[Asmodey]

Перелопатил кучу нормативной и специальной литературы, но так и не нашел, как назначается высота подвеса оттяжек к мачте и как определяется величина ратяжения в оттяжках? подскажите, кто знает

[KonGo]

Смотри справочник металлоконструкций Кузнецова, т.3. стр. 25 и далее и будет тебе счастье

[Asmodey]

Счастье оказалось неполным. С чего начать? Алгоритм кто-нибудь может сообразить?

[Lexa_MK]

По этим огрызкам книжки можно сделать программку в Экселе. У меня была такая. Считал стрелу провеса и усилие предварительного натяжения, полученные данные подставлял в Лиру. Теорию расчета и конструирования читал в справочнике Кузнецова, более объемной информации, чем у него не видел.

Если кто-нибудь узнает книжку, то сообщите название и автора (после переездов и пожаров потерял очень много нужных программок и литературы).

[Asmodey]

Не осилил этот фрагмент. Мне бы вывести какую-то зависимость между нагрузками, параметрами мачты, параметрами оттяжек, усилиями в оттяжках и соответственно усилиями натяжения при различных температурах

[Lexa_MK]

Я зависимость никогда не выводил. Предполагаю, что зависимость будет довольно сложная и не сильно сократит время определения наиболее экономичного варианта.
Советую приобрести Лиру или Скад (лучше обе), создать в них расчетные схемы и контролировать полученные данные, сравнивая результаты расчета.
Еще можно сделать 2 задачи в одной программе:
1. Ствол мачты изобразить в расчетной схеме как один стержень с жесткостью ствола.
2. Разрисовать каждый конечный элемент решетки ствола.
Результаты не должны сильно различаться.

[Vavan Metallist]

В вашем, Asmodey, случае лучше не парится с зависимостями. Посмотрите на уже построенные мачты такой же высоты, примите по ним оттяжки, а предварительное натяжение задайте, например 1/5 разрывного усилия. Потом считайте-меняйте. Конечно лучшее всего это делать в КЕ-программах.

[Asmodey]

в СКАДе я определяю усилия в оттяжках, а почему именно с 1/5 начать, а не допустим с 80% от усилия?

[Kirillspec]

Вообще мачты проектируются под определенный набор оборудования.
Но преварительно можно принять следующее:
1. Разбиение производится как правило равномерно по высоте.
Высоту верхней свободной части оставляют из соображений ее собственной прочности с учетом собственных колебаний конструкции и возможной динамической нагрузки
2. Взять возрастание тяжений оттяжек по ярусам можно пропорционально росту ветрового давления по высоте.

Основной параметр тяжения выбирается из соображения устойчивости конструкции

[Asmodey]

А в какой пропорции?

[Kirillspec]

У вас какая мачта, какая у неё база и из чего пояса?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey в СКАДе я определяю усилия в оттяжках, а почему именно с 1/5 начать, а не допустим с 80% от усилия?

А если ветер подует? Ваш канат лопнет в два счета! (См.табл.46 СНиП СНиП II-23-81*). 1/5 я предложил по опыту того, что проектировал сам. Это не нормативная цифра. Можете взять 1/3. Но возьмите наконец, и посчитайте. Если делаете это в СКАД, то можете много раз менять натяжение и диаметр каната, потом пересчитывать и смотреть по результату. Какой понравится - тот и примите. Проектируйте следующим образом. 1) Задайте жескость ствола и оттяжек; 2) Задайте предварительное натяжение (ну не может оно быть 80% от разрывного!); 3) Задайте нагрузки; 4) Проведите расчет; 5) Проанализируйте усилия в элементах, перемещения и устойчивость ствола; 5) Если перемещения слишком большие - возьмите больший диаметр троса и задайте больше предварительное натяжение, если нормальные - посмотрите на устойчивость, если не проходит - усильте ствол, если нормально - посмотрите усилия в оттяжках, может можно принять меньше диаметр (но потом обязательно пересчитать). Вообще в мачте можно игратся: диаметром (и,или типом)троса и предварительным натяжением - раз, количеством ярусов оттяжек и углом их наклона - два, жесткостью ствола - три.

