Постоянно слетает расположение панелей инструментов (AutoCAD 2002)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Постоянно слетает расположение панелей инструментов (AutoCAD 2002)

Постоянно слетает расположение панелей инструментов (AutoCAD 2002)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2021, 19:25 #1
Постоянно слетает расположение панелей инструментов (AutoCAD 2002)
snb
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12

Здравствуйте, друзья.

Пришёл работать в организацию, использующую AutoCAD 2002 (ранее я с AutoCAD не работал). В процессе работы возникла следующая проблема: запускаю Автокад, расставляю панели инструментов как мне удобно, закрываю программу, запускаю снова - панели расположены совершенно иначе. Естественно, копия программы запущена только одна, причина не в этом.

Обратился к старожилам, говорят, так и живём, мол, глюк Автокада и ничего с этим не поделать.

Подскажите, это действительно такой непобедимый баг или есть способ борьбы с ним?

P.S. Установил в виртуалке чистый AutoCAD 2002. Попробовал поиграться с панелями. Обнаружил, что после перезапуска панели в одной "строке" компануются ближе друг к другу (если между ними было пустое пространство, то оно исчезает), однако в остальном их расположение не слетает. Х-ммм...
Просмотров: 6101
 
Непрочитано 19.03.2021, 19:43
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,446


Какие установлены обновления? И случайно панели не относятся к корпоративному меню?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2021, 23:22
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,349


Может надо поставить галочку "сохранять workspace"?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 20.03.2021, 09:38
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,446


В 2002?! Окстись, там подобным еще и не пахло!
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2021, 11:22
#5
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


По обновлениям не скажу, но они постоянно приходят, чуть ли не ежедневно. У компании очень много своих панелей и кнопок. За какими-то скрывается всего лишь команда с параметрами, за другими же - целые скрипты.
snb вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2021, 11:38
#6
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,446


Я про обновления AutoCAD говорил.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2021, 11:43
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
По обновлениям не скажу, но они постоянно приходят, чуть ли не ежедневно.
на 2002 акад приходят обновления от Аутодеска?) А так поинтересуйтесь у своего отдела поддержки САПР - может это их ручек дело. С выпуска 2002 акада уже 20+ лет прошло - что они там успели за это время наваять)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2021, 17:47
#8
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,446


Конечно, уже не приходят. Но когда-то выпускались, насколько мне помнится.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 00:56
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,193


Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
расставляю панели инструментов как мне удобно, закрываю программу, запускаю снова - панели расположены совершенно иначе
"Совершенно иначе" - это каким-то случайным образом или именно так, как прежде, до перестановки?
Если панели возвращаются на прежние места - значит, скорее всего, нет доступа на запись к каким-то (или всем) файлам меню. Возможно, они подгружаются с сервера, посмотрите в настройках. Если располагаются случайным образом - значит, баг.

Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
это действительно такой непобедимый баг или есть способ борьбы с ним?
В качестве костыля - можно написать лисп (наподобие "танцев панелей" в книге Полещука), которым прочитать координаты всех панелей, записать в надежное место и восстанавливать при каждом запуске акада. А сколько панелей имеется, стоит ли огород городить?

Последний раз редактировалось kp+, 22.03.2021 в 01:13.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 08:57
#10
CaMoCAD


 
Регистрация: 25.03.2008
Зелик
Сообщений: 1,602


Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
У компании очень много своих панелей и кнопок.
Если эти "свои" кнопки подгружаются, значит уже не дефолтное рабочее пространство (они вообще были в а2002?). Получается в ярлыке прописан профиль? Попробуйте запустить aCAD не с привычного ярлыка, а найти в program files папку автокада и запустить непосредственно exe'шник или посмотрите в свойствах ярлыка, есть ли там конструкция типа "C:\Program Files\AutoCAD 20XX\acad.exe" /p "C:\Program Files\AutoCAD 20XX\ИМЯ_ФАЙЛА.arg"
__________________
* Буква "ё" не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
CaMoCAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2021, 12:09
#11
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Отвечу по-порядку.
1. Обновления, естественно, не на сам AutoCAD, а какие-то свои, которые наш специалист ваяет.
2. Кастомных панелей действительно очень много.
3. "Совершенно иначе" это случайным образом. То есть, какая-то зависимость есть, не абсолютно хаотично, но выявить эту зависимость не получается. То есть, расставив в одном порядке, они сбиваются так, расставив в другом - эдак. Но никогда не остаются на тех местах, на которых они находились при закрытии последней копии программы.
4. Экзешник запускается без параметров, однако затем мы выбираем шаблон конкретного пользователя и начинаем работу в нём. Права на запись тут ни при чём, поскольку панели не всегда в одном и том же порядке располагаются. Права rw на "program files\ Autocad 2002", "program files (x86)\ Autocad 2002"и "users\%username%\AppData\Roaming\Autodesk\"я проверил первым делом
snb вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 12:21
| 1 #12
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 487


