[konstruktorr]

Мой каркас состоит из мет. колонн-дв.№24, главных балок-дв.№20 и балок покрытия дв.№16. Кровля-металлпрофиль. Собрал нагрузки-11кН. Не могу понять откуда в примерах расчёта вырисовываются такие нагрузки как 300, 500кН(про подвесное оборудование там ничего не сказано). Помогите разобраться начинающему конструктору!

[Вячеслав А]

11кН это, наверно только собственный вес. Еще нужно снег собрать, полезную нагрузку, ветер и т.д.

[Dyuk]

11кН это 1,1тс (вопрос: почему сосредоточенная сила?). Может быть 11кН/м (1,1тс/м), тогда это может быть собственный вес покрытия. Вес снега должен быть порядка 2тс/м.

[konstruktorr]

это все нагрузки: снег-1,2кН/м2; от покрытия- 0,15кН(металлпрофиль). Остальные с.в. главной балки и балки покрытия. Шаг балок покрытия - 900мм. Сетка колонн 6х6

[Artiznov]

У Вас этаж один? Главные балки - это стропильные балки? Здание не отапливается? Утеплителя в сборе нагрузок нет. Как это Вы батенька собирали? Сетка колонн 6х6=36 м2 (если в Вас есть средний ряд колонн) груз площадь. Тогда только от снега получаем: 36*1,2=43,2 кН !!! 11 кН это что за значение? НА обрезе фундамента?

[Alpha]

А я так понимаю, что у автора нагрузка на 1м.п. ригеля... т.е. "главной балки" по его терминалогии. Хотя да, в размерности у него просто кН...
konstruktorr, , переходи на тонны, и пиши "на что" у тебя 11кН.
Зачем двутавры ч/з 900мм 16-е кидать тоже не ясно.

[konstruktorr]

Здание не отапливается, утеплителя нет. Среднего ряда колонн тоже нет.

[konstruktorr]

16-е кинули чтобы профиль не прогнулся

[Александр Бауск]

Да на что нагрузка-то?

[konstruktorr]

1,21кН на м.п. балки покрытия; 29,7кН на фундамент.

[a-alex]

На вскидку нагрузка гл. балку ~2т/м.
20 двутавр не пройдет ни по прочности ни по прогибам

[konstruktorr]

я его и поменял на 24-й

[Alpha]

Это какое такое у вас покрытие, что надо ч/з 900мм крепить?

[konstruktorr]

Вообще на главную балку подходит только 36-й дв. У меня получилась нагрузка на него 8,9 кН на м.п.

[konstruktorr]

металлпрофиль Н-75

[Alpha]

Для такого настила прогоны ставьте ч/з 3м. Да и настил Н57-0,8 для 2снег. района используют. Не разоряйте заказчика.

[konstruktorr]

Благодарю! Но вообще рекомендуется 0,6-1,8м

[str02]

сдается мне вы нашли рекомендации неотсвоего случая. да и нагрузку собрали тоже не на свой объект. Дайте уже наконец схему свою, Снеговые районы, эксплуатируемость кровли, пирог кровельный. а то нагрузок, как вы указываете небывает в природе.

[konstruktorr]

Пожалуйста, даю.

[Alpha]

Слабонервным чертежи не смотреть!
Это серьезно попытка сделать КМ? Вы в фирме один работаете? не у кого спросить как это делается?
Веселят надписи "главная балка", "балка покрытия". Хотя наверное пугают... Нет, про чертежи лучше помолчу.
Про снег: У вас там 80кг/м2, а здесь пишите 120?
Где это "рекомендуется" ваши сногсшибательные "балка покрытия" ставить с шагом 0,9-1,8м? Это вообще то прогоном называется, и ставится с шагом 3 метра, причем швеллер 24 даже для 4 снег.района. Двутавры это сильно... Профлист тоже... Посмотрите серию 1.460.2-10/88 относительно прогонов и профлиста.
А лучше подойдите к ГИПу. Только чертеж этот не показывайте, не травмируйте психику.