[Asmodey]

30,0 м, база 500х500, пояса из трубы

Мачты прекрасно считаются в специализированной программе SUDM. Если человек серьезно занимается расчетом мачт, то никакие скады-лиры для него уже не актуальны.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Хворобьевъ Мачты прекрасно считаются в специализированной программе SUDM. Если человек серьезно занимается расчетом мачт, то никакие скады-лиры для него уже не актуальны.

Вы так говорите, как будто бы СУДМ пошел и купил за 5 баксов на барахолке. Это ведь все денег немалых стоит. И что означает "серезно занимется". Если считает - то уже должен серезно заниматся. А если только СКАД у него, а мачту посчитать надо - то что делать? А посчитать можно и в СКАД. Покупать СУДМ чтоб провести расчет одного сооружения - мягко говоря неразумно.
Да и думаю что СУДМ за вас мачу не спректирует, все равно параметры задавать надо.

Сообщение от Vavan Metallist Вы так говорите, как будто бы СУДМ пошел и купил за 5 баксов на барахолке. Это ведь все денег немалых стоит. .

А сколько он точно стоит сейчас и кто его продает? У нас просто еще в советские времена его купили. Вообще я знаю в нашем городе десяток организаций, которые считают в СУДМе и не парятся. Экспертиза его воспринимает благосклонно (рекомендован еще в старом трехтомнике Мельникова), а авторские права их вообще не колышат.

[Vavan Metallist]

Не знаю сколько стоит, но если лицензионный - то уж точно не на халяву.
В нем действительно все специализированные организации считают и СКАД и ЛИРА действительно для мачт по отношению к нему не всплывают. Но, я снова повторюсь, не будет же человек покупать его ради одного расчета. Да и разработчики СКАДОВ-ЛИР делают шаги в том направлении, хотя бы методичку Перельмутера возьмите. Так что можно посчитать. А где то на форуме кто-то сказал что мачты считают в СКАД ЛИРА и СУДМ а потом берут что-то среднее.

Сообщение от Vavan Metallist Да и разработчики СКАДОВ-ЛИР делают шаги в том направлении, хотя бы методичку Перельмутера возьмите. Так что можно посчитать..

Пусть и дальше делают шаги, а мне надо считать уже вчера. Я изучал данную методичку и с расчетом пытался разобраться. Даже несколько мачт посчитал аналитически. Пришел к выводу, что считать нужно в СУДМе. У программы есть недостаток, то что она старинная досовкая, надо привыкнуть. Но посчитав одну, на второй развиваешь скорость не меньше, чем была бы в Лире-Скаде.
По совету кого то на этом форуме я исползую СУДМ совместно с электронными таблицами (Calc в моем случае), пользуясь импортом текстовых файлов. Имея внутренние усилия по ячейкам построить, скажем, эпюру напряжений или проверить раскосы на устойчивость - раз плюнуть.

[Forrest_Gump]

господин Хворобьевъ, не поможете любопытствующему с этой самой программой SUDM? хочется глянуть на динозавра - может действительно полезняшка окажется...

Помог бы, да Заратустра не позволяет. Я только открытые программы распространяю по сети.

[Forrest_Gump]

жаль, очень жаль. гугл пока не помог в поиске даже авторов программы. может их и нет в живых уже. значит тогда программа - ничейная.... хотелось бы так.

[Asmodey]

ОК. После изменений величины натяжения в оттяжках находим самое оптимальное. Это усилие при какой температуре получается?

[Asmodey]

"В проекте должны указываться значения монтажных натяжений в канатах оттяжек при среднегодовой температуре воздуха в районе установки мачты, а также при температуре ±40 °С" (СНиП II-23-81*, п. 16.14) - вот что я имел в виду

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey "В проекте должны указываться значения монтажных натяжений в канатах оттяжек при среднегодовой температуре воздуха в районе установки мачты, а также при температуре ±40 °С" (СНиП II-23-81*, п. 16.14) - вот что я имел в виду

Ясно. На эту тему уже тьма разговоров была. В вашем случае с 30-метровой мачтой не будет очень большой разницы -40 или +40. Тоесть она будет, но учитывать температуру в предварительных расчетах - пустая трата времени. Примите 0 градусов. Запроектируйте мачту, а потом загрузите ее +40 и -40. И получите натяжения для этих температур, а между ними считается интерполяцией. Загрузите +-40 с ветром. Я задавал максимальный и все было нормально, но ветер по моему, должен быть с понижающим коефициентом.
А СУДМом наверное торгуют НИИстальконструкции. А может и не торгуют. Просто эта программа не рыночная, строго специализированная. ИМХО ее может просо переделают под современные ОС и пустят как сателитт к СКАД, или ЛИРА, или кто там ближе...

