[Konstrtor_l]

Добрый день. Работаю в маленькой проектной организации. Нас всего 3 конструктора. Сейчас позвали в более крупную частную контору. Но в сомнениях. Здесь есть разные разделы и КЖ, и КМ, и более самостоятельная работа, но особо никто не проверяет. В новой организации там занимаются проектированием монолита. После окончания вуза я работала в такого типа работе, там вроде все намного проще, расчётчик считает каркас, а остальные конструируют. Вот теперь в раздумьях: где интереснее работать?

[иваниваныч]

Сообщение от Konstrtor_l где интереснее работать?

Там, где больше зарплата.

[Konstrtor_l]

Зарплата одинаковая. В одной конторе я проработала несколько лет

[Crimson]

Сообщение от Konstrtor_l Зарплата одинаковая

Тогда выбирай ту контору, где задачи сложнее и разнообразнее, так как хуже маленькой зарплаты, только профессиональная деградация.

[Konstrtor_l]

И ещё такой вопрос. Во всех проектных организациях есть главный конструктор, главный специалист. В общем тот, кто проверяет чертежи. Или в частных конторах обычно ничего этого нет?

[иваниваныч]

Сообщение от Konstrtor_l Во всех проектных организациях есть главный конструктор, главный специалист.

Далеко не во всех. К сожалению.

[Бим]

Сообщение от Konstrtor_l Во всех проектных организациях есть главный конструктор, главный специалист.

Offtop: Были, так правильнее

[Старый Дилетант]

Сообщение от Konstrtor_l Или в частных конторах обычно ничего этого нет?

А не частные проектные конторы еще остались?

[Konstrtor_l]

А есть риск работы в конторе, где нет главного конструктора? Есть только 2 инженера и ГИП. Так бы я осталась. В нашей маленькой конторе, но пугает, что чертежи выдаются без проверки. Именно поэтому встал вопрос о смене работы. А так очень устраивает местоположение конторы

[Виkтор]

Чертежи без проверки - не есть хорошо. Я бы перешел в другую организацию, только не в ту, в которую зовут за ту же зп, а в ту где дадут больше при нормальной структуре (с проверкой, главспецом и прочими пережитками советской системы, которая, как известно, была крепка

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый Дилетант А не частные проектные конторы еще остались?

Есть, довольно много. Называются "Государственный проектный институт". Только от большинства из них осталось только гордое название, да "мы работаем с 1948 года". Но есть и крупные.

По правовому статусу обычно АО. Вот только в крупных теперь тоже "менеджмент", "наша миссия", "корпоративные ценности" и тьма явных бездельников.

Приходится сталкиваться с такими - оформление покупки на ничтожную сумму у них идет через множество "дивизионов", каждый выкобенивается, одна переписка дороже обходится.

Но на производственном уровне там работают неплохие рабы-специалисты.

[stas_org]

Сообщение от Старый Дилетант А не частные проектные конторы еще остались?

Конечно, в каждом регионе есть свой ТеррНИИГражданпроект, без них главы региональных минстроев как без рук. И здания у них по пять этажей. четыре из которых успешно сдаются в аренду под всякие турагенства и салоны красоты.

[Crimson]

Сообщение от Konstrtor_l И ещё такой вопрос. Во всех проектных организациях есть главный конструктор, главный специалист. В общем тот, кто проверяет чертежи. Или в частных конторах обычно ничего этого нет?

За 13 моей работы у меня никто и никогда не проверял чертежи) Может в самом начале карьеры, руководитель что то там смотрел, но так, пробегался глазами просто) У главного специалиста или главного кого то там не т задачи проверять чертежи, они нужны для того, чтобы принимать сложные технические решения. Я вообще никогда не видел такой должности, которая предполагала бы проверку чертежей за кем либо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson За 13 моей работы у меня никто и никогда не проверял чертежи

Ну надо же, при таком агромадном стаже "никто и никогда". Балабол гениальный.