[Вячеслав А]

Я бы поставил прогоны (их, кстати, обычно из швеллеров делаю) не чаще 2м (балки покрытия) - лист Н57-750-0,8 (даже 0,7 м.б.) да и главную балку к колонне сбоку прикрепил - уж какой то "кривой" узел на эскизе.
Да, если это навес, то лист лучше перевернуть и с нахлестом на одну волну класть

[Дмитрий22]

Двутавр симпотишный. Главная балка рулит! :-)

[konstruktorr]

В фирме у меня на самом деле ГКП появляется 1 раз в 2 недели. Надписи "главная балка" и балка покрытия" сделаны чтобы было понятно, что есть что, и о них можно прочитать у Евдокимцева "Проектирование и расчёт стальных балочных клеток".
Что касается снега - 80кг/м2 х 1,5(коэф.над. по нагр.)!=1,2

[konstruktorr]

Дмитрий 22, ты по теме говори, а не рейтинг зарабатывай!

[Дмитрий22]

Сообщение от konstruktorr Дмитрий 22, ты по теме говори, а не рейтинг зарабатывай!

Наччччерти норм КМ в масштабе. Возьми за пример готовый проверенный чертеж.

[Alpha]

КАКОЙ КОЭФ. НАДЕЖНОСТИ? СНиП почитайте. Расч. нагрузка 80кг/м2 умножается на мю, для вас равную единице. Узел тоже в серии посмотрите, балку сбоку к колонне крепят.

[konstruktorr]

Понятно, что на мю. Как учили, так и считаю. Сколько конструкторов столько и мнений.

[SoftSoil]

второстепенные балки меньше 18 обычно не берут

[Alpha]

Каких мнений? Это в СНип написано. Там НЕТ к-в надежности для снега.
Узлы примерно такие.

[konstruktorr]

predator! СНиП 2.01.07-85 пункт 5.7 "коэфф. надёжности по нагрузке для снеговой нагрузки следует принимать равным 1,4 (Изменением №1 заменён на 1,5)!

[konstruktorr]

Меня на форуме часа 3 не будет, если есть предложения - буду рад.

[Сергей Б]

А вопрос можно задать в этой теме?Опирание балки на колонну сверху всегда считается шарнирным?Если приварить балку на колонну.Балка 2[20.Или можно предположить как жесткое опирание

[Alpha]

СНиП со *, Москва 1996г, строка:
5.7. Нормативное значение снеговой нагрузки определяется умножением расчетного значения на коэффициент 0,7
А в таблице 4.- 80кг/м2 - РАСЧЕТНАЯ нагрузка.
Что было в старом СНиПе не знаю, он отменен.

Нафига балку сверху варить?

[Сергей Б]

Балку я считал как 2-х пролетную.Теперь схема поменялась.Местами нужна однопролетная.А этот вопрос с шарнирным опиранием давно меня мучил.В учебниках нашел жесткое опирание только сбоку к колонне.А балки я последнее время варю на сварке к колоннам,вместо болтов.

[NIPIOLEG]

О ё-моё откуда вас берут! Прежде чем самостоятельно работать просто необходимо поработать под чутким руководством грамотных специалистов! Счас правда хрен знает где они подевались, но надо не отчаиватся, а искать! Если вы даже нагрузку правильно собрать не можете и пользуетесь старым СНиПом это просто клиника! У нас в институте каждый молодой специалист находился под чутким руководством ведущего, а потом уже становился конструктором или отправлялся в отдел генпланов.

[NIPIOLEG]

НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ СНиП 2.01.07-85* МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МОСКВА 1996
Начните с этого хотя бы.
5.7. Нормативное значение снеговой нагрузки определяется умножением расчетного значения на коэффициент 0,7

[Bigboy]

Насчет чертежей согласен, в топку такой КМ. Теперь по "сараю". Мы обычно применяем стандартную схему- рамно-связевой каркас. Поперечные рамы и вртикальные связи в продольном направлении,хотя возможны варианты.
Крепление колонн жесткое.прогоны сверху балок или в уровне верха. Теперь по узлам колонна-балка.Как всегда два варианта: сверху и сбоку.В обоих случаях верх колонны скошен(так как задан уклон).Сбоку-стандартное решение на накладках. Сверху возможны варианты с балочной консолью и без(кстати консоль можно добавить и в первом случае к колонне). С балочной консолью на болтах через развитый оголовок (как правило возможно для небольших нагрузок).Без тогда нужно прищемить балку пластиной с внешней стороны колонны, с внутренней развить оголовок колонны.Короче как всегда(почти) можно решить по разному, опираясь на сопромат и строймех.