[Asmodey]

Но в СКАДе можно заложить только величину "дельта t". или я ошибаюсь?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Но в СКАДе можно заложить только величину "дельта t". или я ошибаюсь?

"дельта t" - это температурная нагрузка, вы не ошибаетесь, просто это не совсем мне понятное выражение "заложить только величину". Что это значит? В СКАД вы моделируете мачту. Принимаете, что она построена при, например, снова возьмем 0 градусов. Максимальная и минимальная температуры для умеренного климата -40...+40 (по нормам). Значит "дельта t" у вас и будет +-40. Можете взять начальную +15, значит "дельта t" будет +25 и -55. Таким образом вы посчитаете натяжения для всех возможных температур.

[ninjaaa]

Подскажите пожалуйста, где купить, скачать программу SUDM?
Облазил весь яндекс, гугл, руборд, двжру, лавтим и т.п.
Очень надо! Может в личку кто ответит...

[Vavan Metallist]

И мне! И мне тоже подскажите!!!

[Asmodey]

"заложить только величину" - я имел в виду из температурных нагрузок. Насчет вариаций я все понял, спасибо

[Vavan Metallist]

Asmodey, есть встречный вопрос: а каким образом будете мачту считать в СКАДе? По какой методике? А еще: СКАД у меня на минусовые температуры не считает, какую-то дрянь нереальную выдает. Если у вас все в порядке будет - напишите.

[IBZ]

Программа SUDM, если не изменяет память, вышла из недр УКРПСК, вдодившего в то время в систему ЦНИИПРОЕКТСТАЛЬКОНСРУКЦИЯ. Так что ищите в Киеве или попробуйте обратиться в Москву в ЦНИИПСК.

[Vavan Metallist]

Да, но продают ли они ее? Мы с УПСК работаем они нам проекты мачт делали и считали именно в СУДМ. Но вопросов по поводу покупки оной я им не задавал. Но, насколько я знаю, они че то пробуют уже и в СКАДе считать. Наверно тоже досовский фейс надоел

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey 30,0 м, база 500х500, пояса из трубы

Надо бы еще узнать из каких труб, и 3-х гранная или 4-х гранная.
Если 3-х гранка то можно попробовать начать считать с тяжений 0.4т на первом ярусе и 0.6 на втором (до 3 ветрового района)

Sudm мне тоже интересно было бы попробовать ради сравнения.

Сам считаю башни и мачты в Selene, которая изначально проектировалась для высотных сооружений. Очень удобная и быстрая в освоении. Сейчас там есть вантовые элементы, и в ней можно считать вантовые конструкции гораздо сложнее чем мачты. Взять хотя бы аммиакопровод http://www.selenasys.com/cgi-bin/ind...xisted&lang=Ru

[Asmodey]

Vavan Metallist, в смысле "минус дельта t"?
Kirillspec, трехгранка, труба диам. 50

[Asmodey]

Vavan Metallist, считаю как пространственную конструкцию. создаю одну 2-ух метровую секцию со всеми жесткостями, прикладываю к ней все возможные нагрузки, произвожу сборку, прикладываю ветер, создаю оттяжки, прикладываю к ним нагрузки, создаю комбинации загружений и вперед... кажется ничего не забыл

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Vavan Metallist, в смысле "минус дельта t"?

Это вы про то, что СКАД на минусовые температуры не считает? Если да, то расказываю: задаю температурную нагрузку -40 - СКАД выдает усилия в десятки (и сотни!) раз больше за разумные. А вот для +40 - все нормально. ЛИРА считает нормально и те и те.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Vavan Metallist, считаю как пространственную конструкцию. создаю одну 2-ух метровую секцию со всеми жесткостями, прикладываю к ней все возможные нагрузки, произвожу сборку, прикладываю ветер, создаю оттяжки, прикладываю к ним нагрузки, создаю комбинации загружений и вперед... кажется ничего не забыл

А как с нелинейностью и динамикой. Учитываете как в методичке Перельмутера?

