[Ihor]

Подскажите пожалуйста как определить момент инерции, например ниже указного сечения в AutoCAD.

Да и еще вопрос: как из двух разных замкнутых контуров создать одно твёрдое тело.
Например трубу с асимметричной толщенной стенки. Или такую форму трубы как в ниже указного файла.

[Кулик Алексей aka kpblc]

_.massprop ? Файл не качал - не до того пока.

[Forrest_Gump]

есть чудная команда в акаде - massprop
набираете ее в командной строке (простите, кнопочками не пользуюсь в акаде) и получает новое окошко с характеристиками сечения. предупреждаю, что чертить надо было в масштабе 1 у.е.= 1 см, иначе можете получить характеристики не в см4, а мм4, или м4 - кому как повезет %-))))

[Хмурый]

Сообщение от Forrest_Gump есть чудная команда в акаде - massprop набираете ее в командной строке (простите, кнопочками не пользуюсь в акаде) и получает новое окошко с характеристиками сечения. предупреждаю, что чертить надо было в масштабе 1 у.е.= 1 см, иначе можете получить характеристики не в см4, а мм4, или м4 - кому как повезет %-))))

Только добавить требуется. Сечение должно представлять из себя объект типа "область" (region)
От того, как сечение расположено относительно начала координат Мировой Системы, будут зависеть полученные характеристики.
Команда работает также с твердыми телами.

[Ihor]

Да команда наверное хорошая. И я тоже когда-то с клавы писал. Но уже почти 2 года мучаюсь с русским Автокадом. Может кто-то знает как и этот вопрос решить.
Спасибо.

[Сергей Александрович]

Вычисление масс-инерционных характеристик областей и тел

Панель Сведения:

Меню "Сервис": "Сведения""Геометрия и масса"

Командная строка: масс-хар

Выберите объекты: Выбрать объекты любым способом

При выборе нескольких областей принимаются только области, компланарные первой из выбранных.

Масс-инерционные характеристики объекта выводятся в текстовом окне AutoCAD; затем следует запрос об их записи в текстовый файл.

[RomaV]

Сообщение от Ihor ...Да и еще вопрос: как из двух разных замкнутых контуров создать одно твёрдое тело. Например трубу с асимметричной толщенной стенки. Или такую форму трубы как в ниже указного файла.

Обычно это делается вычитанием одного тела из другого, после выдавливания обоих контуров.

[Ihor]

Да вроде бы что-то определяет. Но я случайно построил два одинаковых тела разной длины. Тут вопрос: почему момент инерции относительно осей Х и У в этих абсолютно одинаковых сечениях разное.

[Боныч]

Надо образовать область.Определить координаты ЦМ с помощью команды _mfssprof, записать координаты по Х и Y, перенести знак ПСК согласно записанным ккординатам, т.е. в цент масс (ЦМ) области и определить моменты инерции области Ix, Iy, Ixy с помощью команды _mfssprof. Если сечение симметричное, то Ixy=0.

[005]

для плоской фигуры делаем так
1. делаем Region из нее
2. гоним команду massprop и смотрим строчки centroid
(т.е положения текущей ПСК относительно точки пересечения главных осей сечения)
3. Запускаем команду UCS в разделе ORigin вбиваем
координаты взятые из massprop - centroid,
4. гоним команду massprop еще раз и смотрим строчки centroid которые должны быть теперь нулями (ВСЕ)
5. Наблюдаем моменты инерции в ММ^4 (размеры в миллиметрах !!!)

[Red Nova]

massprop всех устраивает? Момента сопротивления там отсутствует.
Как его вычислить?
В СПДС есть утилита для определения геометрических характеристик сечений, вот только в ней нельзя ось задать.

[Хмурый]

Осевым моментом сопротивления называется отношение момента инерции относительно данной оси к расстоянию до наиболее удалённой точки поперечного сечения
W=J/y max

[Red Nova]

Хмурый, Ручками то посчитаем. А вот лень не побороть, автоматизации требует )))

[hamlion]

а момент инерции считается правильно?
я взял известный мне профиль и проверил - автокад дал значение раза в 3 меньше
может такое быть?

[Хмурый]

правильно момент инерции считается. следует в центр тяжести сечения переместить начало системы координат и пересчитать момент инерции

[sbi]

hamlion Примерчик пожалуста.

[Uzel]

Сообщение от hamlion может такое быть?

Нет!

