчитает достойным. Для этого разработает систему тестов и экзаменов, вопросов и кол-во курсовиков, которые необходимо сдать/защитить, чтобы быть достойным сообщества (нашивка+значок) и пополнить ряды настоящих профессионалов. Это путь, по которому прошли все мировые сообщества, начиная со средневековых цехов. Ключевой момент-никто, кроме профессионалов, этого не сделает, рынок есть рынок, бумага, полученная от сообщества - будет цениться во сто крат важнее, чем все дипломы. Это и разделит рынок по ценам за услуги (включая ответственность).

[иваниваныч]

Сообщение от Baumann Ключевой момент-никто, кроме профессионалов, этого не сделает, рынок есть рынок, бумага, полученная от сообщества - будет цениться во сто крат важнее, чем все дипломы.

Вы сильно переоцениваете заказчиков (про Минстрой с юстицией уже и не говорю).

[Baumann]

Сообщение от иваниваныч Вы сильно переоцениваете заказчиков (про Минстрой с юстицией уже и не говорю).

Вы не поняли - это не про заказчиков. Это про то, как стать независимым при действующем законодательстве.
Заказчики не могут диктовать свою ценовую политику - это противоречит их же политике (качество, ответственность).

[juri18]

Сообщение от Ктара А физлицо нанятое на разовые работы считается ,что ведет предпринимательскую деятельность?

Это "лицо" не нанималось на работу. Оно подписало договор подряда.

[IBZ]

Сообщение от Ктара а когда не знали и не умели родители кормили? кто вас содержал?

Когда я начинал работать никаких "шарашек" не было как класса. После окончания института у меня был статус "молодой специалист", что означало отсутствие ответственноси и наличие личного наставника . Правда, в этом статусе я пробыл меньше года - забрали в армию. Так получилось, что после армии вернулся в тот же институт системы ЦНИИПСК, откуда и уходил. Тут наставника уже не было, но любой человек, к которому я обращался с вопросами, готов был помочь. Потом перешел в расчётную группу, где у меня был грамотнейший руководитель. Долгое время я не брался самостоятельно за шабашки, только на пару с шефом.

Сообщение от Ктара нормально да, ненормально свою мерку прикладывать ко всем . У всех все разное.

"Не умеешь, не берись" - это отнюдь не моя мерка.

Сообщение от Ктара У меня действительно может быть материальный ущерб и без аварий как по моей вине, так и не по моей но мне приписанный.

Ну это обычные предпринимательские риски. Да и погашать ущерб приходится иногда совсем и не по работе. Например, спалили съемную квартиру - извольте заплатить. Так что без рисков не то чтобы работать, просто жить не получается .

[Ктара]

Сообщение от juri18 Это "лицо" не нанималось на работу. Оно подписало договор подряда.

и что из этого следует, что ему отвечать как предпринимателю по ГК РФ ст.24 ?

Сообщение от IBZ Так что без рисков не то чтобы работать, просто жить не получается

я вам про это и пытаюсь сказать, что "знаю и умею" не 100% гарант , что ничего никогда не случится.

Сообщение от IBZ Когда я начинал работать никаких "шарашек" не было как класса. После окончания института у меня был статус "молодой специалист", что означало отсутствие ответственноси и наличие личного наставника . Правда, в этом статусе я пробыл меньше года - забрали в армию. Так получилось, что после армии вернулся в тот же институт системы ЦНИИПСК, откуда и уходил. Тут наставника уже не было, но любой человек, к которому я обращался с вопросами, готов был помочь. Потом перешел в расчётную группу, где у меня был грамотнейший руководитель. Долгое время я не брался самостоятельно за шабашки, только на пару с шефом.

у вас прямо как в сказке все )))) и статус молодого специалиста и наставники и совместная работа))) всем бы так

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Baumann Если смотреть на законодательство (на того, кто его пишет) или ждать у моря погоды - это доверять свою судьбу воле случая. Предлагаю выход. На форуме есть специалисты с большим опытом проектирования. Всем специалистам (не только тем, кто на форуме) скооперироваться (входной билет минимум 8 лет проектного опыта), наметить тему повестки дня- создание сообщества металлистов РФ (или КМ и КЖ, это обсуждаемо). Пробить в юстиции организацию и получить от Минстроя право сертифицировать (на основании опыта, благодарственных писем и всего того, что за). В случае отказа Минстроя предоставить аккредитацию - поставить в известность юстицию, что сообщество в частном порядке будет выдавать сертификаты тем, кого посчитает достойным. Для этого разработает систему тестов и экзаменов, вопросов и кол-во курсовиков, которые необходимо сдать/защитить, чтобы быть достойным сообщества (нашивка+значок) и пополнить ряды настоящих профессионалов. Это путь, по которому прошли все мировые сообщества, начиная со средневековых цехов. Ключевой момент-никто, кроме профессионалов, этого не сделает, рынок есть рынок, бумага, полученная от сообщества - будет цениться во сто крат важнее, чем все дипломы. Это и разделит рынок по ценам за услуги (включая ответственность).

вряд ли кто-то из порядочных на своей энергии будет этим заниматься и вашу хорошую идею возьмут на вооружение нехорошие люди и все превратиться в продажу этих сертификатов как собственно с СРО(
У нас не работает исполнительный орган ,карающий орган , только законодательный клепает в общем -то неплохие законы , но кто ж их соблюдает.

[And_T]

Сообщение от Baumann Если смотреть на законодательство (на того, кто его пишет) или ждать у моря погоды - это доверять свою судьбу воле случая. Предлагаю выход. На форуме есть специалисты с большим опытом проектирования. Всем специалистам (не только тем, кто на форуме) скооперироваться (входной билет минимум 8 лет проектного опыта), наметить тему повестки дня- создание сообщества металлистов РФ (или КМ и КЖ, это обсуждаемо). Пробить в юстиции организацию и получить от Минстроя право сертифицировать (на основании опыта, благодарственных писем и всего того, что за). В случае отказа Минстроя предоставить аккредитацию - поставить в известность юстицию, что сообщество в частном порядке будет выдавать сертификаты тем, кого посчитает достойным. Для этого разработает систему тестов и экзаменов, вопросов и кол-во курсовиков, которые необходимо сдать/защитить, чтобы быть достойным сообщества (нашивка+значок) и пополнить ряды настоящих профессионалов. Это путь, по которому прошли все мировые сообщества, начиная со средневековых цехов. Ключевой момент-никто, кроме профессионалов, этого не сделает, рынок есть рынок, бумага, полученная от сообщества - будет цениться во сто крат важнее, чем все дипломы. Это и разделит рынок по ценам за услуги (включая ответственность).

О, профсоюз изобрели только что

[Сергей812]

скорее гильдию металлистов) А ответственность определяется - как применят нормы закона к конкретному нарушению, а не выданной на междусобойчиках бумажкой о небывалом "профессионализме" предъявителя.

[Verloc]

Один металлист это металлист
Два металлиста - гильдия
Три металлиста - тема про болтик на 25 страниц

[crossing]

Сообщение от Verloc Три металлиста - тема про болтик на 25 страниц

Самореклама самозанятых, а в реальности посредников.
У меня вообще красиво всё получилось. Устроился на работу, а там документация под авторством "великих специалистов" с прежней работы. Во как. И срать они хотели, что сроки заваливают на основной. Да и ещё погонь распространяют в интернете про своё руководство.

[ShaggyDoc]

Сообщение от And_T О, профсоюз изобрели только что

Такие "профсоюзы" (гильдии), уверяющие, что

Сообщение от And_T бумага, полученная от сообщества - будет цениться во сто крат важнее, чем все дипломы

периодически пытаются создавать. Некоторые организаторы искренне верят в их полезность, другие просто ищут очередную кормушку.

Потому что в любой "организации" всегда есть аппарат, который хочет кушать. И аппарат быстро подминает романтиков-организаторов.

[Ильнур]

Сообщение от crossing ...самозанятых, а в реальности посредников...

Каких посредников? Придумал например Вася себе сам занятие лапти плести. Или например раздел проекта разрабатывать. Или например чебуреки жарить.
Каким образом он посредник? Какая-то невразумительная заявочка.
Как и вот эта:

Самореклама самозанятых

Профессиональный форум не место для рекламы, а место обмена профинфомарцией, обсуждения самых тонких нюансов.
Offtop: И тем более не место для грязных склок. Не уймешься никак.

[IBZ]

Сообщение от Ктара и что из этого следует, что ему отвечать как предпринимателю по ГК РФ ст.24 ?

Ему отвечать как физическому лицу. Статью искать лень.

Сообщение от Ктара я вам про это и пытаюсь сказать, что "знаю и умею" не 100% гарант , что ничего никогда не случится.

Конечно. А вы знаете что-то на этом свете, что случится со 100% гарантией, ну кроме того, что мы все его в результате покинем?

[juri18]

Сообщение от Ктара и что из этого следует, что ему отвечать как предпринимателю по ГК РФ ст.24 ?

Именно так.

[Ктара]

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от IBZ что мы все его в результате покинем?

я не хочу покидать)))

Как вас понимать?
1. Физлица за причинение вреда отвечают тоже своим имуществом , но вроде это не так. И статья ГК РФ 24 относится к ИП и самозанятые вроде как туда же идут ?
2.Физлицо по ГПХ считается предпринимателем , но это тоже странно. Это нанятый работник только на разовые работы, какое отношение он имеет к предпринимательству?
запутали вы мну совсем (

[juri18]

Сообщение от Ктара И статья ГК РФ 24 относится к ИП и самозанятые вроде как туда же идут ?

Она относится ко всем. Вы читать разучились?

Сообщение от Ктара Физлицо по ГПХ считется предпринимателем , но это тоже странно. Это нанятый работник только на разовые работы, какое отношение он имеет к предпринимательству?

Это разовое "предпринимательство".

[Ктара]

Сообщение от juri18 Она относится ко всем. Вы читать разучились?

Такая грубость обязательно должна сопровождаться цитированием закона ,где об этом будет сказано.
1. Вы покажите , где будет написано ,что работник в найме отвечает всем своим имуществом(ГК РФ ст24) перед работодателем за причинённый вред , в частности за непреднамеренную ошибку в работе.
2. И где работник по ГПХ также отвечает за это по этой же статье.

Ответственность за ущерб и плохую работу. Работника по трудовым договорам подвержены дисциплинарной и материальной ответственности. Материальная ограничена среднемесячным заработком. А если ущерб нанесет исполнитель, он возмещает его в полном объеме

Он возмещает в полной , но я нигде не нашла , что это будет по этой статье . Там могут брать плату каждый месяц до самой твоей кончины.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от AVO Так вот как эти условия в договоре прописать?

AVO пока собирала доказательства за juri18 нашла вот такую цитату, т.е. можно в договоре прописать все таки размер возмещения убытков. Но это просто цитата из инета, насколько правдив сам инет ,настолько и она правдива.

Кроме того, в соответствии с п.1 ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере

.

[juri18]

Сообщение от Ктара И где работник по ГПХ

Нет никаких работников по ГПХ. Есть подрядчики.

По работникам все расписано в ТК:

Глава 37. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора
Сторона трудового договора (работодатель или работник), причинившая ущерб другой стороне, возмещает этот ущерб в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться материальная ответственность сторон этого договора. При этом договорная ответственность работодателя перед работником не может быть ниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Расторжение трудового договора после причинения ущерба не влечет за собой освобождения стороны этого договора от материальной ответственности, предусмотренной настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора
Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.
Глава 38. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ ПЕРЕД РАБОТНИКОМ
Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;
отказа работодателя от исполнения или несвоевременного исполнения решения органа по рассмотрению трудовых споров или государственного правового инспектора труда о восстановлении работника на прежней работе;
задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки, предоставления сведений о трудовой деятельности (статья 661 настоящего Кодекса), внесения в трудовую книжку, в сведения о трудовой деятельности неправильной или не соответствующей законодательству формулировки причины увольнения работника; (В редакции Федерального закона от 16.12.2019 № 439-ФЗ)
Статья 235. Материальная ответственность работодателя за ущерб, причиненный имуществу работника
Работодатель, причинивший ущерб имуществу работника, возмещает этот ущерб в полном объеме. Размер ущерба исчисляется по рыночным ценам, действующим в данной местности на день возмещения ущерба. (В редакции Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
При согласии работника ущерб может быть возмещен в натуре.
Заявление работника о возмещении ущерба направляется им работодателю. Работодатель обязан рассмотреть поступившее заявление и принять соответствующее решение в десятидневный срок со дня его поступления. При несогласии работника с решением работодателя или неполучении ответа в установленный срок работник имеет право обратиться в суд.
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику
При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной сто пятидесятой действующей в это время ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации от не выплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. При неполной выплате в установленный срок заработной платы и (или) других выплат, причитающихся работнику, размер процентов (денежной компенсации) исчисляется из фактически не выплаченных в срок сумм.
Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Обязанность по выплате указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.
Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику
Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
В случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.
Глава 39. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. (В редакции Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.
Статья 240. Право работодателя на отказ от взыскания ущерба с работника
Работодатель имеет право с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от его взыскания с виновного работника. Собственник имущества организации может ограничить указанное право работодателя в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации. (В редакции Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Статья 242. Полная материальная ответственность работника
Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере. (В редакции Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного правонарушения. (В редакции Федеральных законов от 30.06.2006 № 90-ФЗ; от 27.11.2017 № 359-ФЗ)
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения; (В редакции Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом; (В редакции Федерального закона от 27.11.2017 № 359-ФЗ)
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером. (В редакции Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников
Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.
Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба
При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.
Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).
По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.
При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.
Статья 246. Определение размера причиненного ущерба
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт. (В редакции Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Подрядчики несут ответственность в общем порядке Гражданского кодекса.

[Ктара]

Сообщение от juri18 Нет никаких работников по ГПХ. Есть подрядчики.

ценное конечно замечание. Но я жду статей ,где подрядчик ГПХ и работник в найме отвечает своим имуществом за свои ошибки. Спокойной ночи или доброго утра вам) я спать.

[crossing]

Сообщение от juri18 Нет никаких работников по ГПХ. Есть подрядчики.

А это мечты такие - ни черта не делать и при этом иметь больше остальных при поиске возможности снять с себя ответственность.

Дети-дибилоиды.

[MAG37]

Насколько я знаю американское общество по сварке AWS - это как раз негосударственное/некоммерческое сообщество которое выросло в уважаемую организацию со своими стандартами

[Сергей812]

ТК РФ Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

ТК РФ Статья 241. Пределы материальной ответственности работника За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

ТК РФ Статья 242. Полная материальная ответственность работника Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере. Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 1068 ГК РФ. Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником 1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. Применительно к правилам, предусмотренным настоящей главой, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

Иными слова - применительно к проектировщикам: не подписывайте документы с любым упоминанием полной материальной ответственности и никогда не берите ответственность под устные гарантии работодателя)

[MAG37]

Проектировщикам полная матответсвенность не грозит

http://www.consultant.ru/document/co...94392a177187c/

[juri18]

Сообщение от MAG37 Проектировщикам полная матответсвенность не грозит

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: ... 6) причинения ущерба в результате административного правонарушения, если таковое установлено соответствующим государственным органом;

КоАП РФ Статья 9.4. Нарушение обязательных требований в области строительства и применения строительных материалов (изделий) 1. Нарушение требований технических регламентов, проектной документации, обязательных требований документов в области стандартизации или требований специальных технических условий либо нарушение установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу технических регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов (изделий), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей...

