[DimaJiv]

Здравствуйте,

Подскажите, кто встречался с подобной проблемой!!!

При перепланировке квартиры сталкнулся с проблемой - Дом Серии 137 сборный, несущие поперечные стены, перекрытие - сборные плиты. Хозяин квартиры хочет произвести прорубание несущей стены толщиной 120мм на 8 этаже из 9 этажного дома пролетом 3,5 метра. Собрал нагрузки, посчитал с запасом раму. Вышло применение двутавра 40Б1, и стойки квадратного сечения 120х5.

И вот начинается самое интересное- допустим, как прорезать стенку под колонны, понятно- с применением алмазной резки. Но вот как завести балку??????! Чтобы не произошло проседанине вышележащего этажа! Надо устраивать какие-то подпоры вне плоскости стены, рядом с нею. Но нагрузка все равно есть и нормальная, а сверху живут люди! Подскажите, плиз!!!

Да и еще, как закрепить стойки к остаткам несущей стены? С 1 края у нас 200мм + наружная навесная панель. С другого конца 300 мм. Думаю прорезание 4 шурфов сечением 100х100. Завести туда уголок. Потом просверлить колонну в 4 местах на уворне шурфов. Забуриться диам 10 мм. Завести арматуру 10 АIII. в уголке высверлить отверстие в 12 мм. Завести арматуру со стороны стойки и обварить ее у уголка и у сойки. Потом замонолитить шурфы! Может кто знает как проще и надежнее???
Заранее спасибо за советы....

[AIK]

Положить на нижнюю плиту ререкрытия распределительный балки. На них телескопические стойки и временные опорные балки верхнего перекрытия. После того как перекрытие будет вывешено на телескопах, начинать рубать, варить и т.д. После завершения сфоткать в двух экземплярах, один прокурору, один Крякеру для БСК.
Надежнее всего взять заказчега за пуговицу, посмотреть ему в глаза и объяснить что в тюрьме холодно.

[Perezz!!]

Закупайте тёплые рукавицы и ватную шинель - в Сибири эта зима обещает быть суровой и снежной.

[Kryaker]

Ваше описание конструктива я в БСК уже поместил.
С нетерпением жду фоток монтажа.
Фотки обрушения можете не присылать они будут в новостях...

[DimaJiv]

Ну, хорошо, все такие умные и опытные! Предложите тогда, раму и технологию производства! Могу даже свести с заказчиком! Все деньги сами получите! А писать смайлики и всякую хрень про Сибирь, не совсем уместно!

[Kryaker]

То чего хочет ваш заказчик сделать нельзя.

[DimaJiv]

Хорошо Крякер или как Вас там. Вы хотите сказать, что проем в данной стене вообще прорубить невозможно? Но тогда как же люди делают перепланировки! Хорошо, в монолитной домостроении я понимаю - там работает монолитная плита и перераспределяет нагрузки, а в панельном доме со сборными плитами перекрытий у нас нагрузка идет напрямую на несущую стенку. Фак, как быть в случае с панельным домом!?

[Kryaker]

Учите матчасть!

[AMS]

DimaJiv - вероятнее всего речь идет о объединении двух смежных комнат через проем в несущей стене. В решении этой задачи есть то, что можно назвать критической точкой, за пределами которой степень риска и технические сложности в исполнении конструктивного решения существенно возрастают. При ширине проемов в панельных зданиях 900 мм больших проблем нет - их можно выполнить и выполняют - с перемычками или с арками. Но удалять часть несущей стены на участке 3,5 м ?.
Из этой ситуации есть выход - получить отказ на перепланировку в соответствующих инстанциях. Юридически эту процедуру хозяин обязательно должен пройти. Но точно получите отказ, даже если представите расчеты и конструктивное решение. И на этом вопрос будет закрыт.

[Romka]

Сообщение от DimaJiv Хозяин квартиры хочет произвести прорубание несущей стены толщиной 120мм на 8 этаже из 9 этажного дома пролетом 3,5 метра. Собрал нагрузки, посчитал с запасом раму. Вышло применение двутавра 40Б1, и стойки квадратного сечения 120х5.

Чето не сходится.
Во-первых, Вы уверенны, что "стена" толщиной 120мм - несущая?
Во-вторых, не верится, что для пролета 3,5м требуется двутавр 40Б1. Неужели кирпичная стена 120 на длине 3,5м несет столько же сколько огромный двутавр-монстр???

[DimaJiv]

Да, Роман. Стена в 120 мм на 8 этаже 9 этажного дома может быть несущей. Нагрузка на пог. м. получилась порядка 100кН/м в нижней точке перекрытия 9 этажа. Грузовая площадь составит всего 3,1м. Если посчитать бетонную панель В15 толщиной в 100мм согласно ПОСОБИЮ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84) Пример 1 после пункта 3.9.
Двутавр 40Б1 взят соответственно с огромным запасом. Стена не кирпич, а бетон (железобетон).
Спасибо за обсуждение! Но и сам с опаской смотрю на проем в 3,5м! Надо еще раз проверить схему в Скаде. Полагаю, что простенки в 200мм по краям вырезанного проема вряд ли будут работать с рамой как одно целое.
Но так и не получил ответа на вопрос, как монтировать балку в несущей стене я так и не услышал, а жаль....