Может операционная система не дает вносить изменения на диск? Может с правами администратора надо запускать автокад?
gumel вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 16:45
#13
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CaMoCAD Посмотреть сообщение
Если эти "свои" кнопки подгружаются, значит уже не дефолтное рабочее пространство (они вообще были в а2002?).
Было это и тогда. Всё это определяется профилем Автокада.
С тех самых времен первое, что я делаю, это создаю профиль и чертеж-прототип (шаблон).
Тогда ярлык нужно запускать с этими опциями
"C:\Program Files\AutoCAD 20XX\acad.exe" /p "C:\Program Files\AutoCAD 20XX\user01.arg /t "C:\Program Files\AutoCAD 20XX\user01.dwt"
Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
которые наш специалист ваяет.
Это если конечно ваш специалист профилем и шаблоном не управляет.
Про права пользователя уже говорили
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...

Последний раз редактировалось Alan, 22.03.2021 в 17:06.
Alan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2021, 09:25
#14
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Хорошо. А кто-то может сказать, где именно AutoCAD 2002 хранит настройки расположения панелей? Какие файлы и ветки реестра за это отвечают?
snb вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 10:43
#15
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,418


AutoCAD 2014 - HKCU\Software\Autodesk\AutoCAD\R19.1\ACAD-D001:409\Profiles\<ProfileName>\Toolbars
AlexCondor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2021, 11:17
#16
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


AlexCondor, огромное спасибо!

Практика показала следующее: до запуска, после запуска и изменения расположения панелей, а также после закрытия, эта ветка не меняется никак. Права у меня на неё полные.

Вопрос: как бы мне сделать сохранение расположения панелей в эту ветку сразу после того, как я их расставлю в нужном мне порядке? Ведь механизм сохранения при закрытии программы у меня не работает. Структура-то, сохраняемая в реестре, простая ("ACAD.TB_LAYOUTS"="hide float 100 350 1"). Мне бы только выгрузить каким-то образом состояние панелей в таком виде, чтобы я потом мог по этим данным reg-файл создать. У Вас есть какие-нибудь идеи?
snb вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 11:34
#17
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,446


Расположение панелей для ACAD 2002 сохраняется в mns-файле соответствующего меню, так что смотри на права на изменение файлов
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2021, 12:35
#18
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Алексей, насколько я могу судить, в mns-файлах хранятся описания самих панелей и кнопок на них. Для каждой панели есть первая строчка, содержащая какие-то координаты, но они никак не соотносятся с записями в реестре.

Э-хе-хе... Так как же мне проблему-то победить? Кто-нибудь знает точно, где расположение панелей хранится? А то один говорит - в реестре, другой - в файлах с их описанием...
snb вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 12:36
#19
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,446


Ну может и в реестре тоже, я не помню. Давненько я с 2002 не игрался.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 12:43
#20
AlexCondor

инженер
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,418


Не знаю как в 2002-м, но у себя в 2014-м проверил, значения в реестре при перемещении панелей меняются и запоминаются.

ЗЫ. При изменении значения в реестре - панели перемещаются на новые позиции, после перезапуска AutoCAD, конечно..
AlexCondor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2021, 13:16
#21
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Алекс, а Вас не затруднит проверить, значения в реестр сохраняются именно при закрытии программы или же при любом изменении во время работы? У меня-то реестр не меняется никак, самостоятельно проверить не могу.
snb вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 13:21
#22
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
Так как же мне проблему-то победить?
А не проще задать этот вопрос тому специалисту, который делает ваши программки?
Иначе мы пытаемся предвосхитить его действия
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...
Alan вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 13:25
#23
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 361
<phrase 1=


Можно попробувать пройти по пути C:\Documents and Settings\user2\Application Data\Autodesk\AutoCAD 2005\R16.1\enu\Support (это у меня для 2005-го) и там удалить файлы acad.mns , acad.mnr , acad.mnc (ну или перенести временно в другое место)..при перезапуске автокада они создаются заново.
Можно попробувать так-расставить панели как надо,создать профиль по пути options-> profiles-> Add to list и установить его текущим.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 13:29
#24
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,446


mns можно удалять только если рядышком лежит mnu, насколько я помню
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 13:37
#25
getr

Конструктор
 
Регистрация: 06.04.2005
Из тех ворот-откуда весь народ.
Сообщений: 361
<phrase 1=


Всё верно...так он там и лежит рядом.
__________________
"Мнение не бывает ни истинным, ни ложным, а лишь полезным в жизни или бесполезным. ",- Ауробиндо
И не надо делать удивленных движений руками.
getr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2021, 14:24
#26
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Проделав пару экспериментов, подведу [предварительный] итог.

