[atach]

Добрый день.
Есть два отапливаемых кирпичных здания. Необходимо устроить между ними надземный переход.
Переход пердполагается выполнять из металла. Опоры - 2 двутавра колонные 25К1 соединенные между собой уголком 75х5, нижний и верхний пояс мостаперехода - двутавр 30Б1, раскосы - труба 100х5. Пролет между опорами 10 метров, есть консольные свесы по 3 м. Высота перехода - 4 м. Нагрузка нормативная - 400 кг/м2. Снеговой район - 3-ий. Ветровой - 2-ой.
Крепление к фундаментам жесткое в обоих плоскостях.
Поскольку в зданиях отметки этажей разные, переход имеет наклон порядка 3 градусов.

Монтаж предполагается в такой последовательности: выставили опоры, краном сверху поставили мост.

Собственно вопрос: поскольку горизонтальных нагрузок вдоль перехода нет (или есть? но они незначительны?), на сколько коректно сделать при такой схеме опирание моста на опоры шарнирным? Или сделать узлы жесткими?
Приведите пару примеров конструирования таких узлов пожалуйста.
К сообщению прикрепил схематичный рисунок.

[mainevent100]

Сообщение от atach на сколько коректно сделать при такой схеме опирание моста на опоры шарнирным? Или сделать узлы жесткими?

шарниры не нужны.

[atach]

Сообщение от mainevent100 шарниры не нужны.

Т.е. узел полушарнир-полужэетский? по факту то, только болты ограничивают премещения вдоль Х. Поворот вдоль У возможен.
встречал такие узлы, распространены в конвеерных галереях, однако, там через n опор всегда идет пространственная, которая "гасит" горизонтальные нагрузки.

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 шарниры не нужны.

а у самого узлы шарнирные))

Сообщение от atach встречал такие узлы, распространены в конвеерных галереях, однако, там через n опор всегда идет пространственная, которая "гасит" горизонтальные нагрузки.

ятд, что там расчетная длина колонн = 2

ps^ не забудьте про п.5.4.19 СП2.13130.2012/

[Alexmf]

Сообщение от mainevent100 шарниры не нужны.

Я надеюсь вы не про свои узлы говорите

Сообщение от atach там через n опор всегда идет пространственная

Это промежуточная анкерная опора, для обеспечения устойчивости продольного ряда колонн - при необходимости конечно

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw а у самого узлы шарнирные)

Узел был в качестве примера, как просил ТС
А ответ к вопросу, влияет ли наклон перехода на необходимость шарниров

Собственно вопрос: поскольку горизонтальных Собственно вопрос: поскольку горизонтальных нагрузок вдоль перехода нет (или есть? но они незначительны?), на сколько коректно сделать при такой схеме опирание моста на опоры шарнирным? вдоль перехода нет (или есть? но они незначительны?), на сколько коректно сделать при такой схеме опирание моста на опоры шарнирным?

Хотя я видимо не правильно понял вопрос )

[atach]

Сообщение от wvovanw ятд, что там расчетная длина колонн = 2

коэффициент расчетной длины из плоскости рамы u=2, расчет жестко защемленного стержня. Вы это имеете в виду?

Сообщение от Alexmf Это промежуточная анкерная опора, для обеспечения устойчивости продольного ряда колонн - при необходимости конечно

В моем случае есть необходимость? Я могу выполнить узлы шарнирными, как привел в пример г. mainevent100?

Сообщение от wvovanw а у самого узлы шарнирные))

так шарнир или не шарнир?

Перефразирую вопрос: в расчетной схеме вводить шарниры вдоль UY, UZ и конструировать узлы как в примере г. mainevent100?
Сомнения возникают относительно жесткости и геом. неизменяемости всей конструкции.
Как вариант м.б. возможно к одному из существующих зданий через пластинку (t=10) прицепиться монтажной сваркой для пущей надежности. На клей в кирпичную стену закладную, а к ней фасонку.

Сообщение от mainevent100 А ответ к вопросу, влияет ли наклон перехода на необходимость шарниров

Нет, насколько критичны такие узлы (шарнирные) с учетом наклона?

[Alexmf]

Сообщение от atach В моем случае есть необходимость

Нет. Галереи бывают достаточно солидной протяженности с организацией температурных блоков - вот в этом случае необходимость есть.

[CIE-engineer]

Сообщение от atach Или сделать узлы жесткими?

Сходу можно предложить три варианта. Мне больше нравится средний. При верхнем могут получится мощные колонны/

[atach]

Сообщение от CIE-engineer Сходу можно предложить три варианта. Мне больше нравится средний. При верхнем могут получится мощные колонны.

Крайне нежелеательно использвать подкосы, поскольку весь этот переход будет обшиваться/утепляться.

[CIE-engineer]

Сообщение от atach Крайне нежелеательно использвать подкосы, поскольку весь этот переход будет обшиваться/утепляться.

ну так и не надо их тогда использовать, чего молчите

[Alexmf]

Сообщение от atach Крайне нежелеательно использвать подкосы, поскольку весь этот переход будет обшиваться/утепляться.