[Asmodey]

Нелинейность дает более точное значение усилий в элементах, следовательно линейный расчет создает определенный запас прочности. Насчет динамики. От ветра я так понял. Новый ДБН "Нагрузки и воздействия" позволяет при проектировании пренебречь динамической составляющей ветровой нагрузки с введением в расчетную формулу коэффициента

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey Vavan Metallist, в смысле "минус дельта t"? Kirillspec, трехгранка, труба диам. 50

тут минимум 4 яруса надо делать

[Asmodey]

Kirillspec, мачта Н=30,0 м собирается из 2-ух метровых секций. По количеству ярусов оттяжек - вопросов не возникает. Вопрос один: усилия монтажного натяжения при +25, 0, -40 и +40 град С

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Нелинейность дает более точное значение усилий в элементах, следовательно линейный расчет создает определенный запас прочности. Насчет динамики. От ветра я так понял. Новый ДБН "Нагрузки и воздействия" позволяет при проектировании пренебречь динамической составляющей ветровой нагрузки с введением в расчетную формулу коэффициента

Очень жаль, но придется вас разочаровать. В линейке вы мачты не посчитаете. Даже при ручном счете требуется учитывать натяжения оттяжек, иж жескость, а при линейном расчете этого не сделать. Насчет учета коефициентов, я соглашусь, хотя и не все, кто проектирует, с этим согласны. Дело в том, что мачты относятся к специальным сооружениям, для которых есть второй абзац пункта 9.1 ДБН. Но на данное время в ДБН не прописана методика динамического расчета, нет ее и в расчетных программах (именно по ДБН для пульсации ветра).

[Asmodey]

Жесткость оттяжки можно заложить в СКАД через численное описание, а что значит "учитывать натяжение"? приложить величины монтажных натяжений?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Жесткость оттяжки можно заложить в СКАД через численное описание, а что значит "учитывать натяжение"? приложить величины монтажных натяжений?

Если дует ветер, то в оттяжке с наветренной стороны усилия стают больше предварительного натяжения, с подветренной - меньше. Соответственно и жесткость их меняется. Вот это и учитывает геометрическая нелинейность. В линейном можно считать ствол на упругих опорах в местах крепления оттяжек. Вообще, прочитайте методичку, там как раз для СКАД. Только там с динамикой еще по СНиП. У нас оно уже не катит. Старое не катит, нового пока нету...

[Asmodey]

методичку по СКАДу или пособие Перельмутера?

[Vavan Metallist]

Пособие "Расчет мачт на оттяжках"

[Asmodey]

"Методика расчета мачт на оттяжках". Это она?

[tokhot]

Методика расчета мачт на оттяжках
и динамика...
http://dwg.ru/dnl/2389
Из СУДМА...

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey Kirillspec, мачта Н=30,0 м собирается из 2-ух метровых секций. По количеству ярусов оттяжек - вопросов не возникает. Вопрос один: усилия монтажного натяжения при +25, 0, -40 и +40 град С

То что мог сказать из практики наблюдения сказал...
если совсем приблизительно, то еще можно взять тяжение Т=1.2*F, [т] где F - площадь сечения каната (см2)
и расчитывать на здоровье

[Asmodey]

а из каких соображений назначаются высоты подвеса оттяжек к мачте?

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey а из каких соображений назначаются высоты подвеса оттяжек к мачте?

Все мачты, что видел были разбиты на ярусы практически равномерно по высоте.
Есть исключения, где добавляются оттяжки в те места, где большие сосредоточенные массы.
Также есть и 180 и 150 метровые мачты из оболочек с диаметром 1580мм у которых сверху этажерка 25метров.

Вы же сказали что с этим определились?

[Asmodey]

определились с количеством ярусов, а вот с их размещением...