Сохранение расположения панелей через Tools > Options > Profiles работает! Профиль сохраняется в ветке реестра HKEY_CURRENT_USER\Software\Autodesk\AutoCAD\R15.0\ACAD-1:409\Profiles, а расположение панелей для данного профиля - в подразделе Toolbars той же ветки.

На данный момент меня вариант с выбором профиля полностью устраивает. Пусть он не подгружается автоматически (вероятно, стартовый профиль прописан в шаблоне, который я обязан выбрать при начале работы с программой - требования работодателя), но пара кликов меня не утянет.

Искренне благодарю всех участников дискуссии!
snb вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 01:19
#27
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,193


Первый вариант кода для затравки:
Код:
[Выделить все]
 (defun c:tbread (/ MG_LIST MG1_LIST  TB1_LIST)
(vl-load-com)
(setq mgs (vla-get-MenuGroups (vlax-get-acad-object)))
  (setq mg_list (list))
  (vlax-for mg mgs
    (progn
      (setq tbs (vla-get-Toolbars mg))
      (setq mg1_list (list (vla-get-name mg)))
      (vlax-for tb tbs
	(progn
	  (setq tb1_list (list
			  (vla-get-name tb)
			  (vla-get-top tb)
			  (vla-get-left tb)			  
			  (vla-get-DockStatus tb)
			  (vla-get-FloatingRows tb)
			  ;(vla-get-Height tb)
			  ;(vla-get-width tb)
			 ) 
	  );eo setq tb1_list
          (setq mg1_list (append mg1_list (list tb1_list)))
        ); eo progn
      );eo vlax-for tb
      (setq mg_list (append mg_list (list mg1_list)))
    );eo progn
  ); eo vlax-for mg
  mg_list
  (vlax-ldata-put "kp" "panels" MG_LIST)
)

(defun c:tbrest (/ MG_LIST MG2_LIST TB2_LIST)
  (vl-load-com)
  (setq mgs (vla-get-MenuGroups (vlax-get-acad-object)))
  (setq MG_LIST (vlax-ldata-get "kp" "panels" nil))
  (if MG_LIST
    (progn
      (vlax-for mg mgs
	(progn
	  (setq MG2_LIST (assoc (vla-get-name mg) MG_LIST))
	  (if MG2_LIST
	    (progn
	      (setq tbs (vla-get-Toolbars mg))
	      (vlax-for tb tbs
		(progn
		  (setq TB2_LIST (assoc (vla-get-name tb) (cdr MG2_LIST)))
		  (if (and TB2_LIST (= (vla-get-visible tb) :vlax-true))
		    (progn
		      (vla-float tb (nth 1 TB2_LIST) (nth 2 TB2_LIST) (nth 4 TB2_LIST))
		      (if (and (/= (nth 3 tb2_list) (vla-get-DockStatus tb))(/= (nth 3 tb2_list) acToolbarFloating))
			(vla-dock tb (nth 3 tb2_list))
		      )
		      (vla-put-top tb (nth 1 TB2_LIST))			
		      (vla-put-left tb (nth 2 TB2_LIST))
		    )
		    ;);eo if and  
		  );eo if TB2_LIST
		);eo progn
	      );eo vlax-for tb tbs
	    );eo progn
	  );eo uf mg2_list
	);eo progn
      );eo vlax-for mg mgs
    );eo progn
  );eo if MG_LIST
)
tbread считывает информацию о панелях и записывает в словарь чертежа, который потом можно сохранить как "шаблон панелей".
tbrest восстанавливает расположение панелей на основе записанной информации.
С "плавающими" панелями работает нормально, т.к. их координаты можно задавать принудительно.
С закрепленными - пока полная ерунда, т.к. там координаты задаются не относительно экрана, а в порядке очередности подачи команды закрепления. Надо будет добавить сортировку перед применением vla-dock ...если получится...и будет не влом...