__

[Ктара]

Сообщение от juri18 Пределы материальной ответственности работника За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

ну вот видите не относится к наймитам ст24 ГК РФ.

Сообщение от juri18 Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества

и тут речь об имуществе , а если это объект , то это скорее упущенная выгода , т.к. придется что-то менять и восстанавливать.

Сообщение от juri18 в общем порядке Гражданского кодекса.

вот это общие как раз и не очень ясно, из каких средств должен возмещать подрядчик по ГПХ ущерб и если прописать в договоре сумму возмещения например стоимость работы ,будет ли это считаться или будут все равно брать по полной.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от crossing А это мечты такие - ни черта не делать и при этом иметь больше остальных

"за ни черта не делать" как вы говорите платить деньги не будут. У вас какое-то искаженное представление о самозанятых , там нет тех объектов по стоимости и той работы ,чтобы иметь огромный дом в хорошем месте , жену фотомодель ит.д. и при этом , чтобы у тебя была еще дольче вита. Это вообще сказка не про инженеров , хоть в каком статусе. Это труд и это не штаны протирать в офисе, где за тебя все решают. Тут что заработал -то и твое. А работать надо быстро и качественно.
Почему вы не работаете как ваши коллеги ? лень или продать нечего на рынке труда?

[Baumann]

К #618. Во-о-о-т, народ начал потихоньку прозревать, находить противоречия в законодательстве. Видно, что тот, кто его пишет - далек от реальности и с самим народом не советуется)). Это признаки кризиса..

[Ильнур]

Сообщение от Baumann ... народ начал потихоньку прозревать, находить противоречия в законодательстве. Видно, что тот, кто его пишет - далек ....Это признаки кризиса..

Как раз все наоборот:
народ профан как юристы, это 200%. Законы всегда аки дышло, куда повернул, там и будешь сидеть.
К тем, кто непредусмотрительно подписал нетакиекакиенадодоговора - если работодатель после обрушения сооружения, в проектировании которого Вы участвовали, ДАКАЗАВ что ущерб от Вас 100500, потребовал возместить эти 100500, то не нужно начинать продавать печень - есть вот такое Постановление - см. приложение - поможет учесть то, это и т.д. м и сдать только одну почку.
Короче, старайтесь в договор вкрапить конкретику насчет "полного крендеца" - ну нет у Вас таких денег и не будет никогда, и неправильно это в принципе - 100%-й безошибочности в проектировании не существует. Кто кичится иным - это не люди вообще.
Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора
Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться материальная ответственность сторон этого договора. При этом договорная ответственность работодателя перед работником не может бытьниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Вкратце - не несите ответственности больше, чем зарабатываете на данном проекте.
Тогда можно будет просто отсидеться, несколько лет (обычно за гибель людей). Это лучше, чем всю жизнь отрабатывать Васе-буржуину 100 млн. Причем после той же отсидки.

[Baumann]

Все правильно. Васе-буржуину надо будет смотреть, кого он нанимает, как будут покрыты риски. Понятно, что вчерашний выпускник, взявшийся делать за копейки-это риск, за который придется платить Васе, это деньги, которые должны будут покрыть убытки от попытки сэкономить на исполнителе. Закон лишь обозначает границы, поскольку ситуация быстро меняется. В связи с этим все идет к разработке нового закона, более адаптированного под реальность, который будет в наиболее полной мере учитывать интересы обеих сторон. Велосипед изобретать не придется, достаточно изучить законы других стан, у которых есть уже подобный опыт.

[IBZ]

После первого прочтения Постановсения ВС сложилось впечатление, что речь идет о штатных постоянных или временных работниках предприятия. Но надо, конечно, перечитать ещё раз.

[AVO]

Сообщение от Ктара AVO пока собирала доказательства за juri18 нашла вот такую цитату, т.е. можно в договоре прописать все таки размер возмещения убытков. Но это просто цитата из инета, насколько правдив сам инет ,настолько и она правдива.

Ну это да. Если иное не предусмотрено договором, то есть если прописать в договоре максимальный размер, то да.
Короче ну их, эти ГПХ))) Только самый крайний случай, когда по деньгам совсем труба.
Даже если я уверен в разрабатываемых чертежах, ну просто напросто риск несоизмерим с получаемой прибылью. Сами пускай на таких условиях себе чертежи разрабатывают. Предложили бы им, этим директорам, ввязаться в контракт, при котором прибыль условно 2 млн., а гарантийные обязательства - 200 млн. Да хрен бы они его подписали.

----- добавлено через ~3 мин. -----
хотя, вообще говоря, все проеткные конторы примерно такие договора и подписывают как правило)) Потому что если в проекте косяк, и надо переваривать 215 балок каждая по 1,5 т, то это как бы капец. Нет у проектной конторы таких денег.

[juri18]

Сообщение от AVO Нет у проектной конторы таких денег.

Можно застраховать ответственность. Есть еще страховой фонд СРО.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур народ профан как юристы, это 200%.

это да я до сих пор смутно не понимаю как это все работает.

Сообщение от AVO то есть если прописать в договоре максимальный размер, то да.

я обычно устно обговариваю, что не продаю материальную ответственность , только работу. Потому что мои прибыли несоизмеримы с прибылью фирмы и самого директора. У них есть средства на переделку ,у меня таких денег нет . Иначе проект должен стоить по принципу работы плиточников, стоимость работ равняться стоимости материала, чтобы мне было чем покрыть убытки . Но если подписать договор ,где ты возмещаешь убытки и нарваться на супермена , то очень даже может быть ,что он потребует с тебя возместить переделки.
p.s. для тех кто негодует на самозанятых. НА производстве точно также допускают ошибки и производство молча или громко с матом их исправляет. Даже дисциплинарное взыскание не делают, типа выговора ,замечания .

Сообщение от AVO Короче ну их, эти ГПХ))

правильно лучше замуж за бохатого и в домохозяйки, а то учишься сначала хрен знает сколько , потом работаешь до обморочного состояния, за не такое уж и большое вознаграждение и еще по законодательству оказывается всем должен если вдруг чего.
одна головная боль)

[AVO]

Сообщение от Ктара правильно лучше замуж за бохатого и в домохозяйки, а то учишься сначала хрен знает сколько , потом работаешь до обморочного состояния, за не такое уж и большое вознаграждение и еще по законодательству оказывается всем должен если вдруг чего. одна головная боль)

Мне замуж не вариант. Я не настолько погружен в современные тренды))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от juri18 Можно застраховать ответственность. Есть еще страховой фонд СРО.

Логично и правильно.
Дай Бог дорастем мы до этого дела.

[Ктара]

Сообщение от AVO Мне замуж не вариант.

можете воспользоваться опытом Федора Прохора Шаляпина
прошу прощения, хорошего человека чуть не оболгала )

[AVO]

Offtop:

Сообщение от Ктара можете воспользоваться опытом Федора Шаляпина

Не в курсе темы. Но в любом случае я увы до Шаляпина не дотягиваю. рожей не вышел-с)) Ну и степенью одаренности

[IBZ]

Прочитал ещё раз постановление. Верховный суд учит работодателя как "правильно" содрать полную сумму ущерба даже с простых сотрудников . Так что получается, что и тут можно нежданно-негаданно "попасть" на приличные деньги .

[ssn]

но ведь по большому счету. ничего не поменялось за это время.
По прежнему, самозанятый не имеет права заниматься проектной деятельностью. Т.е. по хорошему, писать в договоре что это подряд на проектирование - нельзя.
Есть определённый вид деятельности, разрешённый для самозанятых.. там нет проектирования (по моему).
По этому, по прежнему, в договорах не разрабатываю проекты, а оформляю проекты...

[Ктара]

Сообщение от ssn По прежнему, самозанятый не имеет права заниматься проектной деятельностью. Т.е. по хорошему, писать в договоре что это подряд на проектирование - нельзя.

из выше описанного , если тебя нанимает фирма с СРО , то ты можешь работать как проектировщик и отвечать по полной и даже больше, чем работник на предприятие . В случае чего оставят жил площадь, кошку ,собаку и семена на посев.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Есть еще страховой фонд СРО.

Есть, да не про нашу честь. Поинтересуйтесь судьбой этих страховых фондов и найдите, где из этого фонда "защитили" членов СРО.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... Верховный суд учит работодателя как "правильно" содрать полную сумму ущерба даже с простых сотрудников....

Словца за негров вообще нет? Я вроде там видел насчет "учесть семейные обстоятельства" или что-то вроде того. Читал правда по диагонали.
Ктара:

...оставят жил площадь, кошку ,собаку и семена на посев.

Весьма приличный наборчик. Можно начать все сначала.

[IBZ]

Сообщение от ssn Есть определённый вид деятельности, разрешённый для самозанятых.. там нет проектирования (по моему).

Всё наоборот, в законе перечислены виды деятельности, запрещенные для самозанятых. Список исчерпывающий и проектирования в нем нет.

Сообщение от Ильнур Словца за негров вообще нет? Я вроде там видел насчет "учесть семейные обстоятельства" или что-то вроде того

Есть немного, но в основном, как "ободрать" сотрудника, который даже не подписывал договор о полной материальной ответственности .

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Можно начать все сначала.

сначала антропогена приблизительно

[ssn]

Сообщение от Ктара из выше описанного , если тебя нанимает фирма с СРО , то ты можешь работать как проектировщик и отвечать по полной и даже больше, чем работник на предприятие . В случае чего оставят жил площадь, кошку ,собаку и семена на посев.

видимо ключевое слово можешь...

моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет.
можно консультацию, можно оформление. как по этим услугам можно отжать жил площадь, собаку и семена мне не очень понятно.

каждый сам себе художник. хотите - заключайте договора на проектирование. и там собака гуси жильё.

хотя, по большому счету, я не переживаю за свои проекты. в них сложно так сильно накосячить, что бы все это случилось.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет. можно консультацию, можно оформление.

Логика инвалидная:
В разрешённых видах деятельности СЗ нет ни консультаций, нет ни оформления. Там вообще нет никаких РАЗРЕШЁННЫХ видов деятельности.
В статье 4 закона о самозанятых от 27.11.2018 № 422-ФЗ написано русскими буквами кто НЕ В ПРАВЕ применять данный налоговый режим. Всё остальное - придумки и домыслы.

[IBZ]

Сообщение от ssn моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет.

Может она простая, но ошибочная. Перед тем как с упорством, достойным лучшего применения, писать ерунду, прочтите, наконец, закон.

[Ктара]

Сообщение от ssn моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет.

нам не статус самозанятого или просто нанятого подрядчика запрещает проектировать самостоятельно, а градостроительный кодекс . Вы может под него не попадаете. Нужно быть юр. лицом с СРО , ну и для мелкого строительство хотя бы ИП. Вы возможно можете вообще проектировать свободно. А так специалист на объект нужен не один и разделов в проекте много , то в составе проекта специалисты могут быть наняты фирмой с СРО со стороны по договору как- то так.

Сообщение от ssn в них сложно так сильно накосячить, что бы все это случилось.

завидую.

[ssn]

Сообщение от IBZ Может она простая, но ошибочная. Перед тем как с упорством, достойным лучшего применения, писать ерунду, прочтите, наконец, закон.

но в моём случае работает. видимо те, кто заключают договора тоже закон не читают.
у меня нет ни одного договора на проектирование.

[Ильнур]

Сообщение от ssn ...у меня нет ни одного договора на проектирование.

Но не из-за того, что "не может быть".
Ваш Работодатель обходится без букмажки. Но масса ситуаций, когда букмажка нужна, причем в основном не для изымания почек, а для "правильной" бухгалтерии. Но некоторые Работодатели заключают договор именно из-за боязни ответственности. Вот вроде спец, вроде рекомендован, а какой-то мутный на вид, пинжак не того фасона - как не заключить тут договор под 200% материальной?
Я уж не говорою про штатских штатных.
Оформлялся недавно на полуруководящую должность - ОК подсовывает кипу бумаг для подписи - приказы, ТБ, еще что-то и на одной букмажке написано что-то про "Материальная ответственность...". Бумагу я скомкал и выбросил в корзину. Конечно, такую бумагу все подписывают, видимо иначе нельзя. А может можно, знаем мы этих юристов. Короче, у меня печень одна. Даже собаки нету.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур на одной букмажке написано что-то про "Материальная ответственность...". Бумагу я скомкал и выбросил в корзину. Конечно, такую бумагу все подписывают, видимо иначе нельзя

Надо было прочитать.
Вот полную материальную ответственность проектировщику ни в коем случае нельзя подписывать.

Но есть и обычная материальная ответственность - табуретка, стол, нарукавники, компьютер. На ком-то они должны "числиться". Такое надо подписывать и знать, что именно. И знать, что бухгалтерия все это периодически списывает. И это уже может быть твоя "добыча".

А если ничего не подписал, то могут и задним числом что угодно оформить, да так, что не подкопаешься.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Но есть и обычная материальная ответственность - табуретка, стол, нарукавники, компьютер. На ком-то они должны "числиться".

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя: обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;

Работодатель хочет организовать склад для хранения столов, стульев и компьютеров для сотрудников и вести журналы учета сдачи-выдачи материальных ценностей каждый день?)

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Надо было прочитать...есть и обычная материальная ответственность

Ну какие табуретки...я как главный конструктор, объекты на Северах, в тайге, в Запольярье...скорее просто написано "по законодательству", т.е. "куда повернут, столько и должен буду".

А если ничего не подписал, то могут и задним числом что угодно оформить, да так, что не подкопаешься.

Это уже другие формы. Они возможны при любом раскладе - подписывай/не подписывай.
Но прямо подписывать полную матответственность не нужно.
Пусть страхуются по-цивильному, а не моего кота в заложники берут...

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур и на одной букмажке написано что-то про "Материальная ответственность...". Бумагу я скомкал и выбросил в корзину.

У меня интересней ситуация. Мне подсунули соглашение, по которому (вкратце) всё, что не сообщил бы мне работодатель - коммерческая тайна, а за факт её разглашения - миллион рублей. А ещё имеют право проверять как я эту коммерческую тайну храню. При этом в соглашении нет правил и критериев её хранения, что является с их точки зрения раскрытием ком. тайны и т.п. И по этому соглашению могут в любой момент разорвать со мной Т.Д. Подписывать конечно такое я не стал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Работодатель хочет организовать склад для хранения столов, стульев и компьютеров для сотрудников и вести журналы учета сдачи-выдачи материальных ценностей каждый день?)

Зачем переворачивать про "каждый день"?

Да, у грамотного работодателя есть склад, в котором работает "кладовщик", с которым как раз заключается договор о полной материальной ответственности. Вот у нас на складе 5 шт компьютеров год хранились, а также ценное оборудование (тепловизоры и т.п.).

Оборудование "напостоянно" или на время работ выдается другим работникам. Да, под расписку в журнале. А рабочим еще и спецодежда и инструмент - тоже под расписку и на определенный срок.