[Сергей Б]

У меня верх колонны не скошен.Балки идут в продольном направлении.По ним я уже пускаю стропила из металлопрофиля.Это что то вроде мансарды.Так я могу считать опирание однопролетной балки на колонну сверху жестким,ЕСЛИ я приварю только опорную пластину нижнего пояса балки к верху колонны???Или же считать как шарнирное опирание.Даже не знаю,опорный момент передастся на колонну или нет.

[Alpha]

Схему давайте. Только пугать не надо. У меня от предыдущего КМ заикание..

[Bigboy]

Шарнирный узел -это когда возможен поворот опорного сечения.Теоретически в чистом виде это когда балка лежит сверху,но т.к. балка практически всегда закреплена от смещения (болты,сварка) то это уже не чистый шарнир.Роль жесткого узла не допустить поворота сечения за счет чего снимается часть нагрузки с балки и передается колонне, соответственно уменьшается сечение балок (экономя Ме) связм не занимают место и т.д.При жестком сопряжении с фундаментом такая рама уже практически неизменяема.В практике расчетов такое соединение считается шарнирным. т.е. нужно вводить вертикальные связи для обеспечения геометрической неизменяемости системы.Делай рамные узлы (балка сбоку колонны) в одной плоскости, в другой завяжешь связями-типовое и в общем-то простейшее решение.

[Bigboy]

А вообще действительно, давай схему расположения стоек. схему раскладки главных и второстепенных балок и чего ты там планируешь с узлами, тогда будет конкретнее.

[Bigboy]

Вообще поворот опорного сечения за счет чего происходит? Три вещи:прогиб балки, растяжение нижних волокон, сжатие (соответственно укорочение) верхних волокон.При жестком узле мы снижаем эти деформации (намного меньший прогиб становится) воспринимая усилия от растяжения и сжатия волокон балки.

[Alpha]

Тихо сам с собою я веду беседу....

[konstruktorr]

короче все всё заложали. Подскажите хоть в какой литературе написано о правильном и подробном сборе нагрузок. Буду благодарен!
и еще маленький вопросик - нужно ли разбивать каркас на д.ш. если длина сооружения 100м (не отапливаемое)

[BS_777]

Прогоны надо располагать через 1,5 метра .. если есть "снеговой мешок", то в 2 раза почаще.. кстати толщину Н75 все делают из того, что есть... это угадать трудно (практически невозможно LOL ), говорю вам, как работающий на предприятии, занимающемся и этим .. какой рулон есть, то и покрасят.. менеджеры, работающие у нас в этой сфере ни о каких нагрузках и предствалния не имеют к сожелению(( .. Так что всем заказчикам советую ставить в контрактах жесткое требование толщины профлиста (хотя по опыту, да и многие заказчики далеки от понятия данных проектировщком усилий, сечений...)

[Bigboy]

Сергей Бсам все делаешь?И часть КМ с расчетами и архитектуру? Для начинающего задачка непростая,ну навскидку колонны ,их крепление лажа.Раскладка балок и прогонов тоже.Могу предложить следующее:самые нижние балки-неразрезная трехпролетная балка на шарнирных опорах(можно приварить к з.д.)по видимому двутавр, поверх них монолитное перекрытие.Колонны-двутавр крепление-шарнир.Затем 18м трапецеидальная ферма с нужным уклоном (он вроде небольшой)на жестких узлах к колоннам-т.е. получим поперечную раму, причем ферма получается балочная неразрезная 3х пролетная состав из уголков или можно балкой из двутавра (получим простейшую раму)заменить ферму, но будет большой распор на крайних колоннах, т.е. нужно просчитать оба варианта, с учетом несущей способности стен.Соответственно прогоны вдоль здания скорее всего поверх фермы (балки рамы) , по краям здания консоли к колоннам для обеспечения свеса крыши, ну а сверху прогонов городи какую хочешь крышу.Обязательно верт.связи где-то в осях 5-6 (связать поперечные рамы) и возможно распорки между рамами + связи по фермам. Что-то такое в общем вырисовывается.