Сообщение от Crimson У главного специалиста или главного кого то там не т задачи проверять чертежи, они нужны для того, чтобы принимать сложные технические решения

Много видно узнал про работу главных специалистов. Да, они принимают технические решения. Но всегда и контролируют их выполнение. Конечно, главспец не перепроверяет всякие мелочи, спецификаций - это дело других специалистов.

Сообщение от Crimson Я вообще никогда не видел такой должности, которая предполагала бы проверку чертежей за кем либо.

Много чего не видел. "Ты суслика не видишь, а он есть". В нормальных организациях проверка выполняется всегда. Или вышестоящим, или одинаковыми по статусу. А иногда даже делают взаимопроверку специалисты разных отделов, потому что ошибки (большие или малые) может допустить каждый.
Для этого и в ГОСТ предумотрено в основной надписи

• в графе 10 — характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ. в соответствии с формами 3—5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей. ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью «Разработал» вместо должности допускается приводить запись «Проверил».

И в Типовых должностных инструкциях работников проектной организации предусматривается проверка. А в нормальных проектных организациях, уже в конкретных инструкциях для каждого работника указывается кто и за кем проверяет.

Но на такие фирмы, где работают подобные гении, это конечно не распространяется.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Ну надо же, при таком агромадном стаже "никто и никогда". Балабол гениальный.

Вы сомневаетесь в мое стаже или в том, что у меня никто не проверяет чертежи?)) В чем балабольство?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Много видно узнал про работу главных специалистов. Да, они принимают технические решения. Но всегда и контролируют их выполнение. Конечно, главспец не перепроверяет всякие мелочи, спецификаций - это дело других специалистов. Много чего не видел. "Ты суслика не видишь, а он есть". В нормальных организациях проверка выполняется всегда. Или вышестоящим, или одинаковыми по статусу. А иногда даже делают взаимопроверку специалисты разных отделов, потому что ошибки (большие или малые) может допустить каждый. Для этого и в ГОСТ предумотрено в основной надписи

Товарищь полковник, я понимаю что вы душей живете еще во времена динозавров, когда страна могла за свой счет содержать тысячу бездельников в проектном институте, где один чертил двери, второй окна, третий им плечи разминал и по совместительству карандаши точил. Конечно там можно и проверяльщиков держать хоть 100 человек, контора платит)) Я то "молодой чемодан" и живу и работаю уже при оголтелом капитализме, когда каждая контора сама себя обеспечивает, сколько заработал все твое. Поэтому в современных компаниях сложно держать всякий балласт типа "проверяльщиков". Сейчас требуются люди, которые выдают продукт.

Вот и выходит, что в современной компании есть и главспецы и ведущие и категорийные инженеры, они работают сообща, консультируются, но сопли никто ни за кем подтирать не будет. Каждый отвечает персонально за свою работу. Не знаешь или сомневаешься? Подойди спроси. А если ляпаешь что то , то под свою ответственность. Да, есть такие компании, в том числе и у меня, где берут студентов и молодых специалистов, но они полноценными бойцами не являются и их берут под обучение, которое очевидно предполагает проверку. Но такую роскошь мало кто может себе позволить.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc И в Типовых должностных инструкциях работников проектной организации предусматривается проверка. А в нормальных проектных организациях, уже в конкретных инструкциях для каждого работника указывается кто и за кем проверяет. Но на такие фирмы, где работают подобные гении, это конечно не распространяется.

Вы не те словечки выделяете) Там основное другое.

• в графе 10 — характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ. в соответствии с формами 3—5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей. ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью «Разработал» вместо должности допускается приводить запись «Проверил».

[apoli]

Сообщение от Crimson где берут студентов и молодых специалистов

у нас примерно также только чаще из за маленькой зарплаты специалисты с опытом работы не приходят.
На счет проверяльщиков...то где-нибудь то все равно проект проверят...экспертиза, администрация, разные согласующие инстанции...И поэтому лучше, если в компании такие люди есть, а это, как правило те, кто уже имеет опыт

[Crimson]

Сообщение от apoli у нас примерно также только чаще из за маленькой зарплаты специалисты с опытом работы не приходят.