[hamlion]

вот примерчик.
у меня выдает момент 320

[Хмурый]

hamlion,
штриховку когда удалил- увидел, что отсутствует часть профиля (см. рис. выделено красным). Восстановил контуры.
получил:
Area: 2214.1157
Perimeter: 1189.3336
Bounding box: X: -27.9595 -- 27.1571
Y: -80.7181 -- 108.7259
Centroid: X: 0.0000
Y: 0.0000
Moments of inertia: X: 8822709.3128
Y: 822650.3576
Product of inertia: XY: 10360.0942
Radii of gyration: X: 63.1249
Y: 19.2756
Principal moments and X-Y directions about centroid:
I: 822636.9413 along [0.0013 1.0000]
J: 8822722.7291 along [-1.0000 0.0013]

[hamlion]

да, сегмент профиля забыт, согласен.
но почему-то у меня другие результаты - см. картинку
а по каталогу момент вообще - 963
что не так?

[Хмурый]

сравни с моим
формат файла 2004
PS а что там у тебя жёлтым выделено? Надо вычесть из наружного контура два внутренних.

[zenon]

hamlion, сделай все регионом и см.

[hamlion]

все получилось, спасибо!
только остался вопрос - почему в автокаде и в каталоге разные моменты , чему верить?
понятно, если есть каталог, то ориентируемся на каталог (по идее должен быть еще и запас по моменту), а в каде и так момент ниже получается!
а если нет каталога?

[Хмурый]

каталог официальный или фирма какая-нибудь его изготовила? Могут и завысить... Это алюминиевый профиль, насколько я понял. А запас по моментам инерции и сопротивления, да и по все другим никогда не делается...

[hamlion]

да, каталог официальный, профиль алюминиевый. проверил пару других профилей - разница не существенная , но есть (+- 20 единиц), моменты других профилей от 100 до 220 были .
сейчас проверю еще один большой профиль
во блин, совпало до сотой !!! и это при моменте 2073,52 см4
по ходу каталог врет!?

а можно в автокаде посмотреть Wx – момент сопротивления относительно оси???

[Uzel]

У меня получилось так:
---------------------- ОБЛАСТИ ----------------------

Площадь: 2214.1157
Периметр: 1189.3336
Ограничивающая рамка: X: -27.9595 -- 27.1570
Y: -80.7182 -- 108.7259
Центр масс: X: 0.0000
Y: 0.0000
Моменты инерции: X: 8822709.3128
Y: 822650.3576
Ц/беж. мом. инерции: XY: 10360.0942
Радиусы инерции: X: 63.1249
Y: 19.2756
Главные моменты и направления X-Y относительно центра масс:
I: 822636.9413 вдоль [0.0000 1.0000]
J: 8822722.7291 вдоль [-1.0000 0.0000]

[black_mts]

Сообщение от Ihor Да и еще вопрос: как из двух разных замкнутых контуров создать одно твёрдое тело. Например трубу с асимметричной толщенной стенки. Или такую форму трубы как в ниже указного файла.

Необходимо просто создать два замкнутых контура (необязательно цельных) и использовать команду Вытягивание (CTRL+ALT) _presspull выдавливает любой ограниченный контур.

[ssn]

писал когда то на ВБА небольшой макрос для определения строительных параметров сечения. лежит тут http://dwg.ru/dnl/126
единственно, дейстительно контур надо сначало сделать регионом....
по сути программа берёт данные полученные _.massprop и просто меняет ед изм на привычные... ну и вычисляет ещё дополнительно кое что вычисляет

[allrather]

А как быть с фиурами типа кольца, ведь создаётся 2 области?

Упс, только что здесь же нашёл ответ. Простите за невнимательность!

[darinara]

Подскажите,пжлста, начертила фигуру, сделала Регион, пишет - выберите объект, выбираю - 2. Сделала join - все равно 2. Что делать?

[Krieger]

Сообщение от darinara Подскажите,пжлста, начертила фигуру, сделала Регион, пишет - выберите объект, выбираю - Противоположный угол: найдено: 38, и опять выберите объект....все по кругу...Что не так? Может потому, что у меня чертеж состоит из составных линий и сопряжений? а как его сгладить не знаю....

Так может уже подтвердить выбор объектов нажав enter?

[darinara]

Сообщение от Krieger Так может уже подтвердить выбор объектов нажав enter?

0 замкнутых контуров..у меня проблема с замкнутостью....Хотя при клике на контур выделяет весь контур...и заштриховано нормально в пределах контура.

[Krieger]

Выложи файл

[darinara]

file

[Хмурый]

darinara, в настройках снять галку с выделения ассоциативной штриховки. Будет выделяться только один примитив.
PS в твоём примере у меня всё по одному выделяется вне зависимости от галки

[darinara]

Сообщение от Хмурый PS в твоём примере у меня всё по одному выделяется вне зависимости от галки

А я галку не найду, т.е.даже вкладку опции извините, новичок...