Причем работу этой "системы" еще иногда инспекция по труду и проверяет. И начинают срочно "рисовать" журналы.

Странно, что это удивляет.

[Boris_1]

Сообщение от ShaggyDoc "кладовщик"

Так кладовщик входит в перечень должностей, которые и без спец. договора являются лицами, несущими полную материальную ответственность.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем переворачивать про "каждый день"?

потому не все работают в отдельных кабинетах с возможностью ограничения доступа посторонним) А стоимость даже средненького железа сейчас + ПО -> 100+ т.р.

[IBZ]

Сообщение от ssn но в моём случае работает. видимо те, кто заключают договора тоже закон не читают. у меня нет ни одного договора на проектирование.

А это от того, что большинство бухгалтеров руководствуются принципом "кабы чего не вышло" и просто боятся связываться со всем новым, в данном случае с самозанятыми. Говорю, исходя из собственного опыта - насмотрелся. В 90-х, когда практически не было работы по специальности, занимался автоматизацией бухгалтерии и по своему ТОО сдавал отчеты в налоговую, чтобы клиенты не говорили: "а вот я бы посмотрела, как вы с таким подходом (все строго по закону, все письма , противоречащие ему - "в сад") сдавали бы отчетность .

[Boris_1]

Сообщение от IBZ А это от того, что большинство бухгалтеров руководствуются принципом "кабы чего не вышло"

Без договоров получается работать с двумя "старыми" заказчиками, с которыми все взаимоотношения строятся "по понятиям". С остальными - только по договору. Кстати, компаниям выгодно работать с самозанятыми.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Boris_1 Кстати, компаниям выгодно работать с самозанятыми.

Компания и бухгалтерия часто имеют разные взгляды на выгоду.

[Ктара]

Сообщение от Boris_1 Кстати, компаниям выгодно работать с самозанятыми.

ну да, только любовь должна быть взаимной. А то ты им снижение налогов до 6% , а то может и вообще полностью взять это на себя, а тебе ответственность по полной с отнятием имущества.

[ssn]

Сообщение от Ктара ну да, только любовь должна быть взаимной. А то ты им снижение налогов до 6% , а то может и вообще полностью взять это на себя, а тебе ответственность по полной с отнятием имущества.

ну снижение такое себе. ндс то они платят как последние в цепочке.

[Ктара]

Сообщение от ssn ну снижение такое себе. ндс то они платят как последние в цепочке.

да мне как-то если честно все равно. Меня больше волнует я. У них денег достаточно ,чтобы платить как положено, а не выжимать копейки с работников. (Хотя там одно отговорка - я предприниматель деньги считать умею, а я типа просто умею считать)
Мне нужно спокойствие и нормальный сон. А то многие такие хитропопые ,что и без юриста смотришь в эти договора и обалдеваешь .
В их сроки не уложился -лишился заработка.
Ошибся - вообще должен за свой счет все восстановить.
А сам из под пальмы на пляже пишет, вот тебе 10 номеров выясняй сама что там и как . И это я не придумываю))

[Ильнур]

Сообщение от ssn ну снижение такое себе...

Какое конкретно себе? Не СЗ Васе - 100р за работу, +43р - сверху в казну. СЗ - +6 руб.
Болтаете ногами...

[Boris_1]

Сообщение от Ктара А то ты им снижение налогов до 6% , а то может и вообще полностью взять это на себя, а тебе ответственность по полной с отнятием имущества.

Ну глупостей в проекте делать не нужно и всё. И договора правильно нужно составлять.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 Ну глупостей в проекте делать не нужно и всё. ...

Никто не делает глупостей в проекте - как сами думаете? Или думаете - вот сидит Вася и делает глупости. Умышленно.
Если нет умысла, то ошибка - это случайность.
Например как если выходишь из подъезда, а на тебя кирпич упал. "Ну не надо ходить под падающими кирпичами и все..."
Эпсалютли безошибочно может работать например гвоздильный автомат, и то пока не износится. А так и боинги падают, и шаттлы сгорают.

[Ктара]

Сообщение от Boris_1 Ну глупостей в проекте делать не нужно и всё.

ну обычно кто не работает - тот их не совершает. Глупости могут быть необязательно от нарушения норма и правил. Заказчик может посчитать вам все что угодно глупостью вплоть ,что вы использовали лишний металл на объекте( упущенная выгода) , хотя с точки зрения здания для него это будет только лучше. И вообще маразм такой бывает , что думаешь уж не открыты ли двери психушки. Одни адекватные ,с другими даже совместное чтение норм не помогает.

Сообщение от Boris_1 И договора правильно нужно составлять.

я не знаю как правильно. я конечно правлю под себя , но у меня нет уверенности ,что я делаю все правильно.

[IBZ]

А вот скажите кому-то известны случаи серьёзного финансового наказания сотрудника, фриласера или договорника даже при их явной вине? Мне вот лично нет. Не имею, конечно, в виду криминальные разборки. У штатников снимают обычно часть зарплаты и лишают премии, а вольным стрелкам предлагают бесплатно исправить все косяки или вернуть всю или часть суммы.

[Ктара]

Сообщение от IBZ Мне вот лично нет.

мне тоже нет. Но я хочу спать спокойно. Я не могу существовать с мыслью, что где-то есть бумага по которой я должна, у меня тонкая душевная организация и открывать список тех кто понесёт ответственность по договору мне тоже не хочется.
Сегодня до нас не добралась рука закзчика, завтра очень даже может быть. Да и это не повод успокоить себя.
Кстати именно такими словами закзчик убаюкивает бдительность ,мол стандартные формы, все подписывают, знаете ли вы кого реально посадили?

[IBZ]

Сообщение от Ктара знаете ли вы кого реально посадили?

О паре-тройке случаев попадания ГИПов под следствие слышал, чем закончилось - не знаю. Про исполнителей/проверщиков ничего не слышал.

[Ктара]

Сообщение от IBZ а вольным стрелкам предлагают бесплатно исправить все косяки или вернуть всю или часть суммы.

так пусть так и записывают в договоре.

[IBZ]

Сообщение от Ктара так пусть так и записывают в договоре.

Пусть. Настаивайте. Но лично меня после перечисления стандартных двухсторонних штрафных санкций в размере долей процента за каждый день просрочки вполне устроит и фраза "Все прочие взаимные претензии решаются согласно действующему законодательству РФ". Впрочем эта запись ни о чем - законы действуют даже если о них нет ни слова в договоре.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ А вот скажите кому-то известны случаи серьёзного финансового наказания...

Во-первых, не НАКАЗАНИЯ, а ОТБОРА ДЕНЕГ. Это же не штраф карающий. Буржуин желает поиметь оттого что потерял.
Наказывать - это преподать урок, наложить штраф, унизить, лишить свободы и т.д.
Тут речь и чистогане. Я не знаю таких случаев, чтобы у проектировщика отобрали много миллионов в счет убытков компании или предпринимателя. Думаю, не потому что "пожалели", а просто не узрели в его карманах "многих миллионов". Что с гуся возьмешь...
Однако соль в том, что ружье на стене может выстрелить. Надо, чтобы не висело. Количество свихнутых челиков растет лавинообразно, сегодня рассчитывать на человечности никак нельзя. Кругом полно злыдней, жадных и прочей сволочи. Позволят - легко печень вырежут.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от IBZ ...Впрочем эта запись ни о чем - законы действуют даже если о них нет ни слова в договоре.

Ну не так же. В законах есть такие места, где записано - "если иное не записано в договоре". Не надо обобщать.
В любом случае текст договора надо тянуть на себя - не надо сразу заворачиваться в саван и ползти к кладбищу.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Позволят - легко печень вырежу

и я с такими сталкивалась ))) хорошо ничего серьезного не случилось. И дело в том что на работе там как бы все дружат ,а тут не особо. Наоборот хотят выжать до последнего за свои деньги.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Однако соль в том, что ружье на стене может выстрелить. Надо, чтобы не висело

Не реально. Все "стены" у каждого человека увешаны "ружьями". Даже если у человека нет детей и машины (это даже не" ружья", а целые "танки") то имеются, к примеру, водопровод и батарея отопления которые в любой момент могут прорваться и затопить соседей. Есть ещё много чего, но но мы же из-за этого не страдаем хронической бессонницей. Одним словом, цитата по памяти: "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я изменить не в силах, мужество, чтобы изменить то, что я могу изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого" (с).

[AVO]

Сообщение от IBZ Не реально. Все "стены" у каждого человека увешаны "ружьями". Даже если у человека нет детей и машины (это даже не" ружья", а целые "танки") то имеются, к примеру, водопровод и батарея отопления которые в любой момент могут прорваться и затопить соседей. Есть ещё много чего, но но мы же из-за этого не страдаем хронической бессонницей. Одним словом, цитата по памяти: "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я изменить не в силах, мужество, чтобы изменить то, что я могу изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого" (с).

Да. Работая проектировщиком. надо иметь холодную голову и крепкие нервы. Это конечно вам не врач-реаниматолог, но тоже такое себе))) Любая ошибка черевата.
Мне правда тоже не встречался случай наказания проектировщиков за их вину. Но это не значит, что этого не бывает))
Один раз у нас тетенька в отделе забыла массу балок умножить на количество этажей. Так хотел завод нам предъявить. Но как-то директор с их зам. по строительству договорился. Причем обошлось без взяток, с вероятностью 99,9%.
Offtop: Мне вот интересно, что вся эта ответственность. которая в целом и общем наверное логична, не распространяется на юристов)) Чей это?)))
Надо это... Посадил человека в тюрьму по ошибке - на тебе половину его срока. И все твое имущество - ему в компенсацию.
Ан нет))

[Ктара]

Сообщение от IBZ Одним словом, цитата по памяти: "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я изменить не в силах, мужество, чтобы изменить то, что я могу изменить и мудрость, чтобы отличить одно от другого" (с).

Обалдеть конечно. Мне пишут убытки возместишь по полной, а я молиться ....

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Не реально...

Повторно: не надо панически вешаться. Я о договоре. Не подписывай договор, где явно написано про полные мельярды. Наоборот постарайся.
Мысль очень простая, не сложно понять. Так ведь?
Вот это вот "Господи, дай мне..." пустое. Не поможет. Договор надо почитать, прежде чем подписать. Не нравится что-то в договоре - найди силы отказаться. Основная слабость людей - в неумении сделать решительный поступок.
Offtop: Как будто в храме собрались...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от AVO ... тетенька в отделе забыла массу балок умножить на количество этажей.

Э-э-э, это разве ошибка, это ничего не влечет В ПРИНЦИПЕ. Пересчитают-досчитают, это же товар. Я вот по молодости не умножил нагрузку на 6м, и двутавр на перекрытии на два номера ниже назначил. Обнаружила тетя из сыктывкарской экспертизы Offtop: - до сих пор за нее молюсь, при случае.

Так хотел завод нам предъявить.

Чего предъявить? Стоимость недосчитанного товара? Обалдел что ли? Стоимость переделки сметы, не более...

... ответственность... не распространяется на юристов...

К сожалению, так криво устроены законы, не в пользу гражданина свободного.
Да что там юрист...гаишник машину неправомерно эвакуировал, а я потом 8 месяцев получал трехкратное возмещение с казны - пипец там надо побегать, что ты не верблюд. А гаишнику даже выговора нет - так в законе ПРЯМО написано. Типа "служивый может ошибаться, служа государству".

[IBZ]

Сообщение от Ктара Обалдеть конечно. Мне пишут убытки возместишь по полной, а я молиться ....

Я где-то призывал молится??

Сообщение от Ильнур Договор надо почитать, прежде чем подписать. Не нравится что-то в договоре - найди силы отказаться.

Само-собой. И силы и мудрость.

[AVO]

Сообщение от Ильнур Повторно: не надо панически вешаться. Я о договоре. Не подписывай договор, где явно написано про полные мельярды. Наоборот постарайся. Мысль очень простая, не сложно понять. Так ведь? Вот это вот "Господи, дай мне..." пустое. Не поможет. Договор надо почитать, прежде чем подписать. Не нравится что-то в договоре - найди силы отказаться. Основная слабость людей - в неумении принимать решительный поступок. Offtop: Как будто в храме собрались...

Вы говорите все справедливо и правильно. Проблема в том, что тогда в принципе не надо подписывать никакой договор ГПХ.
Потому что даже если "В соответствии с действующим законодательством", то это = полная материальная ответственность. Ну кроме там единственное жилье, семена, собака, что там еще.
А прописывать в договор максимальный размер ответственности уже заказчики не хотят как правило.
Вот и получается, что договор ГПХ - это не про нас...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Э-э-э, это разве ошибка, это ничего не влечет В ПРИНЦИПЕ. Пересчитают-досчитают, это же товар. Я вот по молодости не умножил нагрузку на 6м, и двутавр на перекрытии на два номера ниже назначил. Обнаружила тетя из сыктывкарской экспертизы Offtop: - до сих пор за нее молюсь, при случае.

Они хотели нам предъявить типа теперь нам надо платить дополнительные деньги подрядчику помимо согласованного гос.контракта, а нам тех денег взять неоткуда, поэтому платите вы))
Забавно конечно, но юрист наш тогдашний напрягся нехило.
А мне бы надо молиться за другую тетеньку, которая когда я прошляпил продавливание сваи а потом с дикими шарами за две недели до бетонирования плиты приволок изменения, лишь укоризненно на меня взглянула, и молча оформила доп работы подрядчикам)) Давно уже было, а как вспомню - так потом неделю все новые расчеты перепроверяю.

[IBZ]

Сообщение от AVO Вот и получается, что договор ГПХ - это не про нас...

По постановлению ВС получается, что в принципе возложить полную материальную ответственность можно и на штатного сотрудника без договора о таковой. Все враз бросаем работу?

[Ильнур]

Сообщение от AVO ... прописывать в договор максимальный размер ответственности уже заказчики не хотят как правило...

Нужно попытаться. Так и сказать, Иван Иваныч, я на этой работе заработаю 100 т.р., а ущерб может быть и 500 млн - как вы представляете это себе? Думаю, можно что-то придумать. Но не ПОВЕРИТЬ же словесам всяким " Да чо там, все норм буде..".
Не будет норм, если что.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от IBZ Все враз бросаем работу?

Полно работы без договоров, трудовых книжек и за наличку. Вот к чему надо стремиться.

[AVO]

Сообщение от IBZ По постановлению ВС получается, что в принципе возложить полную материальную ответственность можно и на штатного сотрудника без договора о таковой. Все враз бросаем работу?

Видимо, остается рассчитывать только на себя, и проект делать так чтобы там все было четко. Такое себе, но тут уж и правда. Может и Аннушка масло разлить

Сообщение от Ильнур Нужно попытаться. Так и сказать, Иван Иваныч, я на этой работе заработаю 100 т.р., а ущерб может быть и 500 млн - как вы представляете это себе? Думаю, можно что-то придумать. Но не ПОВЕРИТЬ же словесам всяким " Да чо там, все нопм буде..". Не будет норм, если что.

Мне не встречались заказчики, которые на это идут. А верить заказчикам халтур - дело капец неблагодарное, тут согласен.
Тут что по договору, что на основной работе. Сейчас все - друзья до гроба, случись что - каждый сам за себя, увы.