[Kryaker]

Полагаю, что простенки в 200мм по краям вырезанного проема вряд ли будут работать с рамой как одно целое.

В самую дырочку!

[DimaJiv]

Вот, в том то и дело! Попробую забить в модель простенки в 400мм+труба 120х5.

[Perezz!!]

Димыч, ты ещё жив?

[AMS]

DimaJiv - проблема не в простенках, а в разработке ППР.

[Artiznov]

Что-то не сходиться !!! Если стена несущая, промежуточная (между комнатами) то как на нее плиты перекрытия опираются? по 50 мм что-ли? ДА и по гибкости не проходит (табл 28 СНиП II-22-81). Может у Вас все-таки стена ж/б-панель? Тогда сделайте СПАРЕННУЮ раму: с каждой стороны от устраиваемого проема. Иначе, по-моему, ни как. Пусть ее потом как-нибудь "украсят" отделочники.

[AMS]

В такой ситуации можно предложить разделить проем на 3 части (по 1,2 м), поставить стойки - desinger разделит их на арки, с примбамбасами, тогда еще можно найти свет в конце тоннеля. В конце концов, не всегда условия должен диктовать заказчик и архитекторы. Если сопротивляются - пусть тогда собирают курултай и отменяют закон всемирного тягоения!.

[Lev_37]

DimaJiv!
Если Вы хотите нормальный обоснованный выход из создавшейся ситуации, то я могу помочь при ответах на вопросы:
1. При длине стены 4м какого пролета плиты опираются на неё?
2. Марка бетона стены и плит перекрытия?
3. Толщина плиты перекрытия?
Нагрузка в 100кН/м в уровне низа верхнего девятого этажа - фантазия!
Нельзя ли умерить аппетит заказчика в ширине проема 2.8м с пилястрами в углах?

[DimaJiv]

Пообщавшись с опытными людьми, сделал заключение, что надо убедить заказчика в умеьшении длины проема)) Причем, проем выбирается под перекрытие! Будем бороться, а с первоначальными данными - действительно 3,5 м вместо несущей плиты с простенками по 200 мм не надежно, даже на 8 этаже. Спасибо, всем кто дал советы

[DimaJiv]

Сообщение от Lev_37 DimaJiv! Если Вы хотите нормальный обоснованный выход из создавшейся ситуации, то я могу помочь при ответах на вопросы: 1. При длине стены 4м какого пролета плиты опираются на неё? 2. Марка бетона стены и плит перекрытия? 3. Толщина плиты перекрытия? Нагрузка в 100кН/м в уровне низа верхнего девятого этажа - фантазия! Нельзя ли умерить аппетит заказчика в ширине проема 2.8м с пилястрами в углах?

Никак не могу достучаться до Жилкомсервиса. Поэтому реальных чертежей по конструкциям их виду и характеристикам нет!
Трудно установить и длину плит, по причине того, что не возможно понять как уложены плиты (по швам даже трещинок нет).
А нагрузка в 100кН/м реальна - конечно с запасом, но на все случаи жизни! С учетом веса кровли, распределенной нагрузки на случай САЛЮТА , веса перекрытия с черновым полом, распределенной нагрузкой на плиту перекрытия 9 этажа. Грузовая площадь 3,1 м. Высота в чистоте взята 3м. Могу выложить расчеты если интересно. Боюсь, что все больше склоняюсь к мнению, что и 1,5 м проема с него хватит! Стремно мне людей на 9 этажеподставлять. Еще не известно, как ППР будет осуществлен!!! Спасибо за предложение, но какого вида пилястры вы предлагаете???

[retromancer]

Сообщение от DimaJiv сделал заключение, что надо убедить заказчика в умеьшении длины проема))

Я бы начал с обхода верхних и нижних квартир.Может у кого уже перепл. сделана, существующие дефекты у соседей зафиксировать.

[and-iv]

Думаю надо перемычку сделать из двух уголков 250х25 (это по Вашим расчетам).
Все просто:
1.Ставим уголки с двух сторонн, стягиваем их болтами.
2.Подклиниваем плиты перекрытия
3.Устанавливаем анкера в плиту. (понимаю что плиты пустотные, можно на хим растворе или еще как-ниб) Лучше у соседей поставить пластину и стянуть болтами. - это на всякий случай.
4.Прорезаем полоски шириной по 20-300 мм. устанавливаем стойки.
5. Потом прорезаем остальной бетон.

[Lev_37]

DiмaJiv!
В техотделе ЖКХ закажите чертежи монтажных схем плит перекрытия и стен.
Убедитесь, что соседи свеху и снизу не проводили реконструкции этой же стены в своих квартирах.
Нагрузка 100кН/м стены мало вероятна, т.к. несущая способность плит не более 6кН/м2 и плиты давно бы рухнули.
В рассматриваемом доме плиты перекрытий опираются по контуру стен, поэтому швов между плитами и не видите.
Обещаю предложить самый облегченный ППР и соблюдение прочности и надежности жилого дома и стен квартиры.
Желаю успехов!