[Regby]

Сообщение от konstruktorr и еще маленький вопросик - нужно ли разбивать каркас на д.ш. если длина сооружения 100м (не отапливаемое)

надо и связи не забудьте

[str02]

значиццо так.
-разбивать здание если каркас стальной на деф швы ненада. (снип пункт если нада могу в понедельник найти. дома счас нестоит)
-узлы которые были приведены выше-нарисованы явным разработчиком ДК и к металлу отношения неимеют
-для конструктора - принять прогоны с шагом 3 метра, разобраться со снеговой нагрузкой (если для РФ то просто укажите область и город, мы подскажем.)
-Для тех кто выше писал - принять профлист как все наугад--- перечитать горева, т.1 Стальные Конструкции. Скорее всего есть в данлоаде. Там в конце есть табличка нагрузок и пролетов. (Для нерусских найти на сайте ranilla каталог и там схемы профлиста с пролетами, сечениями и нагрузками)

[Сергей Б]

Спасибо Bigboy за совет.Но нужно сделать конструкцию как можно легче(т.к.грунты по тех.отчету еле сущ.конструкцию держат).И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ применить оцинкованных профилей,желание заказчика.Колонны я посчитал из термопрофилей,они проходят(к тому же я видел такие на сущ.объекте).Балки я сделал из черного металла.Стропила тоже из термопрофилей(на схеме они тоже идут под маркировкой как балки в поперечном направлении).В него я загоню утеплитель(получится сэнгвич).Такую схему предложило начальство.Только она поменялась.Появилось много слуховых окон.И однопрол.балки,вместо моих двухпролетных.Я решил их пересчитать и увеличить сечение.

[konstruktorr]

str02 если не затруднит - пунктик СНиПа - может пригодиться если что.

[Вячеслав А]

Сообщение от konstruktorr str02 если не затруднит - пунктик СНиПа - может пригодиться если что.

таблица 42
СНиП II-23-81*

[konstruktorr]

merсi beaucoup!

[Bigboy]

Сергей Б я подобную надстройку этажа делал месяцев 9 назад. Все уже стоит в лучшем виде.Все сделал так ,как написал выше.Т.е. прокинул металлические балки в уровне перекрытия, ж/б плиты перекрытия разложил между балок,колонны поставил на балки+ферма на жестких узлах, сверху прогоны из швеллеров, по ним кровельные сэндвич-панели (мы используем "Венталл").Стены тоже из сэндвич-панелей по стеновым ригелям.А вашу конструкцию любой спец КМ завернет.Слуховые окна-тоже решаемо или заменить на оконные проемы в покрытии.Насчет грунтов, дайте дополнительные нагрузки на стены и пусть большие дяди решают возможно ли вообще построить еще один этаж.Наконец можно увеличить несущ.способность грунтов и т.д.По расходу металла мой вариант будет не тяжелее вашего решения.Для нормального проектирования еще нужно иметь под рукой кучу серий (которые разрабатывали десятки лет несколько институтов) в качестве наработок по узлам и конструктивным решениям.

[sheinik]

С Новывм Годом!

Еще вопросик по металлическому каркасу!
Надо спроектировать 3-х этажное здание из мет. каркаса типа кафе Перекрытия - по профнастилу.
1. Какому типу сопряжения балок с колоннами отдавать предпочтение - рамному или шарнирному. Балки - балочный дв., колонны - широкополочн. дв. (ИМХО шарнирный проще в изготовлении)
2. Наружные стены - ячеистобетонные блоки толщ.400мм. Чтобы наружные колонны на промерзли надо наруж. стены выносить на какие-то консоли, чтоб колонны были в помещении! Может у кого есть пример?
3. Есть идея сделать 2-х этажное здание каркасное, а третий этаж сделать из ячеистобетонных блоков и деревянную скатную крышу? Или это глупость.