[Kirillspec]

Допустим у вас 30м и 4 яруса...
На верхушку оставляем 2-х метровую секцию, остается 28 метров, 28метров/4яруса=7м на ярус
т.е.: 7м; 14м; 21м; 28м

[Vavan Metallist]

Asmodey, а почему так четко определено количество ярусов, а размещение их нет? Растояние между ярусами принято брать 40х(размер грани) для 4-х гранных и 30х(размер грани) для трехгранных. Значит в вашем случае - 2-3 яруса (здесь я не полемизирую с Kirillspec, просто вывод делаю из того, что написано). Вы писали, что перелопатили кучу нормативных документов, а учебники по МК что, не смотрели? Насчет размещения, то согласен с Kirillspec - размещайте на одинаковых расстояниях. Потом, если не понравится, измените.

[Asmodey]

дело в том, что у нас сложилась глупейшая традиция - заказчик ставит перед фактом: сколько будет высота мачты, из каких профилей, количество ярусов, диаметр оттяжек и координаты точек анкеровки, так что...

[Vavan Metallist]

Не, ну тогда в вашем случае количество неизвестных выходных данных уменшилось до 1 - предварительное натяжение в оттяжках. Вот и задайте его используя все вешесказанное в этой теме - и все в порядке будет. А кстати оттяжки на одном росстоянии и вплане симметричны?

[Asmodey]

Vavan Metallist, а сейчас офигевайте: в плане симметричны, но одно расстояние не всегда!

[Asmodey]

борьба с такими монтажниками доходит до: пошли вы на х@й, делайте по нормам, а они только рожи кирпичом делают

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey Vavan Metallist, а сейчас офигевайте

Чего же мне офигевать-то?! Ето вам... Если расстояния не одинаковые, то начальное натяжение оттяжек будет разным для разных направлений, если быть точнее, то те оттяжки, которые дальше закреплены будут слабее натянуты. В таком случае, по уму, нужно проводить расчеты на ветер по направлению всех оттяжек, (тоесть на, против и между всеми). Ето довольно хлопотно получается. Закономерностей какое направление ветра самое опасное я не знаю, здесь очень много неизвестных.
Позвольте угадать - мобильная связь (уже эту фразу использовал только-что)? Если да, то здесь мачт стоит тьма-тьмущая, большинство из них закреплены кое-как - это мягко сказано. По расчету не пройдут наверное 90 процентов (ИМХО). Но тем не менее стоят. Иногда падают, но в основном потому что трос перержавел или парапет оторвался. Расчетные ветра дуют ну очень редко, это и спасает.
И еще у меня лично большие сомнения, что эти ваши монтажники натянут трос с тем усилием, которое вы напишите. Это ж надо прибор иметь. Так что, может и особо напрягатся не следует. Хотя сам я все же напрягаюсь.

[Kirillspec]

Сообщение от Asmodey дело в том, что у нас сложилась глупейшая традиция - заказчик ставит перед фактом: сколько будет высота мачты, из каких профилей, количество ярусов, диаметр оттяжек и координаты точек анкеровки, так что...

Художник, он так видит... ))

[Kirillspec]

Сообщение от Vavan Metallist Не, ну тогда в вашем случае количество неизвестных выходных данных уменшилось до 1 - предварительное натяжение в оттяжках. Вот и задайте его используя все вешесказанное в этой теме - и все в порядке будет. А кстати оттяжки на одном росстоянии и вплане симметричны?

Согласен, тут творческая задача заметно сокращается.
Но видать нашему Asmodey от этого не легче. Ведь надо сделать так, чтобы мачта стояла даже если изначально идея заказчика была фиговая...

[Smartboy]

Сообщение от ninjaaa Подскажите пожалуйста, где купить, скачать программу SUDM? Облазил весь яндекс, гугл, руборд, двжру, лавтим и т.п. Очень надо! Может в личку кто ответит...

В свое время тоже перерыл инет, чтобы отыскать эту прогу, услышав много лестного о ней на этом форуме. И нашел. Но когда нашел, то уже и надобность пропала (сроки сдачи как говорится не дремлют).
Так до сих пор и не разбирался, сейчас вот предприму попытку изучить ее.

В ответ на то что, прога лицензионная, хочется ответить, что прога написанная столько лет назад, которая сейчас уже не распространяется (найти инфу в инете где ее можно купить так и не нашел). Не в инструкции к проге, не в самой проге, не одного контакта.
Все что известно, что разработал ее "Госудаpственный пpоектный и научно-исследовательский институт У К Р Н И И П Р О Е К Т С Т А Л Ь К О Н С Т Р У К Ц И Я"

Так что ж теперь людям, которым она интересна, делать? Они в тупике.
Вообщем в личку.


ps Спасибо Kirillspec за то что указал на прогу Selena. Интересно будет изучить. Эхх только бы время найти.....