[Ильнур]

Сообщение от AVO .. Сейчас все - друзья до гроба, случись что - каждый сам за себя, увы.

Именно так. От этого и надо плясать.

[Ктара]

Сообщение от AVO Мне не встречались заказчики, которые на это идут.

так вы рог в землю воткните или катитесь к черту или работаем на моих условиях ,с чего вам подписывать себе приговор ? я вот не уверена в своих формулировках в договорах , но закзчика убедила, что так правильно и любить он меня тоже будет, не только я его. Наказание должно быть адекватным все таки и не делать из тебя нищего.
вот посмотрите он сначала попсихует, что это не побизнесменски ,потом произнесет фразу как предложил IBZ и перезвонит вам. А если нет , тои пусть идет к другим. Сейчас работы не так уж и мало.
просто хотя бы попробуйте . Тем более чего вам бояться , работа основная у вас есть ,с голоду не умрете. А твердость мужчин только украшает и вызывает уважение .

[Baumann]

Сообщение от Ктара и любить он меня тоже будет, не только я его.

Да здравствует любовь!

[Boris_1]

Сообщение от IBZ По постановлению ВС получается, что в принципе возложить полную материальную ответственность можно и на штатного сотрудника без договора о таковой

По какому постановлению? Если твоя должность не входит в перечень должностей предполагающих полную мат. ответственность и ты не подписывал таковой договор, то будешь отвечать только своей официальной заработной платой. Я сейчас о тех, кто работает по трудовому договору.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от IBZ О паре-тройке случаев попадания ГИПов под следствие слышал, чем закончилось - не знаю. Про исполнителей/проверщиков ничего не слышал.

Знаю случай, когда ГК под следствие попал. Закончилось тем, что отсидел. Но будь-то он хоть ГИП, хоть ГК, если он не подписал договор о полной мат. ответственности, то отвечать будет только официальной З.П.

[juri18]

Сообщение от Boris_1 Но будь-то он хоть ГИП, хоть ГК, если он не подписал договор о полной мат. ответственности, то отвечать будет только официальной З.П.

Вы забываете о случае полной материальной ответственности за ущерб, нанесенный в результате административного правонарушения или уголовного преступления.

[IBZ]

Сообщение от Boris_1 По какому постановлению? Если твоя должность не входит в перечень должностей предполагающих полную мат. ответственность и ты не подписывал таковой договор, то будешь отвечать только своей официальной заработной платой. Я сейчас о тех, кто работает по трудовому договору.

Вполне возможно. Но чтобы точно ответить на этот вопрос надо владеть юридическими терминами. Например, является ли штраф 3-м лицам прямым ущербом для предприятия или относятся ли денежные средства к имуществу. Бытовые, бухгалтерские и юридические понятия могут довольно значительно различаться.

[Boris_1]

Сообщение от juri18 Вы забываете о случае полной материальной ответственности за ущерб, нанесенный в результате административного правонарушения или уголовного преступления.

Уголовное - не из нашей "оперы". Административное - тоже очень сомнительно.

В соответствии с частью 1 статьи 2.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях административное правонарушение - это противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Таким образом административное правонарушение – это деяние, которое может проявляться только в двух формах: действие и бездействие.

Основными признаками административного правонарушения являются:

1. Противоправность и означает, что совершением данного деяния (действия или бездействия) обязательно нарушены нормы права. Никакое деяние не может быть признано административным правонарушением и за его совершение не может наступить административная ответственность, если при этом не были нарушены нормы права.

2. Виновность, то есть являющееся административным правонарушением деяние совершается при наличии вины. Отсутствие вины не позволяет считать данное деяние административным правонарушением. При этом, вина может выступать в двух формах: в форме умысла и в форме неосторожности.

3. Наказуемость - за совершение данного деяния предусмотрена административная ответственность. Иногда за совершение противоправного деяния законодательством предусмотрена иная ответственность (дисциплинарная, уголовная) либо не установлено никакой ответственности. В последнем случае деяние, несмотря на его противоправность, возможную виновность и общественную опасность, не может быть признано административным правонарушением

В то же время не за каждое деяние, даже содержащее все вышеназванные признаки, будет наступать административная ответственность. Например, отсутствие в деянии состава административного правонарушения (объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона правонарушения) исключает возможность привлечения лица, его совершившего, к административной ответственности.


----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от IBZ Вполне возможно. Но чтобы точно ответить на этот вопрос надо владеть юридическими терминами. Например, является ли штраф 3-м лицам прямым ущербом для предприятия или относятся ли денежные средства к имуществу. Бытовые, бухгалтерские и юридические понятия могут довольно значительно различаться.

На сколько я понимаю эту ситуацию (читал юридический разбор), происходит примерно так. К примеру, ваша оф. з.п. - 100у.е. Вам вверили ноутбук стоимостью 300у.е., и вы его сломали (выронили из рук, пролили на него кофе и т.п.). По закону с Вас можно взыскать только оф. з.п., т.е. 100у.е. Всё. Не заложили отверстие под лестницу - стоимость переделок 200у.е. С Вас удержат только 100у.е.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 По какому постановлению?

Вот по такому - в Постановлении разъяснено, как изъять все и плюс посадить ЛЮБОГО: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=621

Сообщение от Boris_1 если он не подписал договор о полной мат. ответственности, то отвечать будет только официальной З.П.

Можно ссылку на статью? Выше у Вас скудный подход - и уголовка и все прочее - наше.
Разбирать надо не последствия "пролил кофе в клаву", а ошибок в проектах. Суть же в этом.
Конкретно: работнег Boris_1 с зарплатой 48 т.р/месяц в проекте допустил ошибку, здание обрушилось по этой причине, погибло 2 и более чел и матущерб 800 млн руб (все под снос). Скока денег в совокупности предъявят Boris_1?

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур Вот по такому - в Постановлении разъяснено, как изъять все и плюс посадить ЛЮБОГО: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=621

И что я там должен был увидеть?

Сообщение от Ильнур Выше у Вас скудный подход

Не скудный Вы наш, читайте статью 34 ТК РФ и очень внимательно статью 242 ТК РФ и пояснения к ней.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 И что я там должен был увидеть?.

Что челу предъявят полную, каким бы он не был наивным-наивным.

Сообщение от Boris_1 читайте статью 34 ТК РФ и очень внимательно статью 242 ТК РФ и пояснения к ней.

После НАИВНМАТЕЛЬНЕЙШЕГО прочтения этих, а далее и других 100500 вещей и вывод какраз такой: разберут на органы, какой бы ты ни был пушистый.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур разберут на органы, какой бы ты ни был пушистый.

И какой из этого делать вывод? Бросить отрасль и уйти в такси или носками торговать?

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 Уголовное - не из нашей "оперы"

Пожалуйста, пример: https://sudact.ru/regular/doc/mz0ouoItPBQ/

[IBZ]

Сообщение от Boris_1 И какой из этого делать вывод? Бросить отрасль и уйти в такси или носками торговать?

Такси в этом отношении намного "опаснее" проектирования . А так "строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения" (с). Да и вообще мы все "под Богом ходим", поэтому я по этому поводу вообще не "парюсь" и сплю совершенно спокойно .

[AVO]

Сообщение от vanAvera Пожалуйста, пример: https://sudact.ru/regular/doc/mz0ouoItPBQ/

Так и не понял, она ГИП или ведущий инженер строительного отдела...
По тексту вроде ведущий инженер, а в начале самом написано ГИП.

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 И какой из этого делать вывод? Бросить отрасль и уйти в такси или носками торговать?

Да не - куда из подлодки..
Просто надо иметь ввиду, что ПЛОХОЙ работодатель сможет Вам причинить невыносимый ущерб по причине Вашей ошибки в проекте.
Например нужно попытаться не подписывать "а это обычный стандартный" договора, а вписать прямо что матущерб не более стоимости работ. Аргументировать тем, что никто не застрахован от ошибок в таком сложном деле, как проектирование. Что застраховаться можно вон там в страхконторе за углом, недорого. А не за счет моих почек. И т.д.
Пугаться/паниковать не нужно, но знать полезно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от AVO Так и не понял, она ГИП или ведущий инженер строительного отдела... По тексту вроде ведущий инженер, а в начале самом написано ГИП.

По тексту - она вед.инж. Это кроме неё там ещё други ФИО2, ФИО3 и прочие, кто проходили по делу свидетелями и из ФИО изъяты из публикуемой части заключения. И эти изъятые ФИО были начальником отдела и ГИПом, которые каким-то образом оказались не при делах, а она - взяла всю вину на себя. Подозрительное самопожертвование.

И заметьте, осудить осудили, но мат.ответственность на неё не повесили - ни из зарплаты до конца жизни вычитать не будут на восстановление разрушенного объекта, ни квартиру продавать...

[vanAvera]

Сообщение от Сергей Юрьевич И заметьте, осудить осудили, но мат.ответственность на неё не повесили - ни из зарплаты до конца жизни вычитать не будут на восстановление разрушенного объекта, ни квартиру продавать...

И срок маловат. непростая там ситуация какая-то. Но имеет место быть

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич По тексту - она вед.инж. Это кроме неё там ещё други ФИО2, ФИО3 и прочие, кто проходили по делу свидетелями и из ФИО изъяты из публикуемой части заключения. И эти изъятые ФИО были начальником отдела и ГИПом, которые каким-то образом оказались не при делах, а она - взяла всю вину на себя. Подозрительное самопожертвование. И заметьте, осудить осудили, но мат.ответственность на неё не повесили - ни из зарплаты до конца жизни вычитать не будут на восстановление разрушенного объекта, ни квартиру продавать...

Во время проектирования она была ведущим. ГИПом, видимо, назначили потом. А судили за "деяние", совершенное ей на должности ведущего.

Конечно, тогдашнего ГИПа и прочих отмазали. Может они даже ничего не подписывали. Да и обязанности ГИПа могут возложить и на человека, не находящегося на должности ГИПа.

Ее уговорили взять все на себя, чтобы не было "группы лиц", т.е. более тяжкого наказания. Что-то пообещали, может быть даже выполнят.

Наказание легкое, только "ограничение", это не сидеть. Возможно даже на работе останется, только "не занимаясь" деятельностью по инженерно-техническому проектированию.

Такие случаи теперь встречаются.

[Ктара]

У наймитов ТК и трудовой договор, материальную ответственность они берут на себя за имущество работодателя (закон же общий , не только для инженеров, поменял дрель на водку -плати) , а ошибка в проектирование относится к профессиональной деятельности, убытки от этой ошибки понесет фирма , а она в свою очередь может на работника возложить взыскание , выговор. Матответсвенность за имущество у проектировщика может наступить , если ты начал буянить чего -то и выкинул в окно комп к примеру. Либо если тебя по должности обязуют брать полную мат ответственность - типа кладовщиков.
Я знаю реальный случай с бухгалтером, мухлевала вся бухгалтерия -попалась одна. Двое детей, третьем беременна - посадить не посадили , но платить 3 миллиона по три тысячи каждый месяц обязали.

Сообщение от vanAvera Пожалуйста, пример: https://sudact.ru/regular/doc/mz0ouoItPBQ/

за Ильнура напишу - дьявол в узлах. ( если можно конечно)

Уголовная ответственность будет преследовать всех , но отвечать дополнительно своим имуществом будут те кто на договоре как самозанятый и наверное по договору ГПХ тут не до конца ясно, если подписал обычный договор ,где отвечаешь по законам ГК РФ. В общем так я поняла эту запутанную историю с законами.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от IBZ я по этому поводу вообще не "парюсь" и сплю совершенно спокойно .

так с экспертизы наверное вообще не спрашивают . Не знаете кто -то что-нибудь к экспертизе предъявлял? так для общего развития.

[vanAvera]

Сообщение от Ктара Не знаете кто -то что-нибудь к экспертизе предъявлял? так для общего развития.

Не предъявляют. Они прямо заявляют что ответственности не несут. Загорская ГАЭС-2 провалилась из-за проектной ошибки - признали, и даже страховая выплатила. А экспертиза, пропустившая решение - в порядке.

Сообщение от Ктара В общем так я поняла эту запутанную историю с законами.

Там все понятно с законами - главное налоги. Остальное лотерея

[IBZ]

Сообщение от Ктара так с экспертизы наверное вообще не спрашивают . Не знаете кто -то что-нибудь к экспертизе предъявлял? так для общего развития.

Моя основная работа - реальные расчёты металлических конструкций. А экспертам я был не штатным, а приглашаемым, да и то только по расчётам МК. К экспертизе же претензии были, например, при аварии Трансвааль парка и Басманного рынка. По-моему эти аварии стоили руководителю экспертизы должности. А чтобы материальные претензии или уголовка - не припомню.

[Ктара]

Сообщение от vanAvera Там все понятно с законами - главное налоги.

я работаю с раскроем/ нарезкой материала в основном , я недавно выслушивала заказчика он жаловался дескать такие огромные ( но он правда любит сгустить краски ) убытки понес , там что-то вместо одной трубы ему другую поставили в кмд меньшей по проекту км , а уже смонтировали и пришлось менять Я как -то больше о таких вещах наверное беспокоюсь , это же все дорого ,даже если сумма будет в полмиллиона , для меня это уже проблематично( и даже если меньше ,все что я готова отдать это стоимость проекта, чтобы заказчик не сомневался в серьезности моих намерений) . И если я подпишусь возмещать убытки в полной мере, то зачем мне с такими рисками работать (

[IBZ]

Сообщение от Ктара И если я подпишусь возмещать убытки в полной мере, то зачем мне с такими рисками работать (

С моей точки зрения вполне достаточно исключать при любых обстоятельствах пункт о полной материальной ответственности. А если заказчик настаивает на таком пункте, посылать его сразу и подальше. В общем я не сильно понимаю Ваши опасения, тем более, что за все основные технические решения несет ответственность разработчик КМ.

[Сергей Юрьевич]

700 сообщений в теме - и всё на одном месте топтание и страхи "как бы меня не нагнули"...

Ох уж эти боязливые проектировщики.

Интересно, есть ли такой же форум сварщиком/монтажников металлоконструкций? Они там так же с ужасом обсуждать должны:

- Михалыч, вот я на вахту поехал, мост через Керченский пролив построил. Вот если я там гайку не дотянул динамометрическим ключом, и мост через 10 лет рухнет из-за этого, и меня вычислят - меня просто посадят, или ещё и мою телогрейку и кирзачи отберут? - Не ссы, щегол, твои кирзачи дождутся твоего возвращения из колонии, и телогрейка тоже! Нет в законе такого, чтобы больше, чем зарплатой ты ответил! - Неее, не может быть такого, чтобы мост укокошил собственноручно и чтоб только одну зарплату за это! По-любому отберут и телагу, и кирзу, и почку с печенью вырежут! - Ильнур, ну что ты молодых пугаешь!? Это что теперь, вообще не строить ничего что ли?! Только сарайки из говна и палок?!

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич По-любому отберут и телагу, и кирзу, и почку с печенью вырежут!

А шкуру на барабан. Чтобы другим самозанятым не повадно было ...)

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ох уж эти боязливые проектировщики.

я не могу похвастаться такой отвагой как Вы например и бесстрашием.