Если не зетруднит посмотрите предварительную схемку колонн.

[AIK]

В таком здании я бы вообще металл не применял. При малых пролетах это просто перевод денег.

[sheinik]

Задание на проектирование уже выдано. Остается исполнять.
А есть ли жесткий узел сопряжения балки перпендикулярно плоскости стенки колонны?

[piter-pql]

да это возможно

[sheinik]

В сериях не видел. Может у кого есть?

[Bigboy]

В основном по узлам у нас опираются на серию 2.440-2 выпуски 1-5 и кое какие другие материалы + наработки группы КМ. Т.е. где-то можем применить серийный узел, сделав на него ссылку на чертеже и включив серию в список ссылочных документов, где-то конструируем узлы сами или перерисовываем из серий (так как многие серии отменены).Естественно узлы рассчитываем (к примеру по методичке "Расчет рамного узла" и др.источников). Я постараюсь выложить пару комплектов КМ с этажеркой пром.здания для примера.

[sheinik]

Буду оень признателен.

[sheinik]

Bigboy, В серии 2.440-5 в.1 рамные узлы в основном на фланцевых соединениях. (в.2-4 у меня нет) В с.2.440-1 в.1 есть рамные узлы на горизонтальных и вертикальных накладках (узел 43). Если виесто высокопрочных болтов для соединения балок и горизонтальными накладками применить сварку? Вы применяете такие узлы?

[Bigboy]

sheinik Да как правило стараемся применять такие узлы в качестве жесткого закрепления ригелей в рамах как в одноэтажных эданиях, так и в многоэтажных. Расчет этого узла достаточно прост и приводится во многих источниках.Швы крепления горизонтальных накладок выполняются или с полным проваром стыковыми швами или угловыми швами (кстати здесь на форуме где-то недавно обсуждалась тема какими швами лучше варить).Все соединения накладок монтажная сварка по расчету узла, мы показываем только черные болты в вертикальной(-ых) накладках по стенке ригеля. Примыкание к стенке колонны решается аналогично, рассчитывается так же. Cегодня кину пару файлов для образца.

[konstruktorr]

Гляньте, может кто подскажет. Пролет 6м. Как лучше сделать узел.

[Bigboy]

konstruktorr. Да не делают так узлы в КМ.Уже писал о этом.Если нужен жесткий узел примыкай сбоку через накладки+ответные ребра в колонне, или сверху(блин придется примеры узлов подготовить).Возможно и шарнирное крепление, но не так оно решается.

[konstruktorr]

Ну не к кому,блин, мне больше обратиться.

[konstruktorr]

Bigboy, где ты?

[Bigboy]

Завалили работой после выходных до конца января нужно сдать.Все наши строители озадачены. Выкладываю для примера комплект КМ по пром. зданию, делал не я,стиль исполнения не очень, присутствуют небольшие неточности. т. к. делался в спешке, когда заказчики висят над душой.Но все в целом понятно и читабельно, здание стоит уже пару лет.На выходных постараюсь бросить еще файлов.

[konstruktorr]

Bigboy, Спасибо большое!

[Андрей Т.]

для konstruktorr
Нас этом сайте в свободном доступе лежит класная книжка
"Каркасы метал пром CЕЛЬХОЗ зданий Н. Мурашко"
тебе на стр.54 , а потом всю книжку прочитай, мне очень пригодилась и тебе пригодится.