[3912]

Подскажите, пожалуйста, чайнику! Я вот считаю башню на ветровую нагрузку (необходимо вручную). И уперлась я с самого начала в один пунктик...Я не могу понять как посчитать аэродинамический коэффициет, если у меня мачта сужается по высоте и вдобавок расстояние между поясами абсолютно разное...Я думала считать по участкам, а потом что складовать что ли?...и как считать коэффициент [IMG]http://i052.***********/0911/d8/4655f3d54225.jpg[/IMG] Согласно схеме 17 приложения 4 СНиП 2.01.07-85

[Vavan Metallist]

Ширина пирамидальной секции берется средней арифметической размеров верхней и нижней части (см. рисунок). Для этого же размера определяется и коэфициент затенения нью. Он определяется по таблице к схеме 17 (ряд ферм), а не считается по формуле.

Я думала считать по участкам, а потом что складовать что ли?

Если задаете такой вопрос - значит мало проштудировали литературы. Прочитайте Беленю Горева соответствующие разделы, там написано. Ствол разбивается на участки высотой какой хотите (я разбивал от 2 до 12м). И считается на таком участке ветровое давление постоянным, взятым для высоты расположения середины участка.

[3912]

Спасибо, я вроде прочитала все что можно было, уже каша в голове, вдобавок никогда металлоконструкции не считала

[Vavan Metallist]

Не, ну задавайте вопросы.
По коэфициенту нью вы спросили "как считать?". Но он из таблицы берется в зависимости от отношения расстояния между гранями (фермами) к их высоте (см. схема 17) и от коэфициента заполнения фи=площадь проэкции элементов/площадь контура грани (фермы). Как посчитать ширину секции написал в п. 63. Еще какие вопросы? Вы считайте в процессе каша рассосется

[3912]

ВО! я не могла понять что значит фи...господи, как мозги то заржавели Может еще подскажете? Нью нашла, теперь осталось Сt, все упирается в коэфф k, у меня их 5 шт (башня 50,1м), когда плоские конструкции считала, там все ясно было, брали эквивалентные, а тут?...

[Vavan Metallist]

Коэфициентов k 5 штук?! Где то так и есть, но по моему вы снова путаете. Коэфициент k (точнее он называется k1) берется из таблицы к схеме 17 и зависит от: а) формы сечения ствола; б) направления ветра по отношению к сечению; в) от материала из которого сделанна башня.
Offtop: Вообще то интересный разговор получается: тот, который "шось робить" учит "конструктора-недоучку"

[3912]

Это уже клиника не К, а ню 5 шт, опечатка... то что к1=1 это я учла уже...и простых К 5, но это все понятно...А что делать с ню? Ведь Сt должно быть одно
Offtop: Ну хоть кто то откликнулся на призыв о помощи Уже спасибо, авось таким макаром и досчитаю до конца

[Vavan Metallist]

Почему Сt одно? Их должно быть 5, для каждой секции свое, у вас же секции разной ширины.

[3912]

получается нормативных значений ветрового давления будет 25 штук? (5 к и пять нью)

[Vavan Metallist]

Все, я умолкаю.
Вы считайте, пусть даже 25штук. Это только вам поможет разобратся.

[dmitry198]

Пошутил над девушкой+)))! Проще взять чужой пример лучше парочку, посмотреть как это сделано и разобраться, почитать Стальные конструкции, и вопросов станет меньше, но они всегда остаются...

[Vavan Metallist]

Сообщение от dmitry198 разобраться, почитать Стальные конструкции

Спасибо, я вроде прочитала все что можно было

ответила 3912

[dmitry198]

Сообщение от dmitry198 взять чужой пример лучше парочку, посмотреть как это сделано и разобраться...

Ну тогда лучше в живую спросить у кого нить совета, у человека который этим занимался.

[Vavan Metallist]

Да я думаю, что сначала нужно просто автору самой поразбиратся хотя бы чтоб вопросы конкретные задавать и не писать

типа получается нормативных значений ветрового давления будет 25 штук? (5 к и пять нью)

Ну я этим много занимался - ну и что? Вот объяснить не смог. Правда не в живую мы говорили, но все же.