так тему со школой В Мурино откройте и истории придумывать не надо будет.
и вообще что за дурацкая тенденция упрекать людей за количество постов, жалко что ли?
p.s. И пугает не Ильнур, а вот эта статья 24 ГК РФ .

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара так тему со школой В Мурино откройте и истории придумывать не надо будет.

Таких тем полно. Я просто не понимаю, почему вы (не конкретно Вы - Ктара, а вы - проектировщики) боитесь понести ответственность за свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ решения?
При этом, у большинства присутствующих стаж в проектировании по 10 лет и более, и каждый может вполне обоснованно называть себя профессионалом в своём деле.

Никто не боится, что его привлекут к материальной ответственности за ДТП по их вине. Хотя такая ситуация гораздо более вероятна. Разбить своим тарантасом чужой майбах ценой в три твоих квартиры - вообще раз плюнуть. При этом покрытия полиса ОСАГО хватит разве что на одну фару того майбаха, а всё остальное придётся выплачивать продав квартиру/машину/почку/печень/кирзачи и телогрейку. Но никто этого не боится, все покупают тарантасы и ни разу не являясь профессиональными водителями и имея стаж 20 часов автошколы вылетают на большую дорогу. Тут - все смелые

Если так уж страшно:
Либо успокоительных у доктора попросите,
либо не проектируйте вообще,
либо просто не работайте с упырями-работодателями пытающимися навязать какие-то дурацкие формулировки в договорах.

[csp]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если так уж страшно: Либо успокоительных у доктора попросите, либо не проектируйте вообще, либо просто не работайте с упырями-работодателями пытающимися навязать какие-то дурацкие формулировки в договорах.

Совет от гидротехников, заваливших Загорскую ГАЭС, Саяно-Шушенскую ГЭС , под Питером- аж две штуки (может одну дважды, не слежу ) Профессионалы блин.

[Ктара]

Сергей Юрьевич, пшшшшш..давайте подую на ваш аккаунт ,что-то вы прямо закипаете))
для нелюбителя многих постов не буду повторяться, в предыдущих 200 сериях написали как готовы отвечать и насколько.

Сообщение от Сергей Юрьевич либо не проектируйте вообще,

я бы с удовольствием , но кто ж отрасль поднимать будет?

Сообщение от Сергей Юрьевич либо просто не работайте с упырями-работодателями пытающимися навязать какие-то дурацкие формулировки в договорах.

это само собой, но как ты их разгадаешь сразу.

[ssn]

Сообщение от Сергей Юрьевич Таких тем полно. Я просто не понимаю, почему вы (не конкретно Вы - Ктара, а вы - проектировщики) боитесь понести ответственность за свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ решения?

да своих решений думаю ни кто не боится. а боятся ситуации, когда делов на 100 тысяч, а претензий на 100 миллионов.
причём, косвенных возможно претензий.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Совет от гидротехников, заваливших Загорскую ГАЭС, Саяно-Шушенскую ГЭС, под Питером- аж две штуки

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ..страхи "как бы меня не нагнули"...Ох уж эти боязливые проектировщики.

Так ты просто не понял сути темы. И обозвал нас дураками. Мы конечно тест на деменцию не сдавали, кто его знает.
Мы не боимся, а опасаемся. Нужно знать, что оказывается и береженого конвой постережет, если что.
А майбаха сбить мы не просто опасаемся, а непосредственно боимся. Поэтому при появлении майбаха утраиваем бдительность.
Так и с мутным работодателем надо.
Тебе что жалко что ли - сегодня побоимся немного и забудем завтра.

[Baumann]

Дядя, переходной период. Точка. Было гос-во, отвечающее за все, а сейчас хз. Гос-ву все равно, оно только срефлексировать может, а лЮдям надА как то жить. Вот я и предложил меньше в сторону официоза смотреть, как бы... Но и людям гос-во на своём уровне поддержать надо, свои предложения предъявить, на кого ж опираться оно будет... Больше всего возмущает неспобность/нежелание рангом выше слушать/реагировать на изменения по ммм.. текущих событий, если так можно сказать. Ху из пассионарии и где они обитают)).
Пысы к #707

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Тебе что жалко что ли - сегодня побоимся немного и забудем завтра.

Тема 1.5 года существует - никак не забудете уже))
Если нравится друг-друга пугать прецедентами из интернетов - продолжайте! Мне - не жалко

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=S2jRjI49jd0

[Baumann]

[juri18]

Сообщение от Ктара И если я подпишусь возмещать убытки в полной мере, то зачем мне с такими рисками работать

Останавливаете Вы такси, просите подвезти на 5 км за 200 рублей. А таксист такой: "А мало ли что на этих 5 км может случиться? На дороге гололед, темнота, идиоты на каждом шагу! Чуть зазевался, кого-то задел, и вот на 20 000 убытки! Зачем мне такие риски за твои 200 рублей!"

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Только сарайки из говна и палок?!

тоже страшно. Экономия на ветках повсеместная, да и какашек норовят не доложить.

Простой же рецепт есть - не подписывай то, в чем не уверен. А чтобы иметь возможность работать, интересуйся нормами права и практикой в своей сфере деятельности. Ну и так можно плавно прийти к тому, что рабочий день самозанятого куда больше, чем наемного работника. Хотя если силой воли не обделен, то правовой ликбез можно осуществлять за счет времени, которое наемник тратит на доставку своего туловища в офис и обратно.

[Ктара]

Сообщение от juri18 Останавливаете Вы такси, просите подвезти на 5 км за 200 рублей. А таксист такой: "А мало ли что на этих 5 км может случиться? На дороге гололед, темнота, идиоты на каждом шагу! Чуть зазевался, кого-то задел, и вот на 20 000 убытки! Зачем мне такие риски за твои 200 рублей!"

пример неудачный. Останавливаю я такси, а в руках у меня договор для таксиста на полную его ответственность своим имуществом за меня и груз , по договору он должен перевезти меня и коробку с 10 миллионами рублей, поедим по криминальным районам на 3000 км и все это за 20 000руб. Что думаете мне скажет таксист? ( даже если я его буду заправлять бензином) И даже это в полной мере не отражает ситуацию с рисками инженера. И рискует ваш таксист так постоянно.
Я бы пару лет назад может и согласилась с теми, кто говорит все под Богом ходим. Сейчас нет конечно. Наверное вы просто не сталкивались с этим.

[juri18]

Сообщение от Ктара Я бы пару лет назад может и согласилась с теми, кто говорит все под Богом ходим. Сейчас нет конечно. Наверное вы просто не сталкивались с этим.

То есть теперь Вы не под Богом?

[Ктара]

Сообщение от juri18 То есть теперь Вы не под Богом?

т.е. дополнительно надо еще и законы разбирать. Если конечно еще получится в них разобраться , думаю, что даже не всякому юристу такое под силу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара т.е. дополнительно надо еще и законы разбирать. Если конечно еще получится в них разобраться , думаю, что даже не всякому юристу такое под силу.

Надо больше денег своей профессией зарабатывать. Тогда "в случае чего" сможете нанять хорошего профессионального юриста (или адвоката, если дойдёт до нехорошего).

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич Надо больше денег своей профессией зарабатывать.

точно до этого ж просто ты не знал, что надо больше зарабатывать теперь дело как попрет в гору))

[juri18]

Сообщение от Ктара Если конечно еще получится в них разобраться , думаю, что даже не всякому юристу такое под силу.

Что конкретно непонятно-то?

[shvechkova]

Может ли проектировщик быть самозанятым

[Ктара]

Сообщение от juri18 Что конкретно непонятно-то?

в основном как жить дальше

Сообщение от shvechkova Может ли проектировщик быть самозанятым

прекрасный итог темы

[ssn]

Сообщение от shvechkova Может ли проектировщик быть самозанятым

я продолжаю считать, что проектировщик не может быть самозанятым.
т.е. самозанятый, который рождает проектную документацию официально... нет, такого быть не может.

[ShaggyDoc]

Сообщение от shvechkova Может ли проектировщик быть самозанятым

Конечно может. Например, чертить в Автокаде выкройки стелек для обуви, вырезать их и продавать ГдеПоложено. Большой спрос, между прочим.

Что касается "самозанятости" в проектировании и прочей коллективной деятельности, так ведь изыманием налогов теперь занимаются не дураки (как было в благословенные времена конца "перестройки").

Уже оценены потери Государства от фиктивной самозанятости. И меры будут приняты на законодательном уровне.

Ну а пока "гуляй, рванина".

[IBZ]

Сообщение от Ктара прекрасный итог темы

Да итог уже давно подведен и состоит в том, что заниматься проектированием самозанятым закон сегодня не запрещает. А вот пойдут ли на это организации - это есть вопрос. Если не пойдут, ну и ладно, при необходимости они всё равно наймут человека (того же самозанятого, но без "засвечивания" сего статуса) со стороны, но это им обойдется по всякому дороже. Но это уже не наша проблема. Ответственность же у самозанятого точно такая же, как и у физического лица, кем он, собственно, и является.

[Ктара]

ShaggyDoc, IBZ и другие уважаемые участники
я уже вас спрашивала , но все таки. Вот исходя из всего чего мы тут узнали и не узнали , мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется. Это конечно не стельки , много посложнее и есть небольшие расчеты ,но они на основании задания км-щика ( болты, швы ..) , то можно вести такую проектную деятельность напрямую с заводами. Т.е. составлять договор как самозанятый и писать что это изготовление рабочей документации марки КМД.

И из этого еще один вопрос . Если у них есть только КР и надо сделать к нему КМ и КМД ,тут КМ как бы рабочка ,КМ в стадии Р может тоже можно писать напрямую.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от IBZ самозанятого точно такая же, как и у физического лица, кем он, собственно, и является.

а размер ответственности разве не разный если сравнивать наемного работника по ТК РФ и самозанятого по ГК РФ .
Если ты не подписываешь дговор о матотвественности , то только за имущество работодателя матответсвенность.
даже если взять в пример в меня , на заводе если был какой-то косяк , то исправляли , доваривали ,переваривали ,сдавали на металлолом. Это все называлось рабочими моментами. Или это просто работодатель понимает, что если наказать материально проектировщика он работать не будет на таких условиях? И потом разве у работников забирают имущество , даже если работодатель озверел и требует возместить ему весь брак от от твоей деятельности. Я приводила пример из жизни с бухгалтером ,даже за доказанное умышленное деяние ,плата каждый месяц небольшой суммы пока не выплатит.
Если сейчас как самозанятая , то я вот вообще не уверена ,что не взыщут по полной. И такие предложения часто исходят от заказчика , особенно когда приходиться настаивать на своем.

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ А вот пойдут ли на это организации - это есть вопрос.

Пока еще кто-то идет. Но

Министерство экономического развития РФ совместно с Федеральной налоговой службой (ФНС) работают над подготовкой критериев, которые позволят отличать реальную самозанятость от популярного способа налоговой оптимизации путем перевода наемных работников в статус самозанятых. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на министра Максима Решетникова. По его словам, соответствующие критерии будут определены и обнародованы до конца 2020 года. «Мы сейчас поставили задачу вместе с налоговой службой определиться до конца и дать публичное объяснение, что потом налоговая служба будет считать применением механизмов оптимизации, когда трудовые отношения трансформируются в самозанятых, а что останется, условно, режимом самозанятости», — сказал Решетников.

А также

В октябре 2019 года министр финансов Антон Силуанов заявил, что ФНС видит все те предприятия, которые пытаются заменить штатных работников на самозанятых. По его словам, этим предприятиям грозят проверки и меры ответственности за такой способ ухода от налогов. Если ФНС убедится, что самозанятый оказывает услуги только одному предприятию, фактическому работодателю должны быть начислены платежи по страховым взносам и НДФЛ, как это было бы при нахождении работника в штате, сказал глава Минфина.

Кроме того

Вызвать сомнения в том, что гражданско-правовые отношения фактически заменяют трудовые и стать основанием для внеплановой проверки может то, физическое лицо оказывает услуги одной и той же компании или получает выплаты в те же дни, которые установлены для выплаты зарплаты штатным сотрудникам. Если работодатель начнет переводить действующих сотрудников в самозанятые, он рискует еще сильнее — налоговики используют программу, которая моментально выявит такое нарушение и оштрафует компанию на сумму до 200 000 рублей.

Просто государственная машина плохо смазана и "руки не дошли", да еще пандемия.

Сообщение от Ктара мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется

"Револьверы" у государства и на КМД-шников найдутся. И особенно на КМД-шников. Никакой Градкодекс не разрешает уходить от уплаты налогов.

"Самозанятость" придумали для увеличения поступлений в бюджет от тех, кто раньше вообще не платил налоги, но не для того, чтобы поступления уменьшились из-за того, что всяких хитро...умных "КМД-шников" (и прочих ЧМО) будут фиктивно оформлять самозанятыми.

[иваниваныч]

Уже сейчас большинство проектных фирм с самозанятыми договора не хочет заключать именно из-за давления налоговой (и подозрения в уводе средств из-под налогов).

[Сергей Юрьевич]

ShaggyDoc, то, что приведено Вами в цитатах - уже есть в действующем с 2018 г законе о СЗ. Нельзя "уволить" Ваню Иванова с завода и заключить с ним договор как с СЗ.

Сообщение от п. 8 ч. 2 ст. 6 Закона № 422-ФЗ 2. Для целей настоящего Федерального закона не признаются объектом налогообложения доходы: ... 8) от оказания (выполнения) физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам при условии, что заказчиками услуг (работ) выступают работодатели указанных физических лиц или лица, бывшие их работодателями менее двух лет назад;

[IBZ]

Сообщение от Ктара Вот исходя из всего чего мы тут узнали и не узнали , мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется.

Я склонен с Вами согласится. Вот пункт 4 статьи 48 Градостроительного кодекса:
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
По большому счёту, чертежи КМД это просто детализация решений принятых в составе КМ, в которых и принимаются все технические решения, влияющие на безопасность. На этой же стадии выполняется и экспертиза, проверяющая эти решения. Но вот тут я бы на Вашем месте потратил некоторое время для изучения вопроса входит ли КМД в состав проектной документации более подробно.

Сообщение от ShaggyDoc Пока еще кто-то идет. Просто государственная машина плохо смазана и "руки не дошли", да еще пандемия.

Всё, процитированное Вами, нашло уже отражение в законе. В частности, в него введено положение, что по схеме самозанятости нельзя работать с сотрудником, а также с лицами, уволивших с предприятия в период менее 2-х лет.

[And_T]

Сообщение от IBZ Да итог уже давно подведен и состоит в том, что заниматься проектированием самозанятым закон сегодня не запрещает

Только, если самозанятый является ИП

Сообщение от Ктара ShaggyDoc, IBZ и другие уважаемые участники я уже вас спрашивала , но все таки. Вот исходя из всего чего мы тут узнали и не узнали , мне кажется на кмд градостроительный кодекс не распространяется. Это конечно не стельки , много посложнее и есть небольшие расчеты ,но они на основании задания км-щика ( болты, швы ..) , то можно вести такую проектную деятельность напрямую с заводами. Т.е. составлять договор как самозанятый и писать что это изготовление рабочей документации марки КМД. И из этого еще один вопрос . Если у них есть только КР и надо сделать к нему КМ и КМД ,тут КМ как бы рабочка, КМ в стадии Р может тоже можно писать напрямую.