Ну я себе представляю так, что маленькие зарплаты не предполагают выскоквалифицированной работы) Я бы на месте учредителя и не стал бы брать специалиста с опытом, если студент справляется. Зачем?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от apoli На счет проверяльщиков...то где-нибудь то все равно проект проверят...экспертиза, администрация, разные согласующие инстанции...И поэтому лучше, если в компании такие люди есть, а это, как правило те, кто уже имеет опыт

Это очень опасное заблуждение) Проверяют проекты только аудиторские компании, которые специально нанимают для этого заказчики, как правило в критической ситуации. А экспертиза проверяет проект исключительно на соответствие нормативно-технической документации! Не более того. Поэтому если в проекте будет хрень, а НТД этот вопрос не будут никак регулировать, то "косяк" ляжет полностью на плечи проектировщика, а не эксперта.

А всякие администрации и т.п., что они вообще проверить могут? Кто сможет проверить работоспособность топливной магистрали к примеру? Только специалист квалификации не ниже специалиста ее разработавшего. А откуда в той же администрации или у заказчика такие специалисты?

[apoli]

Хорошо) Так понимаю, что по-вашему ГИП не нужен вообще? Работоспособность топливной магистрали администрации и.т.п. конечно не смогут проверить, но бывают объекты, те же трубопроводов, которые должны к примеру соответствовать генплану города или проекту планировки территории... Кстати много проектных организаций даже не знают, что есть такие...и в администрации могут не знать, что уж говорить. Может конечно это забота заказчика.

[Crimson]

Сообщение от apoli Хорошо) Так понимаю, что по-вашему ГИП не нужен вообще?

Как не нужен? А кто будет письма пересылать и подпись ставить в томах?)) Без этого важного человека как без рук.

А вообще у нас по 87 пп 12 разделов и физ знает сколько подразделов, какой человек может физически проверить качество технических решений по всем областям? Это надо вместо головы дом советов иметь)

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Crimson Проверяют проекты только аудиторские компании, которые специально нанимают для этого заказчики, как правило в критической ситуации. А экспертиза проверяет проект исключительно на соответствие нормативно-технической документации

Хорошо там у вас, с такой экспертизой, завидую...

[Verloc]

В нынешних реалиях искать нужно не там, где интереснее, а там где перспективнее и спокойнее в плане работы. Интересное впереди будущее, а работа должна деньги приносить.

[apoli]

все таки работа должна быть интересной во-первых и приносить удовольствие, хотя бы иногда а то получится так, что какой-нибудь "специалист", которому не нравится работа, будет сидеть бездельничать и получать большие деньги
Konstrtor_l лично мое мнение, интереснее там, где хороший большой коллектив, где можно многое узнать и научиться от других

[Verloc]

Сообщение от apoli а то получится так, что какой-нибудь "специалист", которому не нравится работа, будет сидеть бездельничать и получать большие деньги

И что тут предосудительного? Или проектировщики все сверхбогатые и имеют "лишние большие деньги"? Интересным можно заниматься в свободное время.

Сообщение от apoli Konstrtor_l лично мое мнение, интереснее там, где хороший большой коллектив, где можно многое узнать и научиться от других

Молодость...молодость... Учиться хорошо, когда это всё монетизируется в конечном итоге. А то станешь "заумным чудаковатым нищебродом", которого все используют. И в проектировании такие есть.... И директора их любят, и заказчики, и прочие эксплуататоры.

[Сергей812]

Выбирать - где сейчас платят з/п, более менее адекватное начальство и не "убитые" средства производства. А для души найдите себе хобби, чтобы иметь возможность хотя бы на время выкидывать из головы рабочие проблемы)

[Crimson]

Сообщение от Verloc Интересным можно заниматься в свободное время.