[3912]

Я к тому писала, что много информации за короткое время, а в результате в голове каша! Мне просто надо срочно было посчитать, завтра результат надо предъявить
А вообще, огромное спасибо Вам, Vavan Metallist Так бы я еще с неделю разбиралась, а про 25 штук я уже поняла, что глупость, мозг не усваивает СТОЛЬКО информации, особенно когда никогда этим не занимался раньше

[Vavan Metallist]

Ваш последний пост показывает, что вы отчаялись.
Выложите хоть что за башня, схему, рисунки какиенть

[3912]

Простио 25 штук получилось из за того, что 5 нью и 5 к, когда посчитала ветровую нагрузку получилось 25 значений наверное надо было брать максимальное нью и от него плясать?
А как выложить автокадовский файл?

[dmitry198]

Где пишешь ответ, есть функция приложить документ.

[Vavan Metallist]

Сообщение от 3912 надо срочно было посчитать, завтра результат надо предъявить

.
Это вчера было написанно. Сегодня уже неактуально

[dmitry198]

Знания всегда актуальны, и неизвестно что может в будущем понадобиться, так что разбираться все равно нужно...

[Vavan Metallist]

Здается мне это не тот случай... Чисто имхо

[3912]

Я буду очень рада, если вы мне подскажете, верны ли были мои расчеты.

[Vavan Metallist]

Знания всегда актуальны, и неизвестно что может в будущем понадобиться, так что разбираться все равно нужно...

Здается мне это не тот случай... Чисто имхо

Вы восприняли это как намек, что вы не стремитесь к знаниям и на то, что типа туго они вам даются.
Нет, я не это имел ввиду. Я никогда и никому такое не втыкаю, так как не считаю себя "шибко умным".
В любом случае извините за двусмысленную фразу и за нечаянно нанесенное оскорбление.
Я имел ввиду, что судя по ваших постах я понял, что работа эта у вас случайная и продолжения иметь не будет. Вы написали "до завтра здать" а чертежи выложили уже фактически после "здачи". Вот я и решил, что ситуация разрешилась сама собой и вы облегченно вздохнули.
Так что без обид
Посмотрел ваш расчет. Могу сказать следующее:
1) аеродинамический коэфициент сt вы расчитали для всей башни один. Это не совсем верно. Принято расчитывать эти коэфициенты для каждой секции отдельно, так более точно. Тоесть разбиваете свою башню на 5 участков по 10м и для каждого исчите сt так же как вы это сделали для всей башни. сх и нью будут существенно отличатся и ветровые нагрузки тоже, соответственно.
2) Коэфициент k1 для стальных башен из одиночных элементов следует уменьшать на 10% (примечание 3 к схеме 17).

[LSN]

Ваши расчеты не верны. Сt у вас должно быть несколько штук, для каждого участка свой

[3912]

Ну что ж...все равно ничего уже изменить нельзя, но на будущее учту ВСЕМ СПАСИБО

[Vavan Metallist]

Попутно спрошу проектировщиеков их Украины. Никто не слыхал, придумали какую нибудь методику для расчета высотных сооружений на динамический ветер по ДБНу?

[3912]

Подскажите, пожалуйста, при расчете мачты "телескопической" конструкции, как учитываются секции, не до конца выдвинутые?

[kostik]

Ребята, помогите с СУДМом. Не могу разобраться в единицах измерений. В листах для задания нагружений, как я понял, нагрузку указываем в кН, на выходе в отчетах тоже в кН? В инструкции ничего не написано про размерность.

[Smartboy]

Сообщение от kostik Ребята, помогите с СУДМом. Не могу разобраться в единицах измерений. В листах для задания нагружений, как я понял, нагрузку указываем в кН, на выходе в отчетах тоже в кН? В инструкции ничего не написано про размерность.

Все задается в единых единицах измерения. Задаешь все значения в IN и NAG допустим в тоннах и метрах, получаешь на выходе усилия и пермещения также в тоннах и метрах. В инструкции потому и не написано. А где написано (для DIN) там нужно задавать исходя из масштабного множителя.