ГРК говорит только о тех, кто проектную документацию должен разрабатывать. И просто абзац про то, что такое рабочая документация. Т.е. ГРК не запрещает выполнять рабочку вообще любому

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ Всё, процитированное Вами, нашло уже отражение в законе. В частности, в него введено положение, что по схеме самозанятости нельзя работать с сотрудником, а также с лицами, уволивших с предприятия в период менее 2-х лет.

Это одна попытка как-то ограничить. Но ведь "если нельзя, но очень хочется, то можно".

И более 700 постов о том, как обойти Закон. Придумываются всякие "схемы". Кого-то "заставляют". Где-то два разных "предприятия" имеют.

Некоторые думают, что сэкономленные налоги хозяин им на зарплату пустит. Обсуждается, как "сбежать из цифрового концлагеря". Думают "а я на пенсию и не надеюсь". И т.п.

Но все лазейки прикроют, вопрос только во времени.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Но все лазейки прикроют, вопрос только во времени.

Правильно
"Куй железо не отходя от кассы"
Зарабатывай, пока лавочку не прикрыли))

[IBZ]

Сообщение от And_T Только, если самозанятый является ИП

Абсолютно не верная трактовка. ИПэшник может быть самозанятым, но одновременно участвовать в "процессе" может только либо как одно, либо как другое с абсолютно разным налогообложением.

Сообщение от ShaggyDoc Это одна попытка как-то ограничить. Но ведь "если нельзя, но очень хочется, то можно".

Всякие "схемы" существовали задолго до появления понятия "самозанятость". Да и новые всё время появляются.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc И более 700 постов о том, как обойти Закон.

разе мы это придумываем? по-моему наоборот думаем как вписаться в эти законы со своими возможностями.

[And_T]

Сообщение от IBZ Абсолютно не верная трактовка. ИПэшник может быть самозанятым, но одновременно участвовать в "процессе" может только либо как одно, либо как другое с абсолютно разным налогообложением.

4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Красным-генпроектировщик должен быть в СРО, при этом либо ИП, либо юрик. Синим-у генпроектировщика работы обеспечивают ГИПы из реестра. Оранжевым-субподрядчики-только ИП или юрики без СРО и без ГИПов из реестра.
Никаких физ лиц в принципе. ИП может быть самозанятым, поэтому самозанятый может выполнять работы по проектированию. Если у самозанятого нет статуса ИП, то он просто физ лицо (именно про него это тема и есть), и он не может участвовать в проектировании официально.
Все касается только проектной документации, рабочку де юре может выполнять кто угодно

[IBZ]

Сообщение от And_T ИП может быть самозанятым, поэтому самозанятый может выполнять работы по проектированию.

Ещё раз. Любой человек может иметь кучу предприятий разных форм налогообложения и одновременно быть ИП и самозанятым. Но по конкретной работе он может выступать только в одной ипостаси. Если со мной заключается договор как с самозанятым, то все мои прочие статусы не играют никакой роли, так как просто не учитываются.

[ssn]

ну видимо рабочка рабочке рознь.
точно так же, для проектирования рабочки некоторых разделов необходимо проходить аттестации, иметь корочки по сдаче различных правил.... просто для того, что бы иметь право поставить свою подпись как разработчика.

[IBZ]

Сообщение от ssn точно так же, для проектирования рабочки некоторых разделов необходимо проходить аттестации, иметь корочки по сдаче различных правил.... просто для того, что бы иметь право поставить свою подпись как разработчика.

За всю свою трудовую деятельность при работе на сторону никто и никогда не требовал с меня для подтверждения квалификации ничего, кроме диплома. Подписи при этом спокойно ставил, если это было нужно заказчику.

[ssn]

Сообщение от IBZ За всю свою трудовую деятельность при работе на сторону никто и никогда не требовал с меня для подтверждения квалификации ничего, кроме диплома. Подписи при этом спокойно ставил, если это было нужно заказчику.

вопрос не в том, что вы ставили или не ставили. у меня ровно такая же история. всем плевать. люди даже понять не могут, что меня как разработчика в проект ставить не правильно... я не состою в фирме, которая выпускает этот проект....

вопрос в том, на сколько вы имели право эту подпись ставить. и если вдруг не дай боже будет разбирательство какое...

[IBZ]

Сообщение от ssn вопрос в том, на сколько вы имели право эту подпись ставить.

Вообще говоря, я свою подпись могу ставить где хочу. Ну исключая, естественно, случаи, когда на чем-то вообще ничего писать и рисовать нельзя. Другой вопрос насколько она в этом месте будет легитимна.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Просто государственная машина плохо смазана и "руки не дошли", да еще пандемия.

Вы всё правильно говорите. Сейчас государство сыграло на "свободу", но с прагматичной целью - выявить и заарканить в какой нибудь гос.проект. Я думаю их будет становиться больше. Но есть огромнейшая проблема - кадры. Точнее подготовленные. И подготовленные не в смысле владение компьютером, а уметь трудиться/работать. Самое главное соизмерять производственный процесс с собственным режимом.
Приходить на работу к 10-ти , пить кофе с печеньками, а потом бороться со сном до 15 и до конца торчать в телефонах - это то с чем предсоит бороться. Силами офисных обязаностей не справиться.
Как люди могут работать дома - ума не приложу.

[Ктара]

Сообщение от ssn ну видимо рабочка рабочке рознь. точно так же, для проектирования рабочки некоторых разделов необходимо проходить аттестации, иметь корочки по сдаче различных правил.... просто для того, что бы иметь право поставить свою подпись как разработчика.

?? я включена ,не так давно правда, в реестр НОПРИЗА т.е проверен мой диплом, опыт работы и пройдены курсы повышения квалификации , любая фирма с СРО будет только рада нашим официальным взаимоотношениям. Что ж еще то надо ? разве что только сертификат от гильдии металлистов?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Приходить на работу к 10-ти , пить кофе с печеньками, а потом бороться со сном до 15 и до конца торчать в телефонах - это то с чем предсоит бороться. Силами офисных обязаностей не справиться. Как люди могут работать дома - ума не приложу.

если можете себя дисциплинировать то как раз на свободе будет лучше, вычислите свои рабочие часы и будете в них работать . У меня например это с 8 до 13, 14 дня и потом с 18 .00 до 12 .00 а середину дня я посвящаю другим делам, ну и поспать можно минут 15 -60 )) ругать никто не будет. Но вот если с самодисциплиной неважно , то лучше конечно в офисе. Тут одно плохо перерабатываешь больше, чем если бы в офисе был . Как раз проблема наоборот, как заставить себя не работать, а иметь дни отдыха и часы. По ТК РФ после пяти(шести) все домой и точка, два выходных , отпуск. А тут хочешь 8 часов работой, хочешь 14 Но я думаю со временем и это можно отладить.

[And_T]

Сообщение от IBZ Ещё раз. Любой человек может иметь кучу предприятий разных форм налогообложения и одновременно быть ИП и самозанятым. Но по конкретной работе он может выступать только в одной ипостаси. Если со мной заключается договор как с самозанятым, то все мои прочие статусы не играют никакой роли, так как просто не учитываются.

Еще раз Вы путаете понятия юр лица, ип, физ лица и налоговые режимы: нпд ("самозанятость"), усн и т.д.
Вы можете одновременно быть директором юр лица, ипэшником или выступать просто как физ лицо. В первых двух случаях вы можете официально заключать договора на проектирование, будучи ипэшником можете даже при этом быть в роли "самозанятого", т.е. быть на нпд. Но никак вы не можете по ГРК быть в роли просто физ лица и заключать договора на проектирование, пусть даже платя налог на проф доход, т.е. будучи "самозанятым"

[Ильнур]

Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?

Пора и ответить ребром, все-таки прошло 1,5 года.
Конечно инж-проектировщик может быть самозанятым. Ровно как и штатным работником. Или внештатным работником. Он параллельно так же может быть поэтом, коллекционером, туристом, депутатом, клоуном, умным, глупым, чорным, жолтым и даже домохозяйкой.
А отчего собственно вопрос-то возник? Какой-то запрет где-то узрели? Смысл какой? Штатный инж гарантируэ, а самозанятый - ни?

[IBZ]

Сообщение от And_T Но никак вы не можете по ГРК быть в роли просто физ лица и заключать договора на проектирование, пусть даже платя налог на проф доход, т.е. будучи "самозанятым"

Есть такая штука, Интернет называется . Вбиваем соответствующий запрос и получаем массу адресов, например вот этот https://ppt.ru/forms/dogovor/s-samozanyatym

[And_T]

Сообщение от IBZ Есть такая штука, Интернет называется . Вбиваем соответствующий запрос и получаем массу адресов, например вот этот https://ppt.ru/forms/dogovor/s-samozanyatym

Я уже не понимаю, что вы хотите сказать Градостроительный кодекс прямо говорит, с кем можно заключать договора на проектирование. Среди этих разрешенных нет физ лиц, т.е. обычных проектировщиков. То, что там мутит налоговая в своих интересах-мне кажется, на инженерном форуме это вторично. Получить статус ИП не сложно. Только если вы хотите быть ИП на самозанятости, то от других налоговых режимов нужно будет отказаться.
И то же самое говорится в ГРК относительно изысканий и непосредственно строительства

[IBZ]

Сообщение от And_T Градостроительный кодекс прямо говорит, с кем можно заключать договора на проектирование.

Кодекс прямо говорит, кто может подготавливать проектную документацию. Некоторые вопросы может вызвать только понятие "подготовка", точнее является ли участие в выполнении чертежей этой самой подготовкой. Тут ведь в штампе после исполнителя должен быть, как минимум, проверщик и ГИП. А вот в отношении расчётов, рабочей документацию, а уж тем более КМД, никаких ограничений не предусмотрено. При этом, нарушение в любом случае может быть только со стороны предприятия, поскольку никаких ограничений в законе о самозанятых для проектирования не предусмотрено.

Сообщение от And_T Получить статус ИП не сложно. Только если вы хотите быть ИП на самозанятости, то от других налоговых режимов нужно будет отказаться.

ИП на самозанятости не бывает. Это разные несовместимые системы налогообложения. Но любое физическое лицо может быть зарегистрировано и так и этак и в зависимости от ситуации выступать в одной или другой ипостаси.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от IBZ ИП на самозанятости не бывает. Это разные несовместимые системы налогообложения.

Ошибаетесь, коллега. Ссылка для ленивых на сайт налоговой, где большими буквами написано:

Физические лица и индивидуальные предприниматели, которые переходят на новый специальный налоговый режим (самозанятые), могут платить с доходов от самостоятельной деятельности только налог по льготной ставке — 4 или 6%. ... КОМУ ПОДХОДИТ ЭТОТ НАЛОГОВЫЙ РЕЖИМ Новый спецрежим могут применять физлица и индивидуальные предприниматели (самозанятые), у которых одновременно соблюдаются следующие условия. - Они получают доход от самостоятельного ведения деятельности или использования имущества. - При ведении этой деятельности не имеют работодателя, с которым заключен трудовой договор. - Не привлекают для этой деятельности наемных работников по трудовым договорам. - Вид деятельности, условия ее осуществления или сумма дохода не попадают в перечень исключений, указанных в статьях 4 и 6 Федерального закона от 27.11.2018 № 422-ФЗ

НПД может платить и физлицо, и ИП. Это просто налоговый режим.

В остальном - полностью согласен с позицией, что проектировщик может быть самозанятым без регистрации ИП.

P.S. Кто-нибудь ведёт счёт, на какой по счёту круг зашёл холивар?

[And_T]

Сообщение от IBZ Кодекс прямо говорит, кто может подготавливать проектную документацию. Некоторые вопросы может вызвать только понятие "подготовка", точнее является ли участие в выполнении чертежей этой самой подготовкой. Тут ведь в штампе после исполнителя должен быть, как минимум, проверщик и ГИП. А вот в отношении расчётов, рабочей документацию, а уж тем более КМД, никаких ограничений не предусмотрено. При этом, нарушение в любом случае может быть только со стороны предприятия, поскольку никаких ограничений в законе о самозанятых для проектирования не предусмотрено.

Слово "подготовка" вам не нравится? А фраза "внесение изменений в проектную документацию" после "подготовки" разве не уточняет, что под подготовкой подразумевается? Я уже и цветом в 735 посте пытался наглядно показать. И про рабочку то же уже писал. Ну и не надо искать какие-то ограничения в законе о самозанятости. Эти ограничения в град. кодеске.

Сообщение от IBZ ИП на самозанятости не бывает. Это разные несовместимые системы налогообложения. Но любое физическое лицо может быть зарегистрировано и так и этак и в зависимости от ситуации выступать в одной или другой ипостаси.

Сообщение от IBZ Есть такая штука, Интернет называется

А налоговая считает иначе https://npd.nalog.ru или https://www.gosuslugi.ru/situation/k..._self-employed
И опять вы путаете статус ИП и налоговый режим "самозанятость"
Ну и цитата из самого закона

Статья 4. Налогоплательщики налога на профессиональный доход 1. Налогоплательщиками налога на профессиональный доход (далее - налогоплательщики) признаются физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, перешедшие на специальный налоговый режим в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.

[IBZ]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ошибаетесь, коллега

Почитал, согласен - в этом был не прав.

Сообщение от And_T Ну и не надо искать какие-то ограничения в законе о самозанятости. Эти ограничения в град. кодеске.

В общем получается, что и там их нет. Я регистрирую ИП, работающее по схеме самозанятости, и спокойненько занимаюсь подготовкой проектной документации и её корректировкой. Один. А что, Кодекс разрешает это ИПэшникам без каких-либо оговорок . Понятно, что законодатель хотел несколько другого, но на сегодня положение именно такое. Или я опять чего-то не дочитал?

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто-нибудь ведёт счёт, на какой по счёту круг зашёл холивар?

Действительно, пора завязывать.

[Ктара]

Сообщение от Сергей Юрьевич P.S. Кто-нибудь ведёт счёт, на какой по счёту круг зашёл холивар

собрать просто надо все эти 4-5 а их гораздо больше законов и закрепить в шапке. Читают( читаю) какой-то один и делают на основании его неправильный вывод и получается снова круг вопросов.

----- добавлено через ~27 мин. -----

Сообщение от IBZ А что, Кодекс разрешает это ИПэшникам без каких-либо оговорок

членство СРО нужно. В СРО обязательны два специалисты. Одному никак и дорого)

5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик, иное лицо (в случае, предусмотренном частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи) либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор подряда на подготовку проектной документации. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Застройщик, иное лицо (в случае, предусмотренном частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи) вправе выполнить подготовку проектной документации самостоятельно при условии, что они являются членами саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, либо с привлечением иных лиц по договору подряда на подготовку проектной документации.

или только по 3 пункту этого же кодекса.
Да и одинокому проектировщику собственно это и не нужно. Оно иное лицо привлеченное по договору на свой раздел.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ .... Я регистрирую ИП, работающее по схеме самозанятости...

А так можно было???
Товарищи, после п.1 надо сразу читать п.750, а потом п.751:

В СРО обязательны два специалисты.