Я лично предпочитаю за ЗП заниматься "интересным", при условии что свободного времени, как правило, во много раз меньше, чем рабочего.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc Молодость...молодость... Учиться хорошо, когда это всё монетизируется в конечном итоге. А то станешь "заумным чудаковатым нищебродом", которого все используют. И в проектировании такие есть.... И директора их любят, и заказчики, и прочие эксплуататоры.

Монетизируется...какое слово интересное. У меня ни одни мои навыки сами собой не монитизировались, только моими стараниями) Учиться хорошо всегда, в том числе монетизировать свои знания и навыки.

[crossing]

Сообщение от Konstrtor_l А есть риск работы в конторе, где нет главного конструктора? Есть только 2 инженера и ГИП. Так бы я осталась. В нашей маленькой конторе, но пугает, что чертежи выдаются без проверки. Именно поэтому встал вопрос о смене работы. А так очень устраивает местоположение конторы

Смотря что понимать под проверкой. Что бы не "пугаться" Вам бы хотелось обрести чувство разделения ответственности. Т.е. не сам факт проверки успокаивает, а закрепление ответственности проверяющего.
Такого, я думаю, достигнуть сегодня невозможно ни где - ни в маленькой конторе ни в большой.

[CalcProg]

Сообщение от Konstrtor_l И ещё такой вопрос. Во всех проектных организациях есть главный конструктор, главный специалист. В общем тот, кто проверяет чертежи. Или в частных конторах обычно ничего этого нет?

это как повезет. бывают конторы в которых главспецы отсутствуют, как класс.
проектировщики проверяют друг за другом. а бывает, что проектировщик вообще один и за ним некому проверить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Verloc В нынешних реалиях искать нужно не там, где интереснее, а там где перспективнее и спокойнее в плане работы. Интересное впереди будущее, а работа должна деньги приносить.

будующее впереди такое, что никакая кубышка не спасет.

[Бармаглотище]

Дабы не плодить темы.
Кто что может сказать (хорошего и не очень) об этой конторе (Петон)?
Зовут на Амурский ГПЗ на стройке посидеть годика полтора. Проектировщиком по устранению косяков на площадке, так сказать
Интересует любая достоверная информация.. = ))

[crossing]

Во какие чудеса творит голод. А ещё каких то лет 5 назад с пеной у рта доказывал, что в условиях СМР проектирования не может быть в принципе.
Ну ни чего. Дождёмся и того момента, когда КМД будет заходить по КР.

[Бармаглотище]

Сообщение от crossing Во какие чудеса творит голод. А ещё каких то лет 5 назад с пеной у рта доказывал, что в условиях СМР проектирования не может быть в принципе. Ну ни чего. Дождёмся и того момента, когда КМД будет заходить по КР.

Offtop: Передергиваете, сударь.
На стройке всегда были "исправления косяков". Чем крупнее стройка - тем больше косяков требуется исправлять.

Или не передергиваете, а просто не в курсе? = ))

Я и сейчас повторю, что проектировать, к примеру, ГПЗ площадью 800 га на стройплощадке - бред.

Ну, а на счет "голодных чудес".. Мне "кубышка" позволяет минимум полгода не работать. Так что.. Мимо. Опять мимо.

По теме-то есть что сказать? = ))

[crossing]

Сообщение от Бармаглотище Я и сейчас повторю, что проектировать, к примеру, ГПЗ площадью 800 га на стройплощадке - бред.

Не. Давай не так. Ты скажи - если бы тебе предложили участвовать в проектировании, к примеру, ГПЗ площадью 800га на стройплощадке - ты бы отказался?

[Петр-и-Алекс]

Бармаглотище
несколько напрягает, что 80% "отзывов сотрудников" приходится на 2017год...
но и актуальные встречаются. вот нашел от 04.01.2021
https://retwork.com/reviews/detail/?id=440264
навскидку из
https://yandex.ru/search/?lr=2&clid=...BA%D0%BE%D0%B2

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище Зовут на Амурский ГПЗ на стройке посидеть годика полтора. Проектировщиком по устранению косяков на площадке, так сказать

Чужих проектных косяков. Да еще и косяков строителей. А это уже на любителя.

