[dextron3]

Может ли расход воды м.куб./сут быть меньше м.куб./час

нашел в екселе расчетчик для потребеления воды
смотреть скриншот

или у ВКашников свои заморочки?

Буду рад за полезные ответы, специалистов ВК и как-то связанными с ними

[Олег К.]

Непонятный расчет какой-то. Что там считается, максимальное или среднее водопотребление, и откуда коэффициенты альфа с удельными расходами взяты?
Судя по примеру: Qсут хол = U * q / 1000 (м3/сут)
U - кол-во потребителей (безразмерная)
q - удельный расход воды или норма расхода воды одним потребителем (л/сут)
1/1000 - коэфф перевода из литров в кубометры.
Вызывает сомнение цифра q=8 л/сут, более правдоподобно будет л/час. Так что либо с размерностью кто-то пролетел, либо расход неправильно взят.

[Геннадий aka PG]

внимательно смотри сами формулы в ячейках.
Предпоследняя строка
0,35+0,58 (хотя должно 0,23) и при этом =0,58 !!!!

[ShaggyDoc]

Расчетный суточный расход часто бывает меньше максимального часового расхода.

Чтобы это понять, надо читать СНиП, но dextron3 СНиПы не читает из принципа, как сам заявлял.

[Олег К.]

Опс, извиняюсь. Сейчас посмотрел таблицы норм расхода воды - 8 л/сут вполне возможная величина для кинотеатров, клубов и т.п. Все зависит от типа потребителя, его секундных/часовых/суточных норм потребления. Максимальный часовой и среднесуточный расходы это очень даже разные понятия не только по размерности.

Вот смотрю на представленную картинку и прихожу к мысли, что это из типового расчета какого-нибудь студента взято. Не верь глазам своим, бери СНиПы и читай.
-------
АВОК тебе в помощь.

[dextron3]

Расчетный [/b]суточный расход часто бывает меньше максимального часового расхода.

Вот волшебные слова,


просто я смотрю что в сутках 24 часа, тупо делил на 24 и получалось соответсвенно меньше, но на экспертизе сказали что,
АКСИОМА:
никогда не может быть в час больше чем в сутки, поэтому я в форум
к специалистам обратился,
обычно я проекты делаю по ВК и расчеты не провожу, а тут попросили
водорасход для получения тех условий и обнаружил у себя пробел в знаниях

[Геннадий aka PG]

Это как считать:
Смотри: Свершилось чудо! вода хлынула рекой и за 5 минут вылился литр из крана, а дальше все "нормализовалось"- вода кончилась
Так вот в эти 5 минут расход был 12л/час (0,2л/мин)
Получается что в сутки фактически налилось только 1 литр при часовом расходе 12 литров.
Вот такя вот загагулина, панимаешь!

[KAI]

2PG.
Сэр! Вы несколько попутали здесь секундный расход с часовым и, на мой взгляд, построили неверные выводы.
В данном случае, что часовой, что суточный расход одинаковы и равны ОДНОМУ литру.
p.s. Если я не прав, то пусть меня поправят старшие товарищи.

[KAI]

Сообщение от ShaggyDoc Расчетный суточный расход часто бывает меньше максимального часового расхода. Чтобы это понять, надо читать СНиП, но dextron3 СНиПы не читает из принципа, как сам заявлял.

Действительно, по СНИП так это иногда получается, но я никак не могу принять это на веру. Как это: в час расходуется воды больше, чем в сутки? Конечно если исходить из секундного расхода, то понятно, а если рассуждать логически?
А если таких потребителей несколько?

[ShaggyDoc]

А не надо на веру. Как раз логически легче понимается.

Суточный расход - это всегда реальное потребление. А часовые и секундные - расчетные для выполнения различных расчетов.

Расход в л/с специально в ВК используется (в отличие, например, от ТС, где считают в м3, т или кг отнесенных к часу) для расчета концевых участков, где может кратковременно быть полный разбор. Он большой, но длится несколько секунд или минут.

Например, имеем условно-стандартный разборный кран - 0.2 л/с. Для получения расчетного максимального часового расхода можно просто перемножить 0.2*3600=720 л/ч = 0.72 м3/ч. При этом диаметр трубы можно подбирать как по таблицам, составленных для л/с, так и по таблицам, составленных для м3/ч.

Но, по технологии, потребление бывает неравномерное, как в течение часа, так и в сутки. Допустим, этот кран открывается на 10 минут 2 раза в сутки - на максимум, до отказа. Максимальный часовой расход у нас 0.72 м3/ч.

За первый раз выльется 0.2*60*10=120 литров и за второй раз столько же. Всего за сутки вытекеть 240 литров. Вот и получается секундный расход 0.2 л, часовой 0.72 м3, суточный 0.24 м3.