Во-первых, прикольно звучит, как и про "он меня тоже будет любить", во-вторых, это недостающее дополнение, не позволяющее сделать самозанятого-самозабвенного индивидуума разработчиком проектов.
СЗ только как спец при ком-то.
Любые автономные проекты, "изготовленные" СЗ-м без СРО, нелегетимны.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Во-первых, прикольно звучит, как и про "он меня тоже будет любить"

))) покраснела

Сообщение от Ильнур во-вторых, это недостающее дополнение, не позволяющее сделать самозанятого-самозабвенного индивидуума разработчиком проектов.

до самозабвения проектирующего

[IBZ]

Сообщение от Ктара членство СРО нужно. В СРО обязательны два специалисты. Одному никак и дорого)

Ссылочку о 2-х специалистах не дадите? А то я при беглом поиска такого не нашел. Зато нашел пункт 5 статьи 5 №315-ФЗ "О саморегулироемых организациях":

5. Сведения о членстве в саморегулируемой организации (вступление в члены, прекращение членства) подлежат внесению членом саморегулируемой организации в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц с указанием наименования (фамилии, имени и, если имеется, отчества) члена саморегулируемой организации, его идентификаторов (идентификационный номер налогоплательщика, основной государственный регистрационный номер для юридических лиц, страховой номер индивидуального лицевого счета и, если имеется, идентификационный номер налогоплательщика для физических лиц), контактного адреса для связи с членом саморегулируемой организации, наименования саморегулируемой организации, ее идентификаторов (идентификационный номер налогоплательщика, основной государственный регистрационный номер), видов деятельности, которые могут осуществляться в связи с членством в такой саморегулируемой организации.
(часть 5 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 360-ФЗ)

Отсюда, вроде-бы, косвенно следует, что членом СРО может быть и физическое лицо.

[Ктара]

Сообщение от IBZ Ссылочку о 2-х специалистах не дадите?

дадим https://grk-consult.ru/blog/skolko-n...ialistov-sro#w

На сегодняшний день, достаточно предоставить 2-х специалистов, включенных в реестр НОСТРОЙ или НОПРИЗ, что бы получить допуск СРО на простые работы и успешно проходить ежегодные проверки. Хотя иногда СРО может потребовать еще одного «НРСника», особенно если компания вступает с 3, 4 или 5 уровнем ответственности и среди предоставленных сотрудников нет ни одного руководителя (в частности директора). Но это скорее исключение чем правила и зависит часто от прихоти учредителей СРО. Специалисты НРС должны соответствовать минимальным требованиям, то есть иметь строительный стаж, в том числе на руководящих и инженерных должностях, иметь профильное высшее образование и не иметь судимости

В 2020 году специалистов нужно к минимум 2,но это должны быть высококвалифицированные сотрудники, внесенные в реестр НОСТРОЙ(для строителей) или НОПРИЗ(для проектировщиков и изыскателей)

в каком конкретно законе это прописно и хватит ли на проектирование я не знаю
пока только градостроительный усвоился)))

наверное где-то тут ФЗ №372 статья на него ссылается. Но читать некогда ,сорри)

[Ильнур]

К слову, почему НОПРИЗ с`аббревиатурили задом наперед? Чтобы максимально запутанно было? Тогда уж надо было ПРИЗОН что ли...

[ShaggyDoc]

Сообщение от IBZ Отсюда, вроде-бы, косвенно следует, что членом СРО может быть и физическое лицо.

СРО есть ведь не только для проектировщиков и прочих "коллективных" образований.

Вот в моей фирме работают аудиторы, они каждый индивидуально член СРО ААС - такая особенность работы.
Индивидуальное членство в СРО есть и для всяких иных прохиндеев.

[juri18]

Сообщение от IBZ идентификационный номер налогоплательщика для физических лиц

Индивидуальный предприниматель не перестает быть физическим лицом и новый ИНН при регистрации ИП не присваивается.

[IBZ]

Сообщение от juri18 Индивидуальный предприниматель не перестает быть физическим лицом и новый ИНН при регистрации ИП не присваивается.

И как это влияет на рассматриваемый вопрос?

[Ильнур]

А какой вопрос рассматривается?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур А какой вопрос рассматривается?

Ну тот по которому дана цитата: может ли ИП в лице одного человека на режиме самозанятого принципиально быть членом СРО ? Здесь пока не рассматриваем вопрос выгодно-не выгодно, а может - не может. Ктара дала ссылку на мнение некого эксперта без ссылок на закон, поэтому вопрос до конца не ясен.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ .... может ли ИП в лице одного человека на режиме самозанятого принципиально быть членом СРО ? ...

Дык ведь нельзя - лицензия СРО же рассматривается не произвольная, а в целях проектирования.
И если ВСЕ для проектирования собирают спецов НОПРИЗ (по 2 штуки минимум), то почему вдруг СЗИП (странная аббревиатура получается) может ограничиться самим собой? СРО же не выдает лицензию на проектирование ОТДЕЛЬНОГО РАЗДЕЛА. Например ЭО. Или КР. Или КМ. Или КЖ. Или АР. Или АС. На рабочку вообще не надо же СРО, так?
Или выдает? За ваши деньги любой набор?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Или выдает? За ваши деньги любой набор?

Думаю, что именно так. У нас в конторе явно нет лицензий на ВК, ТВ, электрику, кондиционирование и другие аналогичные, кроме архитектурно-строительного проектирования и оследования.

Сообщение от Ильнур И если ВСЕ для проектирования собирают спецов НОПРИЗ (по 2 штуки минимум)

Правила НОПРИЗ по идее не могут "перешибить" закон, поэтому для меня вопрос о минимуме в 2-специалиста остается, хотя он и чисто теоретический.

[Ильнур]

Дык погуглил - две специалисты:
Требования к членству в СРО проектировщиков
1. Наличие квалифицированных специалистов в штате компании (на постоянной основе). Какие именно требования к специалистам, подходящим для вступления в СРО, указаны в ГК РФ Статья 55.5-1.
!!! Обязательное требование!!! является наличие в штате, по основному месту работы, минимум двоих специалистов внесенных в Национальный реестр специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования.
Но ссылка на Статья 55.5-1 не приводит к 2-м штукам. Откуда вот это трехкратное заклицание:
!!! Обязательное требование!!!
???
Вот что-то наковырял - аж 3 штуки, но не членов НОПРИЗ:
Статья 55.5.ГрК6
Источник: https://rugrkrf.ru/st-55.5-grk-rf
8.1. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам по организации подготовки проектной документации являются: 1) требование о наличии по месту основной работы работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации подготовки проектной документации. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее образование и стаж их работы по специальности должен составлять не менее чем пять лет; (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 185-ФЗ. 2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации подготовки проектной документации, которые могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем десять лет; (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 185-ФЗ. 3) требование к получению не реже чем один раз в пять лет дополнительного профессионального образования указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем с проведением их аттестации.

[And_T]

Сообщение от IBZ В общем получается, что и там их нет. Я регистрирую ИП, работающее по схеме самозанятости, и спокойненько занимаюсь подготовкой проектной документации и её корректировкой. Один. А что, Кодекс разрешает это ИПэшникам без каких-либо оговорок . Понятно, что законодатель хотел несколько другого, но на сегодня положение именно такое. Или я опять чего-то не дочитал?

Я вот про это и говорил уже много постов

А законодатель скорее всего хотел, чтобы даже у ИП был трудовой коллектив.

И еще когда привлекают к ответственности по коап, всегда делят на 3 категории ответственность: физ лицам совсем малюсенький штраф, должностным средненький, а юр лицам самый большой. Вот ИПэшников вроде бы привлекают как должностных лиц

[Ктара]

Сообщение от IBZ Ктара дала ссылку на мнение некого эксперта без ссылок на закон, поэтому вопрос до конца не ясен.

я старалась найти где написано это будет законодательно , но только могу сменить некого эксперта на официальный портал саморегулируемых организацией,там читать этих законов не перечитать( и там тоже речь идет о двух спецах

https://reestr.srogroupsite.ru/artic...oe-dopusk-sro/ Требования, предъявляемые к организации, для оформления допуска СРО Допуск СРО может получить юридическое лицо, в случае соответствия всем требованиям, закрепленным в Градостроительном кодексе Российской Федерации. Чтобы получить допуск СРО организации необходимо соблюсти основные требования: наличие в штате компании минимум двух специалистов, которые внесены в национальный реестр специалистов (НРС); пакет вступительных документов, сформированный с учетом всех правил.

Сообщение от Ильнур 2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации подготовки проектной документации, которые могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем десять лет; (Пункт в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 185-ФЗ. 3) требование к получению не реже чем один раз в пять лет дополнительного профессионального образования указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем с проведением их аттестации.

эти требования очень похожи на требования для членов НОПРИЗА (НРС)

Нацреестр специалистов – это публичная база данных, в которой храниться все данные о специалистах, профессиональный опыт и соответствующее образование, которое дает им право осуществлять рабочую деятельность в сфере строительства, проектирования и изыскания. Подробнее об это вы можете узнать в статье «Требования, процедура, документы для вступления в СРО».

Для включения специалистов в НРС необходимо соблюдение ряда требований:

Наличие высшего профильного образования (профессия должна быть отражена в Приказе Минстроя 668/пр от 06.04.17 года. Перечень специальностей). То есть в Нацреестр может быть включен любой специалист, имеющий диплом по специальности, указанной в Приказе Министерства строительства. Для вступления в проектное СРО подойдет специалист, имеющий строительное образование.
Трудовой стаж по профессии должен быть больше десяти лет.
Стаж работы на инженерной должности должен быть больше трех лет. Отсчет инженерного стажа начинается с момента получения диплома о высшем или среднем специальном образовании. В ассоциацию необходимо предоставить нотариально заверенную копию этого документа.
Не реже одного раз в пять лет специалист должен проходить повышение квалификации по своей специальности.
Отсутствие судимости, подтвержденное соответствующей справкой.

[And_T]

Сообщение от Ктара или только по 3 пункту этого же кодекса. Да и одинокому проектировщику собственно это и не нужно. Оно иное лицо привлеченное по договору на свой раздел.

Этот пункт про то, когда сам застройщик захочет выполнить проект. И если у него нет сро, а оно в данном случае ему нужно, то он должен найти и заключить договор с иным лицом. А что это за иное лицо и что должно быть у него (сро, несро, бистро) написано в п.4. И нет там одиноких проектировщиков, если он просто как физ лицо выступает

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...эти требования очень похожи на требования для членов НОПРИЗА (НРС)...

Естественно похожи, одни ягоды же.
Только реестры заведены для (кроме монополизировать) недопущения использования одного спеца в 100500-х лицензиях.
Так что если в законах имеется лазейка иметь пару спецов не из реестров, то это таки легче "организовать" - спецов с дипломами море...

[And_T]

Сообщение от Ильнур Только реестры заведены для (кроме монополизировать) недопущения использования одного спеца в 100500-х лицензиях.

У меня знакомый в обоих реестрах-при этом числится мертвой душой как проектировщик, изыскатель и в 2-х как строитель Капает денюжка со всех. Но виновато у него гос-во во всех бедах

[Ктара]

Сообщение от And_T И если у него нет сро, а оно в данном случае ему нужно, то он должен найти и заключить договор с иным лицом.

ну это если мухлевать )))

Сообщение от Ильнур Естественно похожи, одни ягоды же.

пусть пока будет так, потому что доказать мне все равно нечем)) все равно же одному индивидуальному предпринимателю не выдадут членство СРО на проектирование ( даже если кубышку распечатать) и с чего то захотеть готовить самому полностью проектную документацию. Это же надо владеть всеми разделами сразу.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от And_T У меня знакомый в обоих реестрах-при этом числится мертвой душой как проектировщик, изыскатель и в 2-х как строитель Капает денюжка со всех. Но виновато у него гос-во во всех бедах

несколько раз предлагали, но я с таким не связываюсь. Мне кажется это ничем хорошим не кончится .Я первое время говорила ,что включена в реестр , а потом меня стали просить подписать что-то странное с оформлением или оформиться у них официально на некоторое время, теперь просто помалкиваю.

[And_T]

В статье 55.5 написан минимум по требованиям

6. Требования к членам саморегулируемой организации, устанавливаемые в стандартах саморегулируемой организации и во внутренних документах саморегулируемой организации, не могут быть ниже чем минимально установленные в настоящей части: 1) квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, а также руководителям юридического лица, самостоятельно организующим выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, - наличие высшего образования соответствующего профиля и стажа работы по специальности не менее чем пять лет; 2) требования к наличию у индивидуального предпринимателя или юридического лица специалистов по организации инженерных изысканий (главных инженеров проектов), специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования (главных инженеров проектов, главных архитекторов проектов), специалистов по организации строительства (главных инженеров проектов), трудовая функция которых включает соответственно организацию выполнения работ по инженерным изысканиям, выполнения работ по подготовке проектной документации, работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объектов капитального строительства и сведения о которых включены в национальные реестры специалистов, предусмотренные статьей 55.5-1 настоящего Кодекса (далее также - специалисты), - не менее чем два специалиста по месту основной работы.

Если ИП и сам выполняешь работу, то членство в реестре вроде не нужно
Только в СРО наверное могут ужесточить требования

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ктара несколько раз предлагали, но я с таким не связываюсь. Мне кажется это ничем хорошим не кончится .

Так он никакие бумаги не подписывает. Судя по всему, это делает второй спец, настоящий Поэтому зря вы, если хотите быть на коне

[Ктара]

Сообщение от And_T Так он никакие бумаги не подписывает. Судя по всему, это делает второй спец, настоящий Поэтому зря вы, если хотите быть на коне

это им так говорят. Они точно уверены ,что не их там фамилии и закорючка ?
Д аи вообще свои данные вручать кому-то не очень в принципе.
Я даже когад не в НОПРИЗе была моя же фирма моей фамилией подписывала кучу не моих проектов. как за здрасти А то и уволившимися людьми у которых были допуски например для разработки ППР
а один зазкчик которому отказалась подписывать проект , перезвонил потом с злорадством и сказал мол и хрен с тобой я за 70 купил сро с спецом и все уладил. вряд ли тот спец ы кусре что им подписали проект
И далеко не факт ,что даже после прекращения выплат ими не будут подписывать и подписывать ..данные то их есть у работодателя ...всякую хрень.

[And_T]

Offtop:

Сообщение от Ктара это им так говорят. Они точно уверены ,что не их там фамилии и закорючка ? Д аи вообще свои данные вручать кому-то не очень в принципе. Я даже когад не в НОПРИЗе была моя же фирма моей фамилией подписывала кучу не моих проектов. как за здрасти А то и уволившимися людьми у которых были допуски например для разработки ППР а один зазкчик которому отказалась подписывать проект , перезвонил потом с злорадством и сказал мол и хрен с тобой я за 70 купил сро с спецом и все уладил. вряд ли тот спец ы кусре что им подписали проект И далеко не факт ,что даже после прекращения выплат ими не будут подписывать и подписывать ..данные то их есть у работодателя ...всякую хрень.