Был у нес такой конструктор, Юра который год "сидел" в Ирбите на стройке литейного корпуса. Там вопросов тьма возникала. И все мастера, бригадиры, рабочие бежали к нему - "Тут у нас эта... Мы тово-етово... Ну, маленько просчитались... Ну, бак не влезает в приямок... Давай решение".

И Юра давал. Всякие эскизы на коленке рисовал и все срочно. А вопросы бывали очень непростые. Юру все уважали, но потом на него и сваливали.

В общем, на любителя извращений работенка. И это независимо от фирмы.

[Бармаглотище]

Сообщение от crossing Не. Давай не так. Ты скажи - если бы тебе предложили участвовать в проектировании, к примеру, ГПЗ площадью 800га на стройплощадке - ты бы отказался?

да

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Чужих проектных косяков. Да еще и косяков строителей. А это уже на любителя. Был у нес такой конструктор, Юра который год "сидел" в Ирбите на стройке литейного корпуса. Там вопросов тьма возникала. И все мастера, бригадиры, рабочие бежали к нему - "Тут у нас эта... Мы тово-етово... Ну, маленько просчитались... Ну, бак не влезает в приямок... Давай решение". И Юра давал. Всякие эскизы на коленке рисовал и все срочно. А вопросы бывали очень непростые. Юру все уважали, но потом на него и сваливали. В общем, на любителя извращений работенка. И это независимо от фирмы.

Я более чем полгода подобной работой на "Гипс Кнауфф Колпино" занимался в 2005-2006 году. Тут проектировщики забыли, тут фигню нарисовали, а вон там - ЗМК и монтажники косякнули... Это вещь известная и понятная.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc В общем, на любителя извращений работенка.

Ни то чтобы на любителя - для определённого инженерного сословия. Те кто начал свою карьеру с "производства/линии". Чистые проектировщики, которые даже на АН ни когда не появляются - "пиджаки". Что первые, что вторые имеют разную классовую принадлежность. Вот в проектных организациях что мне встречаются хорошим тоном считается разделы не разрабатывать, а описывать. И чем меньше информации - тем считается качественнее выполнена работа. Знаменитое "в рабочке всё учтётся" на самом деле прикрытие полнейшей некомпетенции.
Именно по этой причине начальники участков участвуют в разработке П. Им осуществлять "ввод в эксплуатацию" по П.
Вот Бармаглота и привлекают. И лично я приветствую это. Но я ему вспоминаю его "понты" что проектировать при СМР - это бред. Он предстоящую работу называет "исправление косых решений", но это не так. По сути он будет проектировать. В реальности, а не в среде детсадовских главспецов пишущих жопоприкывающие письма.
На СМР только начинается реальное проектирование.

[РастОК]

Offtop: Есть ещё такая штука - человеческий фактор. И достаточно большой процент из ошибок в общем это именно он. Да, с применением САПР и черчением 1:1 этот фактор становится меньше, но всё-же. Поэтому проверка чертежей весьма не бесполезный труд. Многое зависит и от количества работников в организации и в организации самого труда. Если ты делаешь частные домики с привязкой к границе участка))) то конечно можно ничего особо не проверять и не давать на проверку, но если ты проектируешь какие-нибудь промышленные объекты то всё бывает далеко не так просто. Тоже самое касается фирм, где большой поток выпускаемой проектной документации - можно нанять отдельного человека ведущего архив и распечатывающего чертежи, а можно самому - вместо проектирования заниматься половину времени складыванием четырёх экземпляров многотомного проекта.