Когда потребителей много, то учитывается их вероятность одновременного действия и идет расчет по формулам СНиП. Там тоже может оказаться такое сочетание количества водоразборных приборов, их расчетных расходов, количества потребителей и их часовых расходов, при которых реальный суточный расход также может оказаться меньше максимального часового.

Но чаще это происходит в различных видах технологии. Например, в котельных может быть очень много кратковременных отборов воды.

PS На конкретный приложенный пример я и не смотрю - там может быть что угодно. Важен принцип.

[dextron3]

интересно вк~ашники пляшут

[Олег К.]

Не только ВК-шники. Если я правильно помню, по такому принципу (ShaggyDoc хорошо все расписал) считаются почти все сети: вода, воздух, электро. Кроме вентиляции и отопления, тут все немного проще (хотя не сказал бы, что балансировка сети проще).

[Огурец]

Цивилизация начинается с канализации!

[dextron3]

Цивилизация начинается с вентиляции

[KAI]

Сообщение от Огурец Цивилизация начинается с канализации!

Это точно!
Пускай г...о плывет по трубам, по трубам пусть оно плывет! (студенческий фольклор)
p.s. В смысле, не по дорогам и рекам, а цивилизованно.

[Meh_Nik]

Все правильно, суточный расход реален. Его забивают в проектах и ТЭО виесте с годовым. А часовой и секундный - расчетные для назначения диаметров и подбора водомеров с насосами и прочим оборудованием

[Hans667]

Могу сказать точно , что в 80% проектов в расчетах получается часовой больше суточного,ибо я преимущественно занимаюсь промышленными зданиями.Ничего страшно это нормально.если дано qсут.тебе 10 м3 а часовой больше суточного,то значит не выходи за границы максимальным часовым.Есть такая штука, как неравномерность водопотребления.Сут.расход-он усредненный,часовой и секундный максимальный.Это нормально.Повторюсь это у меня в 80% проектов так получается.Пришли пионеры в школу.Перед обедом разом все помыли руки и всё.Весь суточный расход.А на выходных не помыл вообще никто.

[u77]

Все как то спросить не доводилось- Какие расходы в Расчетных показателях объекта ?
(водосток - м3/сут и л/сек - откуда ? или по теплу - среднечасовые, среднесуточные , годовые ? - суточные расчетные понятно , но среднесуточные и коэф. потребления - тоже не знаю откуда берется - может это вообще другой раздел ?)
,которые городу отдаются (какой службе точно - незнаю) , заполнял эти таблици уже много раз , для проверки -по разному , и что самое интересное назад никогда не возвращали !
не получается файл прикрепить , а то б для примера показал таблици эти.

[Serg Ivanov]

Так считать надо по СНиПу.
Балдею от таких специалистов...
Туда ходи http://forum.abok.ru/index.php?act=SF&s=&f=8

[u77]

Сообщение от Serg Ivanov Так считать надо по СНиПу. Балдею от таких специалистов... Туда ходи http://forum.abok.ru/index.php?act=SF&s=&f=8

(форум не засоряй такими ответами)

понятно что считать надо , как ? Если ты такой грамотный специалист ответь прямо на вопрос!

прикладываю таблици которые просят заполнять (еще раз повторяю - просто мне интересно - правильно ли я заполнял эти таблици, на прошлой работе их заполняли тихнологи с ГИПом)

[Vlad®]

правильно ли я заполнял эти таблици

Не правльно. Секундный расход канализации при стоках менее 8 л/с считается по другому. В вашем случае я бы поставил 1,2+1,6=2,8л/с.

[softer]

А не подскажет ли кто как определить секундный расход, скажем при наличии полных данных о сети включая часовые и суточные) ... Может по диаметру ввода.. или другое, главное точно...

[Vlad®]

а расчётом вас почему не устраивает?

[softer]

Сообщение от Vlad® а расчётом вас почему не устраивает?

неохото было в снип лезть, но уже отпал вопрос, посчитал..)))

[FOXAL]

Сообщение от softer но уже отпал вопрос,

Хорошо, если только вопрос ...

[softer]

Сообщение от FOXAL Хорошо, если только вопрос ...

Все закончилось благополучно, больше ничего не выпало...

[FOXAL]

Сообщение от softer больше ничего не выпало...

А инкубационный период?

[softer]

Сообщение от FOXAL А инкубационный период?

он небольшой был, можно пренебречь...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Но чаще это происходит в различных видах технологии. Например, в котельных может быть очень много кратковременных отборов воды.

Это каких таких кратковременных расходов в котельных много ?

[sbi]

Сообщение от PL Это каких таких кратковременных расходов в котельных много ?

Кочегары самые чистые люди! Отстояли смену 8 часов , помылись в душе и так далее.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Это каких таких кратковременных расходов в котельных много ?