Ну вообще, таким людям так и надо. Он сам нарушает закон-нельзя по 4 местам числится спецом по основному месту работы.
Ну и то, что там за вас подписывают-вообще не страшно. За 2 секунды доказывается подстава, главное не нервничать

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара а один зазкчик которому отказалась подписывать проект , перезвонил потом с злорадством и сказал мол и хрен с тобой я за 70 купил сро с спецом и все уладил. вряд ли тот спец ы кусре что им подписали проект

Т.е. допускаете, что заказчик отсканировал подписи специалистов и "прифотошопил" на ваши штампы?
Если объект не сложный, то "сро со спецом" могли бегло посмотреть и подписать, сильно не вникая. От чего ж спецу несколько сотен долларов за вечер-другой не заработать. Может ему ваша проблема не показалась существенной.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Если объект не сложный, то "сро со спецом" могли бегло посмотреть и подписать, сильно не вникая. От чего ж спецу несколько сотен долларов за вечер-другой не заработать. Может ему ваша проблема не показалась существенной.

немного не так. Он вступил в СРО , а с этим продают специалистов как написал And_T выше, которые числятся в фирме. Сам специалист этого проекта не видел , получает он скорее всего ежемесячный выплаты тысяч 10-15. Ему по сути и моя подпись была бы до лампочки, ему нужны были все мои данные и это бумага о зачисление в реестр. Он сам бы расписался))

Сообщение от oleg_ua Т.е. допускаете, что заказчик отсканировал подписи специалистов и "прифотошопил" на ваши штампы?

я хотела написать ,что никто не будет заморачиваться, а потом вспомнила, что сейчас многие пользуется своими фотошопными подписями даже когда им надо там подписываться ручкой. Можно и так.
Поставьте себя на место хозяина организации, он вас купил и платит вам деньги. Физически вы не подписываете конечно, но вы работаете там ,отчисления идет стабильно в фонд ПФ . За вами закрепляют какие -то проекты и вы их якобы выполняете. а подпись? ну что подпись чисто формальность в основном. А все данные паспортные ,снилс и инн и т.д. у работодателя. Надо будет доказывать тогда факт мошенничества, но мошенник то и ты получается. это все имхо конечно же. Но тем не менее. Если нужно будет и получится ,в расход вас пустят первым ,кто вы им? лицо которому пришлось платить просто так.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...в расход вас пустят первым...

Обязательно. Предприимчивый чел он чел пока шпайш флоу, а как только запахнет убытками/уголовками, он приобретет исходный вид - хищного волка.

Сообщение от Ктара лицо которому пришлось платить просто так.

Да не, не просто - за нужный им статус в штате. На это они идут осознанно/планово, это не проблема - что такое МРОТ на фоне миллионных потоков?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Да не, не просто - за нужный им статус в штате

Кстати, кое-где для подтверждения "статуса" придумали "интервью".
Назначают время интервью и фиктивный специалист в это время должен по Скайпу предъявить "морду лица" - встать возле вывески фирмы, показать развернутый паспорт и диплом.

Наблюдал эту процедуру у своего бывшего института.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...придумали "интервью"...

Обалдеть.
Я как-то в статусе "организатор" явился с вещами в стройнадзор одного городка - дяденька оттуда хотел "увидеть лично". Так он меня "допрашивал" как нквд-шник диверсанта, все пытался понять, знаю я дела на объекте или нет.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Обязательно. Предприимчивый чел он чел пока шпайш флоу, а как только запахнет убытками/уголовками, он приобретет исходный вид - хищного волка.

Вот вот, поэтому все эти игры приносят прибыль, но они не так безопасны как поют соловьем наниматель ,когда ему нужно получить СРО. И хорошо если ничего не случится. И твои данные не передадут третьим лицам ( весь набор документов отгрузить неизвестному человеку и кажется они просят сканы и паспорта в т.ч.) Но как по мне это игра в русскую рулетку.

Сообщение от Ильнур хищного волка.

это очень громко для некоторых, даже при небольших неприятностях истерика с воплями "что делать?" неоплата ,сбрасывание симок , больше другое конечно напоминают. У меня и то больше хладнокровия , чем у этих "волков"

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...это очень громко для некоторых...

Согласен, требуется более подходящее обозначение.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара Поставьте себя на место хозяина организации, он вас купил и платит вам деньги. Физически вы не подписываете конечно, но вы работаете там ,отчисления идет стабильно в фонд ПФ . За вами закрепляют какие -то проекты и вы их якобы выполняете. а подпись? ну что подпись чисто формальность в основном. А все данные паспортные ,снилс и инн и т.д. у работодателя. Надо будет доказывать тогда факт мошенничества, но мошенник то и ты получается. это все имхо конечно же. Но тем не менее. Если нужно будет и получится ,в расход вас пустят первым ,кто вы им? лицо которому пришлось платить просто так.

считаю, что мыслить необходимо иначе.

Хозяин организации он купил мое/ваше рабочее время и не более. Подписывать "живой" подписью надо только то, за что готов отвечать и в чем уверен. Если уверен, то можно и документы в контору отнести, помочь людям так сказать. На автомате подмахивать любую бумагу не стоит. В любой конторе, даже с самыми лютыми начальниками всегда найдутся специалисты, которые не будут исполнять все пожелания безумного начальства. И никто их не увольняет, просто находят сотрудника посговорчивей.

Сканы подписей то такое. Когда работал в штате, у нас в отделе из 5 человек только один лепил в штампы сканы, остальные, в том числе и я, подписывались как положено.

Лучше не работать у мошенника, чем работая переживать о возможных проблемах. По поводу паспортных и прочих личных данных. Если не ошибаюсь то законом предусмотрено как согласие на их обработку, так и право отозвать его после прекращения отношений. Письменное требование было, а данные продолжили обрабатывать и вносить в какие-то документы - дополнительный козырь у вас. Ну а использование данных уволенных сотрудников вообще безумие. Это ж, в случае чего, надо подписи подделывать не только в чертежах, но и в "документообороте" всяком. С предсказуемым итогом.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Хозяин организации он купил мое/ваше рабочее время и не более.

в том случае нет. Вы же знаете что такое членство СРО?
Сложные и ответственные, дорогостоящие объекты могут строить и проектировать члены СРО , т.е. те кто платит взносы и имеет штат спецов. Взносы ,чтобы в случае чего саморегулируемая организация могла ответить за косяк своего члена. И иметь спецов с опытом, с диплом, с повышением квалификации, которые соображают как надо работать. Но поскольку сейчас время странное, то любая компания может оформить себе СРО, не имя в штате физически таких спецов. Таких людей нанимают те кто предлагает за один день сделать членство СРО или сама фирма ищет себе таких спецов . Оформляют их документы якобы они работают в этой фирме.А там на самом деле могут студенты проектировать или близко к тому))) Они не продают свое время ,о ни продают свое образование ,свой опыт и только числятся для того, чтобы соблюсти закон, выиграть тендер на хорошую сумму, к примеру, иметь право строить и проектировать крупные объекты.

Сообщение от oleg_ua Лучше не работать у мошенника, чем работая переживать о возможных проблемах.

Изначально никто не мошенник. И не ведет себя как мошенник. Это все типа нюансы российского бизнеса , главное чтобы на бумагах все было хорошо от этого зависит зарплата всех. С виду все нормальные , те кто ведет себя психически изначально с ними разумеется не связываешься . Но когда случаются неприятности , все вспоминают как надо было правильно работать. Кто что должен был писать и подписывать. И не дай-то бог авария ,как в том же Мурино , они задним числом там типа писали про эти болты. Все хотят горестно сожалеть о происшедшем, но на свободе.
И сделают для этого все. Подписи сейчас многие ставят обведенные и копируют сразу не чертеж, что ж они отвечать не будут за содеянное?
Так вот поскольку время странное , придумать могут все что угодно ,чтобы не сесть и не отвечать. И далеко не факт ,что это у них не получится. Да в любом случае зачем весь этот геморрой себе наживать.

Сообщение от oleg_ua По поводу паспортных и прочих личных данных. Если не ошибаюсь то законом предусмотрено как согласие на их обработку, так и право отозвать его после прекращения отношений.

Да конечно. Но я вижу как эти законы соблюдают. Чаще никак.
Да и нет же такого ,что ты думаешь нарушить или не нарушить закон, в основном если ты не криминальный элемент, нарушают по бестолковости и халатности, незнанию. А это сейчас сплошь и рядом.

[oleg_ua]

Ктара, а-а-а, мы об этом. У нас в общих чертах система похожая. Я то по привычке о наемных работниках ... У нас можно посмотреть в реестре по конкретному исполнителю на каких объектах он был ответственный. Стало быть если всплыл где против воли - сигнализируй компетентным инстанциям.
Это ж каким нужно быть кретином, чтобы подписывать все то, что подсовывает тебе "купивший тебя работодатель". Давайте это не обсуждать больше. А то дойдем до студентов, которые на себя карты открывают и директорами становятся.

Вообще, чтобы в такие игры играть нужно быть морально устойчивым кадром с крепкими нервами. Я, например, сертификат себе не оформлял, хотя есть возможность открыть по трем направлениям.

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua Давайте это не обсуждать больше.

да как хотите можем и не обсуждать и не осуждать
]

Сообщение от oleg_ua Это ж каким нужно быть кретином, чтобы подписывать все то, что подсовывает тебе "купивший тебя работодатель".

только маленькая поправочка они ничего и не подписывают и им так и говорят, только числитесь у нас в фирме, а мы вам минималку и отчисления в пф,стаж -заманчиво конечно. Напоминает только одну русскую старую пословицу.

Сообщение от oleg_ua Вообще, чтобы в такие игры играть нужно быть морально устойчивым кадром с крепкими нервами. Я, например, сертификат себе не оформлял, хотя есть возможность открыть по трем направлениям.

все под Богом ходим©

[Ктара]

Полдня смотрю на предложение от работодателя и не могу понять , это какая-то новая пирамида для проектировщиков через самозанятость ?)
Или серьезно думают , что так возможно работать.
Или это нормально ,просто у меня уже паранойя ?

[Сергей812]

Сообщение от Ктара Полдня смотрю на предложение от работодателя и не могу понять , это какая-то новая пирамида для проектировщиков через самозанятость ?) Или серьезно думают , что так возможно работать. Или это нормально ,просто у меня уже паранойя ?

просто менеджеры-продаваны переписали регламент торгующей организации на проектирующую, вообще не включая что у них там вместо головы)

[IBZ]

Сообщение от Ктара Или серьезно думают , что так возможно работать.

Они предлагают, Вы посылаете. Тем более, что ребята, видимо, не вполне понимают статус самозанятого в принципе. Рыночная экономика, однако .

[Ктара]

Сообщение от IBZ Рыночная экономика, однако

корнавирус во всем виноват)) вернее его новая мутация . Но не хотят однако нанимать как работника на удаленку , хотят использовать режим самозанятых. Но с условием ,что вознаграждение будет делить главный инженер , а налог будешь платить ты со своих доходов. Интересное конечно предложение Как от такого не отказаться)))

[CaMoCAD]

Сообщение от Ктара Или серьезно думают , что так возможно работать.

Поколение, воспитанное ММОРПГ, занялось гейм дизайном написанием регламентов. Убей 20 орков, чтобы перейти на уровень "Инжынер".

[IBZ]

Сообщение от Ктара Но не хотя однако нанимать как работника на удаленку , хотят использовать режим самозанятых.

Тут они пишут откровенную чушь: штат предприятия и самозанятый понятия несовместимые. Поэтому никаких распределений от ГИПа, а исключительно договорные суммы-сроки. Будут действовать, как пишут, получат по-полной от налоговой. При этом может зацепить и самозаанятых, так что на фиг таких "благодетелей".

[иваниваныч]

Послать далеко и надолго.

[Verloc]

...Вводили бы уже донатную систему, чего стесняться-то? Не проектировщик, а стример. Не менеджер, а тиктокер...

[kp+]

Offtop: Когда-то я шутил, что найм сотрудника в штат в полном соответствии с КЗоТ будет идти первым номером в списке преимуществ вакансии. И только потом уровень зарплаты, условия работы, наличие "соцпакетов" и проч. Вот, дождались, на work.ua уже полно именно таких объявлений

[MQ-1 Predator]

Сообщение от kp+ Когда-то я шутил, что найм сотрудника в штат в полном соответствии с КЗоТ будет идти первым номером в списке преимуществ вакансии. И только потом уровень зарплаты, условия работы, наличие "соцпакетов" и проч. Вот, дождались

В РФ "оформление по ТК" лет десять уже первым пунктом пишут в вакансиях.

[Baumann]

Сообщение от Ктара хотят использовать режим самозанятых

Лохотрон, одна фраза про "инновационное производство " чего стоит..

[Podpolie]

Сообщение от Ктара Нажмите на изображение для увеличения Название: 2022-01-12_11-39-39.png Просмотров: 44 Размер: 59.0 Кб ID: 244339

Это про удаленку и роман творческий неизвестно с кем. пост 788.

Одна из таких контор трется на этом форуме. Штат: директора и замы + гипеныши. Мониторят адреса. Сайт такой продвинутый, без них короче не один объект не построится. Самые талантливые. Может и еще есть.
Замучили: шлют то объект на Камчатке, то еще в каком-нибудь тутуеве. Шлют предложения без разбора: кто ты что ты - ВК в перемешку с КЖ, КМ и прочими разделами.
Вот ссылка на облако - смотрите, и шлите ваши предложения, что возьмете разделом, а может оптом все возьмете.
Главное сеть закинуть по шире.
Ну давай сначала аванс))) - Ё~%.
Кнопку нажал, не шлите, а все равно вылазят как тараканы.

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от Podpolie то еще в каком-нибудь тутуеве

Тутаевские объекты можно мне пересылать Родной город как-никак

[Podpolie]

Если бы в Тутаеве))), я там давным-давно участвовал. Там больше уже ничего не надо глобального и уже давно)))), моторы как делают так и делают.
А ну еще до рисовальни надо пройти тендерно-сроковую комиссию и приложить красивое портфолио, во словечко, хочется выразится....и прочитать условия контракта, тоже понт.

[csp]

Цитата
"Официальная самозанятость дает пенсионеру несколько преимуществ. В системе ПФР такого человека не считают официально работающим, поэтому ему доступна ежегодная индексация пенсий, а также положенные неработающим пенсионерам льготы. По словам пенсионного эксперта Сергея Власова, дополнительные 10 тысяч рублей нужны для того, чтобы снизить налоговое бремя, то есть эти средства должны пойти на выплаты налогов."
Если пенсионер самозанятый, то пенсия является доходом и облагается налогом по ставке для самозанятых?)))

----- добавлено через ~50 мин. -----
А тут самое интересное

Сообщение от csp В системе ПФР такого человека не считают официально работающим,

)))

[IBZ]

Сообщение от csp Если пенсионер самозанятый, то пенсия является доходом и облагается налогом по ставке для самозанятых?)))

Пенсия ни при каких обстоятельствах не считается доходом и, соответственно, налогом не облагается.

Сообщение от csp В системе ПФР такого человека не считают официально работающим, поэтому ему доступна ежегодная индексация пенсий, а также положенные неработающим пенсионерам льготы.

Так и есть, как показывает личный 2-х летний опыт работы по схеме самозанятости.