[Бармаглотище]

Сообщение от crossing Ни то чтобы на любителя - для определённого инженерного сословия. Те кто начал свою карьеру с "производства/линии". Чистые проектировщики, которые даже на АН ни когда не появляются - "пиджаки". Что первые, что вторые имеют разную классовую принадлежность. Вот в проектных организациях что мне встречаются хорошим тоном считается разделы не разрабатывать, а описывать. И чем меньше информации - тем считается качественнее выполнена работа. Знаменитое "в рабочке всё учтётся" на самом деле прикрытие полнейшей некомпетенции. Именно по этой причине начальники участков участвуют в разработке П. Им осуществлять "ввод в эксплуатацию" по П. Вот Бармаглота и привлекают. И лично я приветствую это. Но я ему вспоминаю его "понты" что проектировать при СМР - это бред. Он предстоящую работу называет "исправление косых решений", но это не так. По сути он будет проектировать. В реальности, а не в среде детсадовских главспецов пишущих жопоприкывающие письма. На СМР только начинается реальное проектирование.

Offtop: Вот люблю я, когда люди, не обладающие достаточной информацией, начинают на основе своих догадок выстраивать всякие теории, подгоняя их под свое мнение

[crossing]

Сообщение от Бармаглотище Вот люблю я, когда люди, не обладающие достаточной информацией, начинают на основе своих догадок выстраивать всякие теории, подгоняя их под свое мнение

Суть в том, что в ПИ тебе не работать. Ты обречён или на стройку или на завод. Собственно это я и хотел сказать.
Но немного развернул мнение.
Конечно по большей части пишу с себя.

[Бармаглотище]

Сообщение от crossing Суть в том, что в ПИ тебе не работать. Ты обречён или на стройку или на завод. Собственно это я и хотел сказать. Но немного развернул мнение. Конечно по большей части пишу с себя.

Я работал в ПИ. И не исключаю, что и еще буду, на данный момент я рассматриваю варианты (где платят побольше).
Конкретно в данной теме я написал, чтобы попробовать узнать информацию о конкретном объекте и конкретной организации. По сути вопроса есть, что сказать? = ))

Offtop: Опять я нарушил свой зарок и начал дискуссию с упоротым теоретиком.
Пожалуй, пора заканчивать. А ты пиши еще, посмеюсь.. = ))

[crossing]

Сообщение от Бармаглотище Конкретно в данной теме я написал, чтобы попробовать узнать информацию о конкретном объекте и конкретной организации.

Ты написал, что "Зовут на Амурский ГПЗ на стройке посидеть годика полтора".
Бармаглот, я ещё раз тебе напоминаю, что 5 лет назад ты точно также в оскорбительной интонации общался на предмет "я ни за что не буду проектировать в режиме СМР".
Ты не знаешь, а я тебе скажу - человек, который переходит на оскорбления подтверждает свою неправоту.

Всё же ведь очевидно. Продолжай в том же духе.

[tankist]

Сообщение от Бармаглотище попробовать узнать информацию о конкретном объекте и конкретной организации

По ИНН смотрел баланс организации за прошлые годы, в т.ч. за 2020, проверки, суды?

[crossing]

Сообщение от tankist По ИНН смотрел баланс организации за прошлые годы, в т.ч. за 2020, проверки, суды?

За 20-й нет. Последний год 2019.

[tankist]

Сообщение от crossing За 20-й нет. Последний год 2019.

Смотри.

[qwer18]

Сообщение от Бармаглотище Зовут на Амурский ГПЗ на стройке посидеть годика полтора.

А режим вахтовый какой? месяц через месяц? А почему на 1,5 годика? там работы еще лет на 5. А если туда на все 1,5 года поехать, то лучше не от российской конторы, а от иностранной, типа Текнимонт.

[Бармаглотище]

Сообщение от qwer18 А режим вахтовый какой? месяц через месяц? А почему на 1,5 годика? там работы еще лет на 5. А если туда на все 1,5 года поехать, то лучше не от российской конторы, а от иностранной, типа Текнимонт.

А это не вахта.
Но уже не актуально, я отказался.. = )) Есть там определенные нюансы, которые мне не подходят категорически.