Обшить можно при желании. Я как-то портальную связь обшивал сэндвичем - геморрой побольше однако Если обоснуете необходимость подкосов, тогда и архитектура под Вас подстроиться (ну это идеальный вариант)

[atach]

Сообщение от CIE-engineer ну так и не надо их тогда использовать, чего молчите

Сообщение от Alexmf Обшить можно при желании. Я как-то портальную связь обшивал сэндвичем - геморрой побольше однако Если обоснуете необходимость подкосов, тогда и архитектура под Вас подстроиться (ну это идеальный вариант)

Подкосы из уголка 2xL75x75x5 через фасонки t10 можно на монтажную сварку прикрепить к нижнему пояса балки?

[ФАХВЕРК]

Все относительно спокойно реализуемые варианты накинул. 1) Устойчивость в продольном направлении за счет анкерной опоры, 2) заделка в продольном направлении 3) упереться в существующий каркас при условии его пересчета на допнагрузку от галерии.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Поперечная устойчивость плоской и анкерной опор реализована по классике - шарнирное опирание каждой ветки с развязкой решеткой.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от CIE-engineer Мне больше нравится средний.

Загрузи галерею на максимальную нагрузку ( с.в. МК + вес огр. кон и перекрытий + кратковременная от людей )и пролетный момент красиво задерет эту консоль. Не дело это. Не надежно.

[ФАХВЕРК]

Потом как-то тут звонили затейники одни - красоты просили. На красоту не тянет, но что-то у меня в голове под вечер бродило. Потом , как часто, бывает - идею с...и и свалили.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК пролетный момент красиво задерет эту консоль

У меня тоже консоль, но у Вас подкос будет стойку ажурную в сторону утягивать.

[atach]

Сообщение от ФАХВЕРК Потом как-то тут звонили затейники одни - красоты просили. На красоту не тянет, но что-то у меня в голове под вечер бродило. Потом , как часто, бывает - идею с...и и свалили. ----- добавлено через ~3 мин. ----- У меня тоже консоль, но у Вас подкос будет стойку ажурную в сторону утягивать.

Классика "идею с...и и свалили"
Мост делить на отправочные марки? (плюс минус длина чуть меньше 15 метров) но вес небольшой получается

[ФАХВЕРК]

Сообщение от atach Мост делить на отправочные марки? (плюс минус длина чуть меньше 15 метров)

Честно. Не могу ответить. Не знаю всех обстоятельств. Это надо со всеми договариваться по человечески, тогда можно и 15, если ваккум - не знаешь ни заказчика, ни подрядчика, то лучше поделить. Ведь нюансов вагон.
Или попробовать отыграть так : опора целиком по высоте анкерная, а оставшиеся метров 10-11 уже существенно проще и в пределах разумных 12 метров, но узлы сложнее.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Анкерная Опора россыпью: 4 стойки и солома + 4 участка являющиеся продолжением нижних и верхних поясов + балки настила+ балки покрытия . Ну а пролетное сбоку пристыковать.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Вложения Г43 из ВТН 23.dwg (73.1 Кб, 2 просмотров)

Эту вообще всю радость можно россыпью привезти. Всё тут вполне собираемо. Ну и у Вас там что-то такого же порядка.

[atach]

Сообщение от wvovanw ps^ не забудьте про п.5.4.19 СП2.13130.2012

Соседние здания кирпичные с жб перекрытиями. Т.е. степень огнестойкости зданий - 1. Это R120 на несущие элементы.
Огнезащиту перехода тоже необходимо обеспечить R120? и опор это касается? прогонов?

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК се относительно спокойно реализуемые варианты накинул. 1) Устойчивость в продольном направлении за счет анкерной опоры

самый оптимальный в плане работы и простоты вариант - классика!

Сообщение от atach Соседние здания кирпичные с жб перекрытиями. Т.е. степень огнестойкости зданий - 1. Это R120 на несущие элементы.

узнайте какая у них огнестойкость, гл.инж. должен знать и в тех паспорте должно быть прописано, но скорей всего 1 степень

Сообщение от atach Огнезащиту перехода тоже необходимо обеспечить R120? и опор это касается? прогонов?

всех несущих элементов согласно СП2.13130.2012 п.5.4.3

[CIE-engineer]

Сообщение от ФАХВЕРК и пролетный момент красиво задерет эту консоль.

???Видимо туго соображаю...

[ФАХВЕРК]

Я считаю не удачным решение когда продольная устойчивость галереи обеспечивается креплением подкоса за края нижнего пояса пролетного строения, т.к. консоли задираются из-за большого влияния пролетного момента. Также стоит добавить, что возникающее растяжение в подкосе из-за подъёма консолей создаёт поперечную силу нормальную к оси стойки и сделает её вместо сжатой сжато-изгибаемой. Ну и про фундаменты можно поспорить.

[ФАХВЕРК]

Да и в принципе слишком мала жёсткость этих треугольников. Можно рассмотреть такой вариант

[CIE-engineer]

Какие такие задирания, обычное решение по типу козловой кран. Хотя, может, что-то появилось новое, не успеваю следить за новшествами