[Хмурый]

darinara, в командной строке- правой клавишей и выбрать "Настройки"

[darinara]

Нашла, у меня эта галка снята....А объекта в регионе два

[Хмурый]

в твоём примере объект "область" (region)- один.

[darinara]

У меня также выделяется, как у вас, но мне вот что пишут:
Выберите объекты: Противоположный угол: найдено: 2
Забраковано замкнутых, вырожденных или неподдерживаемых объектов: 2 объекта (ов)
Извлечено: 0 замкнутых контуров
Создано: 0 области(ей).

Хотя вчера все нормально считалось, сегодня корректировки размеров сделала и заштриховала...Все, извините, заработало - я рамкой выделяла и получала то,что выше...Ткнула контур - получился один...

[Хмурый]

darinara, там, ведь, одна область уже есть. Вторую строить не будет. Если хочешь- расчлени существующую область и создай новую на базе этих полученных отрезочков.
А рамкой выбираются одновременно область и штриховка, откуда два и получается. И оба они не годятся для создания области

[darinara]

Сообщение от Хмурый А рамкой выбираются одновременно область и штриховка, откуда два и получается. И оба они не годятся для создания области

Понятно, буду знать....Спасибо!

А еще такой вопрос - автокад считает момент инерции, упругий момент сопротивления получаем делением момента инерции на наибольшее расстояние от нейтральной линии до края профиля...А может автокад посчитать статический момент сопротивления? на миллиметровке он определяется как сумма произведений площадей элементарных фигур на расстояние до нейтральной оси в проекции...Но хотелось бы видеть автокадный расчет, чтобы не делать этих разбивок на бумаге...

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc _massprop

А как сделать, чтоб разомкнутый контур посчитала? (мне надо момент инерции арматуры в колонне посчитать, для расчёта критической силы во внецентренном сжатии по СП. Lira почему-то не умеет, говорят)

[13Rossoneri]

Ну, лично я такое с помощью СПДСа делаю. Утилиты-Характеристики сечения. Он выдаст и осевые моменты и центробежные и полярные и сопротивления...

[Krieger]

Сообщение от МИНЗДРАВ А как сделать, чтоб разомкнутый контур посчитала? (мне надо момент инерции арматуры в колонне посчитать, для расчёта критической силы во внецентренном сжатии по СП. Lira почему-то не умеет, говорят)

Сначала _union сделай, команда сложит все регионы в один. Потом _massprop.

[Jonas]

Давненько соорудил лисп для обсуждаемых целей.
Имея 3Д модель, в МСК, выбираем рамкой расчетный участок и получаем нужные характеристики по оси Z в см. После просмотра не забываем нажать ентер.
Чтобы получить Wz делим Jz на величины "центроид" (так он назван в переводе). Центроид в мм, поэтому его значение нужно делить на 10.
Я не програмист поэтому моя заслуга не велика (да наверно и коряво). Основная часть кода взята из лиспа для нахождения центра тяжести (multicentroid2) автора которого к сожалению не помню.

[vikonstr]

Как перенести объект в центр координат?
Делаю так:
- выделил объект
- нажал "переместить"
- в ком. строке ввёл координаты (1.23, 0.589)
- нажал enter
...
дальше забыл. но в 0,0 объект не переносится. кто подскажет где чего я забыл - с меня сто грамм и пончик

[Кулик Алексей aka kpblc]

Либо отключай дин.ввод, либо вводи перед координатами символ "#". Естественно, не забудь про временное отключение привязок.

[vikonstr]

Премного благодарен! Очень даже получилось!

[Alexmf]

Сообщение от 005 для плоской фигуры делаем так 1. делаем Region из нее 2. гоним команду massprop и смотрим строчки centroid (т.е положения текущей ПСК относительно точки пересечения главных осей сечения) 3. Запускаем команду UCS в разделе ORigin вбиваем координаты взятые из massprop - centroid, 4. гоним команду massprop еще раз и смотрим строчки centroid которые должны быть теперь нулями (ВСЕ) 5. Наблюдаем моменты инерции в ММ^4 (размеры в миллиметрах !!!)

Первые два пункта "переварил", 4 -ый и 5-ый тоже понятно. Разъясняете пожалуйста по п. 3 поподробней: что такое "UCS в разделе ORigin" и куда вбивать полученные координаты. Спасибо

[alex101000]

Осуществляется перенос системы координат в новое место:
Сервис, Новая ПСК, Начало
Задать координаты точки центра, полученные в предыдущем пункте.