для konstruktorr
Мне, честно говоря, страшно за Вашу конструкцию. Вы, судя по задаваемым Вами вопросам, впервые взялись за проектирование и не представляете с чего начать. А начинать надо с расчетной схемы, расстановки вертикальных и горизонтальных связей. Затем сбор нагрузок, подбор сечений элементов и конструирование узлов. Вообще-то ничего сложного, если знать как и уметь это делать. Но , боюсь, Вам с этим самостоятельно не справиться. Слишком много нюансов и тонкостей, а получить ответы на все Ваши вопросы на форуме Вы не сможете. Здесь необходим непосредственный контакт со знающим специалистом. Кроме того, и в этом у меня нет ни малейшего сомнения, в Вашем проекте будет немало ошибок. Ваши чертежи должны быть проверены и исправлены. Выводы делайте сами.

[konstruktorr]

Я сам это прекрасно понимаю, контора не может найти хорошего спеца с хорошим опытом.

Есть хорошая пословица: "Кто хочет, тот изыскивает средства, кто не хочет - причины". Найти консультанта на 3 - 4 часа в неделю - это только вопрос денег (вобщем-то небольших).

[konstruktorr]

Думаешь я не ищу? Обратился к товарищям, которые работают в госструктурах - их ГКПшники почему-то не хотят(то ли времени нет, то ли боятся чегото). Хоть ты объяву кидай насайт по трудоустройству. А остальные с кем учился работают на стройке - у них выходов на спецо то же нет.

Я полагаю, что обеспечить всем необходимым конструктора - это обязанность работодателя. Если он не может организовать и оплатить необходимые консультации, то с ним надо расстоваться.

[konstruktorr]

Я тоже так полагаю, но вроде обещает человека в феврале. Еще 2 недели мучаться.

[Rick]

Может, подойдет стальной каркас УНИТЕК- есть в даунлоаде - днл 1689

[sheinik]

Bigboy,
Качается файл с расширением php. Не могу открыть. Может я что не то делаю?

[Bigboy]

Да ты че, только что сам качнул-все путем, только чего-то наименование файла урезаное какое-то, так и было что-ли?Файл в 2002 Автокаде, т.е. открыть можно любым другим более поздним.Хочу подчеркнуть рамные узлы там расчетные, поэтому один в один не стоит передирать, они под приличные нагрузки.Т. е. толщины накладок,катеты и длину швов только расчетом для своих усилий.

[пст]

Качается файл с расширением php. Не могу открыть. Может я что не то делаю?

Переименовать расширение в dwg

[sheinik]

Помогло!
Спасибо Bigboy. Золотой вы человек!
Вопросик. В рамном узле 2 верхняя горизонтальная накладка на балку приваривается к колонне на заводе, или уже после монтажа балки? Если на заводе, то ошибка в пару мм и балку не воткнеш?
У вас довольно большое разнообразие марок металла. По каким соображениям их назначали?

[Bigboy]

Sheinik, Накладки варятся при монтаже балок, после выверки отметки этажа,более точно смотреть технологию (типа ППР и тому подобное), вообще эти вопросы решает монтажная организация и мы как правило их не касаемся. Хотя бывают случаи когда нужно назначить последовательность операций, но это редкость. Теперь по маркам Ме. Расчет каркаса данного обьекта производился с учетом бетонируемых перекрытий, но потом от них отказались, оставив только рифленку. Поэтому получились довольно жиденькие балки там, где не стоят аппараты (по сравнению с главными).Ну а колонны и балки первого этажа взяты С345 (их реальная расчетная примерно = С305-С315) из расчета по первому и второму предельному состоянию с запасом порядка 1.5.Из более низкой стали балки получались в районе метра.Вобщем, чтобы спать спокойно оставили так как я написал, тем более что там планировалась установка дополнительного оборудования и т.д.

[sheinik]

Bigboy Считаю коэфф расчетной длины для шарнирно-опертых нижних стоек свободных 3-х пролетных многоэтажных рам для стоек длиной 3.2м из 25Ш1 и балок пролетом 7.6м из 40Б1. Кристалл дает значение 2.13, а вручную по СНиП около 1.04. Справка по Кристаллу говорить,что он тоже все считает по СНиП. Интуитивно можно предположить, что коэфф. должен быть от 0.7 до 1.0. Мож я где ошибся?

[sheinik]

Bigboy, Спасибо за предыдуший ответ.