Если кто захочет протестировать - undo для панелей не работает. Поэтому tbrest желательно запускать в отдельном профиле, не в том, где обычно работаете. Чтобы не восстанавливать с трудом настроенные панели. Можно заранее сохранить копию раздела реестра, указанного в №15. У кого перемешаются закрепленные панели - я предупреждал

Последний раз редактировалось kp+, 24.03.2021 в 01:24.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2021, 19:37
#28
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


В общем, рано я обрадовался. Если глобально включать/отключать/перемещать панели, то их новое положение сохраняется, а если перемесить лишь одну - съезжает обратно, словно бы и не переставлял. Ничего не понимаю...
snb вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2021, 08:37
#29
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
стартовый профиль прописан в шаблоне, который я обязан выбрать при начале работы с программой
Профиль в шаблоне НЕ хранится. ИМХО
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...
Alan вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2021, 09:14
#30
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,456


Так-то кроме mnu mns mnl там еще и mnr mnc
https://vunivere.ru/work11667
Oleg T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2021, 10:40
#31
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Alan: 1) я же сказал: "возможно"; 2) Так точно не хранится или всё же IMHO?

Oleg T: Спасибо, ознакомлюсь.
snb вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2021, 11:01
#32
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
2) Так точно не хранится или всё же IMHO?
Убираю ИМХО, вставлял на всякий случай.
Вот что говорит Autodesk https://knowledge.autodesk.com/ru/su...8F729-htm.html
И сопутствующая ссылка https://knowledge.autodesk.com/ru/su...A188C-htm.html
В п.13 я дал вам решение запуска Автокада, которое я использую начиная с Автокад 2000. И оно работает.
Я не вижу всю картину, поэтому написал п.22
Я не вижу файлов автозапуска acad.lsp, acaddoc.lsp, *.mnl
Не вижу вашего шаблона, думаю что это файл *,dwt
Получается мы лечим по фотографии...
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...
Alan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2021, 13:52
#33
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Alan, я же без "наездов", Вы не сердитесь. Я ведь только начинаю работать с Автокадом, ещё не знаю назначения всех файлов.

Хочу поиграться с сохранением настроек дома, на виртуалке. Для этого проделал следующее:
- утащил с работы "Program Files (x86)\AutoCad 2002", "Program Files (x86)\Common Files\Autodesk Shared\";
- в "%user_profile%\AppData\Roaming\Autodesk\AutoCAD\" вроде как ничего ценного нет, одни ярлыки на недавние файлы, так что брать не стал;
- установил на виртуалку чистый AutoCAD 2002, переименовал новые папаки, на их место скопировал те, что с работы;
- правда, забыл экспортировать и забрать профиль.

Однако, "самописные" панели не появились, хотя в "Program Files (x86)\AutoCad 2002" директории с самописными панелями присутствуют. Что я забыл скопировать? Какие-то ветки реестра?
snb вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2021, 14:10
#34
Alan

CAD
 
Регистрация: 28.08.2003
Киев
Сообщений: 1,834
<phrase 1=


Я не могу лечить по фотографии!
Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
Однако, "самописные" панели не появились, хотя в "Program Files (x86)\AutoCad 2002" директории с самописными панелями присутствуют.
Скорее всего они хранятся в файлах меню, но их надо перекомпилировать.
Запусти на работе команду _menuload и посмотри какие меню подгружаются.

Цитата:
Сообщение от snb Посмотреть сообщение
Какие-то ветки реестра?
- Что-то меня Гондурас беспокоит!
- А ты его не трогай!!!
-------------
Без обид?
__________________
По теории майский жук летать не может.
Но он этого не знает. И летает...
Alan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2021, 15:13
#35
snb


 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 12


Да какие могут быть обиды?! Всё нормально!

_menuload смогу запустить только в понедельник, тогда и сообщу результат. Но хотелось бы знать, что ещё нужно "забрать", чтобы время не терять понапрасну.


P.S. В личку ответил.
snb вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Постоянно слетает расположение панелей инструментов (AutoCAD 2002)



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расположение сендвич панелей в фруктохранилищах Saha Металлические конструкции 7 22.07.2015 05:51
MechaniCS для AutoCAD 2002 vitalik-petrov ПО от CSoft 9 06.11.2012 09:07
Расположение панелей и таблиц команд в ArchiCAD 12 Vadik8x ArchiCAD 5 25.05.2011 15:26
AutoCAD не грузятся панели инструментов МВ AutoCAD 6 12.03.2009 11:32
Создание догружаемых панелей инструментов в Autocad rass Программирование 7 21.07.2008 22:50