Не в коттеджных "котельных", а в больших отопительно-производственных. Водоподготовка, в основном. Охлаждения, взрыхления и прочее. Там таблица производственного водопотребления и отведения на целый лист.

Конечно, подпитка ТС, например, это постоянный равномерный расход.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Не в коттеджных "котельных", а в больших отопительно-производственных. Водоподготовка, в основном. Охлаждения, взрыхления и прочее. Там таблица производственного водопотребления и отведения на целый лист. Конечно, подпитка ТС, например, это постоянный равномерный расход.

Какие охлаждения ? чего охлаждаем ?
взрыхление и отмывка фильтров -обычные операции, в большой котельной какой то из фильтров всегда стоит на регенерации, так что расходы усредняются.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Какие охлаждения ? чего охлаждаем ? взрыхление и отмывка фильтров -обычные операции, в большой котельной какой то из фильтров всегда стоит на регенерации, так что расходы усредняются.

Охлаждение проб, например - до 35 отборных точек. Вот, например, продолжительность взрыхления 15 мин (меньше часа), секундный расход большой, а суточный окажется меньше часового.
А усредняются или нет расходы, как раз и определяется режимом водопотребления. Смотря сколько фильтров, какая вода и прочее. Всё это высчитывается при расчете водоподготовки - это более 90 пунктов расчета.

Или в Америках не бывает часовой расход меньше суточного?

[Nati3672]

я вот то же не могу понять почему часовой расход должен быть меньше суточного, сколько не просчитывала производство, а если оно еще и пищевое... так там часовые опережают суточные и еще как.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Охлаждение проб, например - до 35 отборных точек. Вот, например, продолжительность взрыхления 15 мин (меньше часа), секундный расход большой, а суточный окажется меньше часового. А усредняются или нет расходы, как раз и определяется режимом водопотребления. Смотря сколько фильтров, какая вода и прочее. Всё это высчитывается при расчете водоподготовки - это более 90 пунктов расчета. Или в Америках не бывает часовой расход меньше суточного?

В смысле Вы считаете что 35 человек пошли одновременно пробы брать со всех точек ? Да нет, лаборантка берет их последовательно, она не одна, вентиля крутит смена. т.е. от дела народ отрывают. так что по одной точке. водоразбор с нее - там трубка на охлаждение , ну диаметром 20 мм, это слезы. это комариный укус.
взрыхление делается из бака в который собирается вода в конце промывки. опять не попали. идет взрыхление - расход потребляемой сырой воды не меняется вобще, это вторичная вода, не из сети.

В Америках все бывает. Просто считаю своим долгом укусить если есть возможность. А то Ваши сообщения выглядят идеальными. а так скучно.

[ShaggyDoc]

так что по одной точке. водоразбор с нее - там трубка на охлаждение , ну диаметром 20 мм, это слезы. это комариный укус.

Так и я про то же. В суточном измерении - укус. А в секундном, и, сответственно, в часовом измерении - получается больше, чем в суточном. Потому что такая методика расчета.

То же самое можно получить, рассчитав, например, расход на бытовое потребление у одинокого человека. Суточная норма - 250-300 л (фактичски - около 100 л). А часовая только на ванну 300 л. А еще унитаз есть, мойка, да и посудомоечная машина может быть. Хотя секундные и часовые расходы считаются с учетом вероятности действия, для малого количества приборов она близка к единице. Вот и получатся часовые расходы больше суточных.

В Америках все бывает. Просто считаю своим долгом укусить если есть возможность

Тогда уж надо писать, что там нет ГОСТ на шрифты, но есть Бруклинский мост и Золотые ворота. А мы напишем, что у вас "Гекльберри Финна" переписывают, потому что Марк Твен, собака, некорректно называл героев "неграми" и "рабами". А вы... А мы... И скучно не будет.

[sbi]

PL Offtop: Укуси Абрамовича! Такие дымовые трубы в Новой Голландии стояли в центре (церковь да и только) А ShaggyDoc пусть работает на славу Российской науки, желательно там, где работал Крылов.

[FOXAL]

Сообщение от sbi Укуси Абрамовича!

Не надо Романа кусать!!! Наш человек!!! Очень его люблю...

[ShaggyDoc]

Наш человек!!! Очень его люблю...

Кормовая база?

[layer]

Может источник вдохновения? А то как-то жрать и закусывать, а люди сплошь интеллигенция.

[PL]

Сообщение от FOXAL Не надо Романа кусать!!! Наш человек!!! Очень его люблю...

Абрамович, говорят,
В наши речки всыпал яд.
Нам-то пофигу, конечно,
Но какой, однако, гад!
Наши речки не погань,
В Темзу сыпь, а не в Кубань.

Сам-то сдристнул за бугор!
Продолжаем разговор...